推 xwingxwing: F35應該快了 08/27 14:07
→ patentstm: 不可能買到800億...... 08/27 14:10
推 tpmstr111: 800億不知道要花多少分攤掉，而且會排擠到其他建案預算 08/27 14:23
→ tpmstr111: 。最終等美方DSCA或國防部預算書就知道是多少了～ 08/27 14:23
→ kuma660224: 那預算可分攤成多年 還可代客外送 08/27 14:36
推 shih1513: 短時間擠不出F-35的錢啦，過幾年幻象退了再接吧。 08/27 14:40
→ patentstm: 800億可以成立幾個天弓雄風飛彈營吧?? 50個? 60個? 08/27 14:42
→ patentstm: 新聞這數字有沒有詳細算法? 08/27 14:42
→ moeliliacg: F-16V最快也是2026才交機完畢 再加上先前的E-2D的風聲 08/27 14:43
→ moeliliacg: 如果真要升級/新購 那也是一大筆錢 F-35要到2020年代 08/27 14:43
→ moeliliacg: 下半才可能有機會 08/27 14:43
噓 jason748: MH60R該不會又要被延了 08/27 14:45
→ jason748: 不過一次買大量彈藥不像是國軍作風 08/27 14:46
→ jimmy8019: F-35沒那麼快 08/27 14:46
推 SILee: 會一口氣買那麼多應該是趁川普還在任能買趕快買 08/27 14:48
→ SILee: 如果拜登真的選贏，沒人能保證接下來的新政府到底會怎樣 08/27 14:49
→ moeliliacg: 這批是包含發射車跟GPS軍碼的 不能當作一般彈藥看待 08/27 14:51
→ moeliliacg: 是增加了數個美系彈藥的海鋒大隊 08/27 14:52
→ patentstm: 買M1大幅提升民生士氣, 這沒話說 08/27 14:52
→ patentstm: 買F16v算超值又淘汰幻象, 沒話說 08/27 14:52
→ patentstm: 300億買M109.....嗯...? 08/27 14:52
→ patentstm: 800億買魚叉?? 這.... 08/27 14:52
→ kuma660224: 別忘了ASM才是不對稱戰的主角阿 08/27 14:53
→ moeliliacg: 幻象沒有要淘汰至少在短期內 F-16V是補充損耗+取代 08/27 14:53
→ moeliliacg: F-5E/F 08/27 14:54
→ moeliliacg: 另外M-109A6 我想應該不用特地說明我們M-109A2/A5很老 08/27 14:54
→ moeliliacg: 牽引炮更老這一回事了吧 08/27 14:54
→ kuma660224: 百枚ASM總和單價也比一艘海軍小艦便宜 08/27 14:56
→ kuma660224: 所以對於預算不足的守勢弱國來說 08/27 14:56
→ kuma660224: 擠夠多機動ASM是最快平衡戰力的手段 08/27 14:57
→ patentstm: 如果真的800億, 應該包含美軍確定軍援台灣，或者在台 08/27 14:57
→ patentstm: 設立彈道飛彈基地.....小弟覺得這樣比較合理.. 08/27 14:57
推 jason748: ASM打掉敵人登艦，也許根本就沒M1上場的機會，pantesm 08/27 14:57
→ jason748: 有什麼疑問嗎？ 08/27 14:57
→ moeliliacg: 那種承諾根本就沒意義 看看川普前幾天講的那些話 08/27 14:58
→ kuma660224: M1重砲F16V是對稱建軍 只能拖延時間 08/27 14:58
→ moeliliacg: 你還會質疑川普支援台灣的決心嗎? 08/27 14:58
→ jason748: 美軍在台灣擺彈道飛彈是想要開戰被種蘑菇是嗎？ 08/27 14:59
→ kuma660224: ASM海是弱國唯一有可能製造逆轉的 08/27 14:59
→ kuma660224: 因為沒有船團的話 登陸戰就失敗了 08/27 15:00
→ kuma660224: 只是飽和ASM，只能等對方登陸時用 08/27 15:01
→ hiryu: 全部預算all in SSBN 08/27 15:03
→ ps1: F35就算肯賣 產線滿到也要排很後面 08/27 15:07
→ moeliliacg: 台灣一年的國防預算大概可以買1艘SSBN(X) 不含飛彈/ 08/27 15:09
→ moeliliacg: 人員/操作費用 08/27 15:09
→ vt1009: 自走砲也算對稱建軍，A6替代A2、A2替代拖炮營 08/27 15:10
→ moeliliacg: 2016年預估 SSBN(X)後續艦艇非首艦的平均成本98億鎂 08/27 15:11
→ patentstm: 小弟覺得美國不可能坐視台灣不管, 甚至不準共匪汪汪叫 08/27 15:11
→ patentstm: ; 不過800億規模非同小可, 投資在雄風大概提升到10馬 08/27 15:11
→ patentstm: 賀,,, 投資在天弓大概上20馬賀.....這2種拿來打船很夠 08/27 15:11
→ patentstm: 用..... 08/27 15:11
您對現代軍武和飛彈速度有任何理解嗎？請查一下各種飛彈的速度
(剛才是有點衝動了，改一下用詞)
→ moeliliacg: 換算台幣 就算不是全部的國防預算 也是吃了78成了 08/27 15:12
→ patentstm: 畢竟海上目標頗大, 不用細到像鑽窗戶那種等級 08/27 15:13
→ ja23072008: 新聞內容的擊殺數據變化蠻有趣的。 08/27 15:18
推 xwingxwing: 現在的美中情勢 F35如果湊的出錢 很有機會提前取得 08/27 15:21
→ allenxxx: 買少量國產裝備應付高裝檢跟巡迴展出給老百姓看? 08/27 15:25
推 stormcrow: 10、20馬赫是這樣推算的嗎？ 08/27 15:28
→ allenxxx: 個人支持購買啦,但是無論如何必須維持研發與精進能量 08/27 15:28
→ allenxxx: 馬赫如果這樣提升,那輪的到老俄跟老美嗆說自己飛彈多快? 08/27 15:30
噓 sugoichai: 本來想給推的，但看到原PO對版友開砲說別人軍盲只好... 08/27 15:34
→ sugoichai: PO文也請保持禮節，而且您並不一定比較偉大和不盲 08/27 15:35
推 say29217074: 來個四艘柏克吧 08/27 15:36
推 jagdzaku: 講投資飛彈發展到多少馬赫 本來就很狀況外 是開分身來噓 08/27 15:43
→ jagdzaku: 文嗎 08/27 15:43
推 alan1943: 說的好像砸了錢馬上就能開發出來 08/27 15:46
→ Rinehot: 假設真的有八百億，這個量中科院是要搞幾年？ 08/27 15:47
→ alan1943: 再說弄出10馬赫雄風 短時間內數量也拉不上來啦 08/27 15:47
推 b325019: 講屁話的對20馬赫有概念嗎？ 08/27 15:50
→ Rinehot: 20馬赫也沒多快啦，離第一宇宙速度還差一點。 08/27 15:54
目前極音速武器也就幾個大國試驗中，科科院能做出來還不震驚世界
推 klub: 幫原po補血 順便噓20馬赫軍盲 08/27 16:00
※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 08/27/2020 16:07:00
推 mkie123: 彈道飛彈跟20馬赫真的被嗆剛好而已... 08/27 16:06
→ kuma660224: 800億大概是唬爛 不過要買是真的 08/27 16:06
推 zxcvbnm5566: 好像很多人以為中科院做得出來就會量產？張哲平自己 08/27 16:08
→ zxcvbnm5566: 都承認產量拉不上來，無法應付對岸快速成長的艦艇數 08/27 16:08
→ zxcvbnm5566: 了 08/27 16:08
→ kuma660224: 中科院手上有雄二升級延壽增購案 08/27 16:10
→ kuma660224: 雄三增程量產案 弓三量產案. 08/27 16:10
→ kuma660224: 大概都要執行到2023-2024前後 08/27 16:10
推 kira925: 隨便講M10 M20真的欠嗆 08/27 16:10
→ kuma660224: 中科院那邊現有案子只求別延誤就好了 08/27 16:12
→ kuma660224: 要再塞500-800億訂單恐怕交不出來 08/27 16:14
推 asole: 你站在中國海軍的角度想想 等下要出發攻擊一個有15個ASM中 08/27 16:14
→ asole: 隊的大島 前面還擋著一個小島群 後面有3個航艦戰鬥群在繞 08/27 16:14
→ asole: 來繞去 08/27 16:14
→ kuma660224: 那是美帝想把台灣當成不沉火力艦吧 08/27 16:16
→ ja23072008: 認為中科可以讓雄風10M、天弓20M真的是很盲啊 08/27 16:16
→ kuma660224: 東岸高空有不明雜訊在開雷達搜索 08/27 16:17
→ kuma660224: 岸基艇基單位從資料鏈收到神秘座標 08/27 16:18
→ kuma660224: 這樣美帝理論上還沒有參戰.... 08/27 16:18
→ kuma660224: 美機不用自己扛重彈從很遠來送貨 08/27 16:20
推 asole: 米國：彈賣你啦 訊號也給你啦 你後面我看住啦 按鍵會不會 08/27 16:27
→ asole: 按？ 08/27 16:27
推 xwingxwing: 這時就會想是不是開去渤海灣逼宮存活率比較高 08/27 16:31
推 jackchuang: 這價格有包含代射服務嗎？貨到(擊沉後)付款？XDD 08/27 16:32
推 tang0715: USN武庫艦臺灣級？ 08/27 16:34
→ tang0715: arsenal ship到底台灣是翻武庫艦還是火力艦 08/27 16:36
→ patentstm: 反艦反船團的飛彈速度當然重要, 若非速度，新的軍艦怎 08/27 16:38
→ patentstm: 麼會用公羊飛彈取代方陣快炮?? 美軍又怎麼一再展示阻 08/27 16:38
→ patentstm: 擋共匪反艦導彈的能力? 08/27 16:38
→ patentstm: 目前雄風飛彈速度是魚叉3倍, 天弓當初跟愛國者互相測 08/27 16:38
→ patentstm: 試攔截也宣稱在6、7馬赫以上。 08/27 16:38
→ patentstm: 在合理決策下, 除非現在要開戰, 或者魚叉package附贈 08/27 16:38
→ patentstm: 不得了的東西，不然投資在自有2~3種比較快的飛彈上不 08/27 16:38
→ patentstm: 見得比較差, 而且一樣達到提升岸防目的..... 08/27 16:38
→ moeliliacg: 我會稱武庫艦啦 08/27 16:38
→ moeliliacg: 火力艦聽起來太直白不夠中二 而且多數艦艇都會宣稱自 08/27 16:40
→ moeliliacg: 己擁有強大火力 08/27 16:40
推 alan1943: 就說了產量拉不上來 評估起來需求要這麼多 造不出來怎辦 08/27 16:43
→ patentstm: 而且傳統拋物線型的飛彈, 沒有賦予導彈需求的話，目標 08/27 16:43
→ patentstm: 又跟船一樣大，要提升速度....不難吧?? 只是以前的軍 08/27 16:43
→ patentstm: 隊沒做過..... 08/27 16:43
→ alan1943: 只能買阿 還有軍用GPS可以用 我是覺得很夠了 08/27 16:44
→ alan1943: 提升速度不難 恩OK好 08/27 16:44
→ LittleBeauty: 天弓飛彈是能打船喔？投資再多也是屁 08/27 16:44
→ ja23072008: 天弓跟雄風的有效射程彈道是傳統拋物線?提升速度之外 08/27 16:46
→ ja23072008: 還有很多方向可以改進，現在是短期成軍的量產速度來 08/27 16:46
→ ja23072008: 不及 08/27 16:46
→ kuma660224: 中科院現有案子還要執行好幾年 08/27 16:49
→ kuma660224: 你想加碼投資，恐怕也沒辦法 08/27 16:50
推 homer00: 假設'為20mach版本,原版雄三2.5mach,根據KE=(1/2)mv^2.. 08/27 16:51
→ homer00: KE'/KE = {m'(20)^2}/{m(2.5)^2} 08/27 16:51
→ homer00: 直接假設彈體總重不變就好..m'=m 08/27 16:51
→ homer00: KE'/KE = (20*20)/(2.5*2.5) = 64倍(?) 08/27 16:51
→ AntiqueTea: 一個懶人包先去看一下！要不然你是消耗大家回覆的能 08/27 16:52
→ AntiqueTea: 量！ 08/27 16:52
→ kuma660224: 之前官方説希望提前1年量產進度 08/27 16:52
→ kuma660224: 結果今年就爆產線瑕疵導致脫靶 08/27 16:53
推 emptie: 在平地上20馬赫應該會有很大的問題吧，光是要怎麼導引就 08/27 16:54
→ emptie: … 08/27 16:54
→ kuma660224: 增產是整條一條龍都要提升 急不來 08/27 16:54
→ emptie: 我覺得飛彈海還是要平衡一下一顆的造價跟一次能撒多少顆 08/27 16:56
→ emptie: ，特別是我們是守方，不需要搬上飛機從半個地球外運過來 08/27 16:56
→ emptie: 射… 08/27 16:56
推 wicer: 軍工不能仿效口罩徵國家隊嗎 反正最近工具機產業也閒閒的 08/27 17:00
推 ggeneration: 當年阿根廷多個9發飛魚可打整個戰況就不一樣了 08/27 17:05
→ kuma660224: 反艦飛彈就算是超貴的LRASM而... 08/27 17:07
→ kuma660224: 灑一堆的成本 相對目標艦造價還是超便宜 08/27 17:08
→ kuma660224: 所以其實可以不要問飛彈多貴 08/27 17:08
推 takingblue: 划算啦 更不用說每年我們對美國出超太大，都要靠國防 08/27 17:09
→ kuma660224: ASM飽和打擊是公認的不對稱投資 08/27 17:09
→ takingblue: 購買拉回一點平衡 08/27 17:09
→ kuma660224: 只是不能只有它 因為即使破壞登陸 08/27 17:10
→ kuma660224: 沒有空防 人家還是可以天天轟炸 08/27 17:10
→ kuma660224: 反船團反登陸成功只是保障”不敗“ 08/27 17:10
→ kuma660224: 但還是要投資別的對稱武器 08/27 17:11
推 henryyeh5566: 總之把一樣的錢拿給科科院不一定能在期限內搞出明 08/27 17:12
→ henryyeh5566: 堂，外購然後累積研發能量才是較保險的做法 08/27 17:12
→ kuma660224: 這聯網武器 flak有提到是連美軍網路 08/27 17:13
→ kuma660224: 這部分讓美軍多了參戰的介入彈性 08/27 17:14
→ henryyeh5566: 體積重量不變之下速度提升10%都是很了不起的成就， 08/27 17:14
→ henryyeh5566: 要一口氣提升到5倍以上實在是很樂觀... 08/27 17:14
→ kuma660224: 美軍在觀戰模式 餵座標也能達成介入 08/27 17:14
→ moeliliacg: 國家隊沒有那麼厲害 你要把1放大成2 2放大成4那還有 08/27 17:14
→ henryyeh5566: 台灣在很多領域成就都不錯，但不要膨脹的認為我們 08/27 17:15
→ henryyeh5566: 樣樣都可以輕易超英趕美.. 08/27 17:15
→ moeliliacg: 機會 問題是軍工產業有些台灣是只有0.1 甚至是0 這你 08/27 17:15
→ moeliliacg: 搞國家隊就沒有用處 至少在你可觀測的時間尺度內 08/27 17:15
→ kuma660224: 提10-20馬赫的，實在很不想回.... 08/27 17:16
→ moeliliacg: 國家隊真的有用 中國就不會晶片永遠落後台灣十幾年了 08/27 17:16
→ kuma660224: 自己想想鼻錐有啥材料耐那種溫度 08/27 17:17
→ kuma660224: 還要自己主動射頻雷達波能夠穿透.... 08/27 17:17
→ kuma660224: ASBM其實也是拉平減速後 才開雷達 08/27 17:17
→ kuma660224: 這世界還是有物理之壁 08/27 17:18
→ kuma660224: 再説一下，洛馬分析過攔截極音速武器 08/27 17:19
→ kuma660224: 的攔截飛彈，其實只需要6馬赫 08/27 17:19
→ mmmimi11tw: 要10幾20馬赫請去太空謝謝 08/27 17:32
→ mmmimi11tw: 10馬赫下的高速物體表面溫度已經破3500度 08/27 17:33
→ Erichartman: 看一下動壓公式就好..... 08/27 17:44
→ scotch: 魚叉用戶也不是只有海軍，也許空軍也想順便買。魚叉最近的 08/27 17:44
→ scotch: 大彈是沙烏地阿拉伯31億美金（900億台幣左右）購買1052枚 08/27 17:44
→ scotch: 魚叉系列（包含各種型號）。從500變到800億也許是空軍加碼 08/27 17:44
→ scotch: 也許波音的岸防魚叉系統包含資料鍊，這樣的話和F-16協同作 08/27 17:48
→ scotch: 戰應該會比較方便 08/27 17:48
推 ggeneration: 其實聯網開圖是重中之重 我們不能期待我們的目標偵蒐 08/27 17:48
→ ggeneration: 系統一直健在 08/27 17:48
→ ggeneration: 得需要來自太平洋方向的友善指導 08/27 17:49
→ ggeneration: 然後 上個月新台幣匯率已經被點名了 要平衡平衡... 08/27 17:50
→ ggeneration: 央行每天三點準時打釘子有點太明目張膽了 08/27 17:51
推 awhat: 重點：記者程嘉文 這人寫的東西有時僅供參考 800億什麼的搞 08/27 17:52
→ awhat: 不好都有帶立場 可以google這個記者之前寫的新聞都什麼風格 08/27 17:53
→ scotch: 沒看到DSCA準賣之前都還算是捕風捉影的階段 08/27 17:55
→ kuma660224: 越南才剛被美國指操控匯率.... 08/27 17:55
→ kuma660224: 若被課反補貼稅會很慘 不如買武器 08/27 17:56
→ kuma660224: 台灣多買一點就平衡老了 08/27 17:57
推 bla: 發射車可能要多買一點比較好 08/27 17:58
→ darksnow: 810億是自由羅添斌那邊先傳出來的價位 08/27 17:59
→ darksnow: 帶有甚麼立場不重要，重要的是閱聽者有沒有帶腦思考 08/27 17:59
→ darksnow: 八卦板來的珍禽異獸先試著讓自己裝上人腦吧 08/27 18:00
→ kuma660224: 羅是好像8/27報導810億，但是 08/27 18:08
→ kuma660224: 朱明7/26就已經爆料810億了 08/27 18:08
→ darksnow: 朱明他的新聞基本上我是當花邊看，自由現在和執政黨關係 08/27 18:10
→ kuma660224: 自由聯合是炒朱明的冷飯 08/27 18:11
→ darksnow: 最近，所以看國內軍情八卦當他們的軍事線當家都寫出來時 08/27 18:11
→ darksnow: 這個價位我才認為有可信度 08/27 18:12
→ kuma660224: 自由之前還引用據”上報指出” 08/27 18:12
→ kuma660224: 所以應該只是舊消息再寫一次 08/27 18:13
→ darksnow: 但今天供稿就不寫上報了，而是直接講軍方決策官員 08/27 18:13
→ kuma660224: 數字什麼的都這麼剛好810就知道... 08/27 18:14
→ darksnow: 會寫出這個就表示他真的有去問 08/27 18:14
→ kuma660224: 還是等DSCA公佈就好 08/27 18:14
推 homer00: 最近看到中共國的群友說要用石墨烯取得彎道超車 08/27 18:18
推 zeumax: 這個是岸基，沒有什麼代客射擊 08/27 18:25
→ zeumax: 其實這不是個好交易，雄二同等資金可以直接完成建軍任務 08/27 18:27
→ zeumax: 他理由是為了快速組建岸基部隊，但現況到貨到組織調整都需 08/27 18:28
→ zeumax: 要時間，足夠國產生產撥交，還是不用擔心庫存不足 08/27 18:28
推 cwjchris: 20馬赫可以再唬爛一點還怕人家罵。 08/27 18:38
推 saygogo: 反正讓對方的船開不過來就對了 少數落網之魚 搶灘的時 08/27 18:41
→ saygogo: 候再一起拾 08/27 18:42
→ saygogo: 頭燈美國爸爸開完會就會過來救我們了 08/27 18:42
推 jason748: 是也不用看到朱明就急著噓，孝瑋哥有說過這些軍事記者 08/27 18:43
→ jason748: 自己的消息來源，往往也亦真亦假 08/27 18:43
→ mmmimi11tw: 20馬赫什麼概念，X37B啦 08/27 18:43
推 rommel1: 未來大概會開始買二手武器 能快速成軍形成戰力 08/27 18:44
→ rommel1: 美軍退什麼就買什麼 08/27 18:45
→ saygogo: 另外台幣現在29 30 之間。其實多發一點債用特別預算去買 08/27 18:45
→ saygogo: 美軍武器 間接造成貶值 美國爸爸也不好意思駡我們是匯 08/27 18:45
→ saygogo: 率操縱國 08/27 18:45
→ saygogo: 這幾年比較緊張先買回來頂著 後面還可以繼續量產雄風 08/27 18:46
→ saygogo: 飛彈 08/27 18:46
→ rommel1: 除役的雄一不知道還有沒有庫存? 魔改復出衝數量也不錯 08/27 18:47
→ jason748: 雄一已經不合需求了，新型短程反艦飛彈疑似在光榮之星 08/27 18:49
→ jason748: 上測試 08/27 18:49
推 saygogo: 台軍：爸爸給座標了 萬歲！ 08/27 18:53
→ kuma660224: 朱明倒也不是沒消息來源 他的問題是 08/27 19:02
→ kuma660224: 會自己加料 之後再自己反駁 08/27 19:03
→ kuma660224: 導致根本無法判斷哪部分是幻想或真實 08/27 19:03
→ kuma660224: 它左右互搏之技 1篇可以寫成3篇 08/27 19:04
推 bobbytsi: 這態勢可能這幾年就要打起來，魚叉趕快買一買好 08/27 19:08
推 rommel1: 之前看兵圖FB,不是有廠商要推銷更多的M-1.標準.卡什坦? 08/27 19:08
推 asmp: 其實魚叉最快112年到貨，短期內還是要靠雄二、雄三來撐。 08/27 19:09
→ asmp: 朱明的問題是之前編故事被人告，還被法院認證。 08/27 19:11
推 studios: 中機挑釁美國馬上u2挑釁回去，中國弱掉 08/27 19:12
推 suitup: 講20馬赫就軍盲？ 可不可以不要侮辱軍盲 08/27 19:24
→ suitup: 人家軍盲說不定只是不懂軍事而已 08/27 19:25
→ kuma660224: 20馬赫已經不是軍事問題 是常識問題 08/27 19:27
→ mmmimi11tw: .....XD 08/27 19:29
推 jetzake: 魚叉也可以攻擊地面目標 這基本上不會浪費啦 08/27 19:32
→ jetzake: 認真說 反艦飛彈到底是衝性能還是衝數量比較有用還有爭議 08/27 19:33
→ jetzake: 美國一根魚叉用到底其實也是讓人頗疑惑的... 08/27 19:35
推 panzerbug: 20馬赫是機器人大戰才有的吧 08/27 19:37
推 mmmimi11tw: 衝數量比較有意義，單枚飛彈衝性能終究還是會被攔下來 08/27 19:45
→ mmmimi11tw: 沒有不會被攔下來的飛彈 08/27 19:46
推 jansan: 我猜真正的理由是可以代客發射 然後裝傻 08/27 20:00
→ kuma660224: 主要是衝數量 反艦最直接有效措施 08/27 20:12
→ kuma660224: 就是多到靠杯的方格齊射飽和攻擊 08/27 20:12
→ kuma660224: 性能的話 非匿蹤次音速主動彈再厲害 08/27 20:13
→ kuma660224: 也是可以被搜索攔截的 08/27 20:13
→ kuma660224: 還是無腦飽和打擊蠻力戰術最難破解 08/27 20:14
→ mmmimi11tw: 單枚的話就好比要攻城結果只有來一個戰士而已， 08/27 20:16
→ kuma660224: 就算雄三雄二魚叉全部數百枚 08/27 20:19
→ kuma660224: 成本也只是遠洋海軍造艦費用零頭 08/27 20:19
→ kuma660224: 所以是不對稱投資 08/27 20:19
→ kuma660224: gps攻陸能力只是順便兼差 08/27 20:20
推 mackulkov: 如果可以資料鍊那真的是猛爆… 一堆機動發射車只要接 08/27 20:25
→ mackulkov: 收就好 08/27 20:25
推 fatcat0423: 要雄一不如搞台版長釘NLOS 08/27 20:26
推 fatcat0423: 新版魚叉應該是有武聯網的版本 那個對之前美海軍的標 08/27 20:29
→ fatcat0423: 案來說是過剩需求才落選的 能到台灣的話確實是高標規 08/27 20:29
→ fatcat0423: 格 08/27 20:29
推 b325019: 真有資料鍊連代客發射都省了 08/27 20:30
→ moeliliacg: 因為當年還有反艦戰斧這種神器存在啊 另外就算只是 08/27 20:35
→ moeliliacg: 魚叉 當A-6/FA-18/S-3機群滿載魚叉朝你飛過來的時候 08/27 20:35
→ moeliliacg: 上百或數百枚魚叉 就算是蘇聯艦隊也是要灰飛煙滅 08/27 20:36
→ kuma660224: 早期反艦戰斧實驗性質不太成功 08/27 20:37
→ kuma660224: 射程太遠又沒資料鏈 所以難用 08/27 20:37
→ moeliliacg: 冷戰蘇聯其實也是性能跟數量同時衝的 並不是指特定 08/27 20:37
→ moeliliacg: 衝一方面 只不過是因為蘇聯最主要的目標是航母 08/27 20:38
→ kuma660224: 飛太久的問題是目標已不在那裡了 08/27 20:38
→ moeliliacg: 只用魚叉等級的就算命中數發都不能確保擊沉或失去戰鬥 08/27 20:38
→ moeliliacg: 能力 所以說需要用更大顆且超音速反艦飛彈來達成 08/27 20:39
→ moeliliacg: 反艦戰斧記得是只有核彈頭的 所以精度問題是還好 08/27 20:39
→ PsycoZero: 不要亂講，反艦戰斧從以前到現在都只有普通彈頭 08/27 20:41
→ moeliliacg: 對 抱歉 記成核子戰斧了 08/27 20:44
→ mmmimi11tw: 核戰斧其實是對地攻擊用的 08/27 20:45
推 rommel1: 反艦戰斧搭配資料鏈應該會很好玩 08/27 20:49
→ kuma660224: 蘇聯也想要打超遠 所以要求飛彈速度快 08/27 20:51
→ kuma660224: 不完全是突防考量，也讓目標別跑太遠 08/27 20:51
→ kuma660224: 否則對方艦隊機動 雷達頭開機時啥也沒有 08/27 20:52
噓 KarlTowns: 又在浪費錢 08/27 20:53
→ mmmimi11tw: 你說浪費就浪費哦 08/27 20:57
→ AntiqueTea: 樓上，那把錢省下來上繳給祖國，讓祖國高官的兒女都 08/27 20:58
→ AntiqueTea: 可去申請美國綠卡你說好不好？ 08/27 20:58
→ AntiqueTea: 浪費在那也不提，就一張嘴！ 08/27 21:00
→ mmmimi11tw: 是你的樓上上 08/27 21:12
→ mmmimi11tw: 搜一下ID，真的不意外 08/27 21:14
推 glad850: 能讓熊大都火起來不想回的人一定有其過人之處 08/27 21:14
→ AntiqueTea: 抱歉，時間差！ 08/27 21:14
→ kuma660224: 只能説肯擠錢 就有戰力 以前還在想 08/27 21:14
→ kuma660224: 雄二三不夠 是不是要搞低價版新雄一 08/27 21:14
→ kuma660224: 弓二不夠 是不是要擠低價中程換鷹式 08/27 21:14
→ kuma660224: 現在發展是直接買魚叉讓ASM翻倍 08/27 21:14
→ kuma660224: 直接買區域級弓三來奢侈的換掉鷹式. 08/27 21:14
→ kuma660224: 軍事壓力與貿易逆差壓力來了 08/27 21:15
→ mmmimi11tw: 那一個就是在幻想中國無敵的阿 08/27 21:15
→ kuma660224: 擠錢就不是這麼不可思議的事 08/27 21:16
推 patrickleeee: 你產能不夠 買成熟產品是短時間提升數量的最快的 08/27 21:20
推 achiyeng: 買啦 反正到時候人家被魚叉打到 也不知道那邊射過來的 08/27 21:21
推 homer00: 印象中雄一射程不遠，然後半主動導引…開下去自己也不易 08/27 21:28
→ homer00: 存活 08/27 21:28
推 blackwoods: 說是迫於美國壓力也不算錯 就是以美國推定戰爭發生的 08/27 21:29
→ blackwoods: 時間來看 雄二設置數量跟生產量不符合標準 台灣能做但 08/27 21:29
→ blackwoods: 欠缺生產能量 08/27 21:29
→ kuma660224: 美國壓力三方面 1.補島鏈自衛防禦 08/27 21:40
→ kuma660224: 2.嚴重貿易失衡 3.波音很需要錢... 08/27 21:40
→ kuma660224: 盟友自己越強，美軍援助可以很省事 08/27 21:42
推 blakespring: 這採購比較像眼前風險的戰備考量 08/27 21:42
→ kuma660224: 反例是歐洲那些想擺爛的.... 08/27 21:42
→ blakespring: 想想96那次 08/27 21:43
→ kuma660224: 對美帝來說這方案一次解決多重問題 08/27 21:43
→ TheBeast: 提升速度不難是哪位天才科學家 願聞其詳 08/27 21:59
→ TheBeast: 速度提升還有一個沒辦法克服的物理極限是進入黑障 08/27 22:01
推 neuralandre: 反正開打後扣掉戰損，可以湊出四五波飽和攻擊 08/27 22:05
→ neuralandre: 不管兩千三千億 就算值回票價了 08/27 22:05
→ neuralandre: 敵艦隊的055+052D 大概也就50艘上下 08/27 22:06
→ mmmimi11tw: 只要想辦法把船團擋下來就算成功了 08/27 22:07
→ mmmimi11tw: 低空超高速經典範例 08/27 22:08
→ mmmimi11tw: 整個彈體變成白的 08/27 22:08
→ mmmimi11tw: 不用超高功率的導引系統根本無法導引 08/27 22:09
推 neuralandre: 巴倫支海不是有示範過一次一百顆那種高低速同時彈著 08/27 22:10
→ neuralandre: 台灣的雄二三魚叉另外方向混上課金代打LRASM 08/27 22:11
→ kuma660224: 混合不同彈種，通常干擾頻率也不同 08/27 22:16
→ kuma660224: 何況還可能混入無訊號的LRASM... 08/27 22:16
→ kuma660224: 會讓船團對空防禦一個頭好幾個大 08/27 22:17
→ mmmimi11tw: 所以只靠單枚是近乎不可能突破的 08/27 22:23
→ kuma660224: 彈太少的話 敵軍專心用軟殺就落海了 08/27 22:25
→ kuma660224: 飛彈導引頭再怎樣也是算力低功率低 08/27 22:26
→ kuma660224: 幾乎不可能期待 它能不怕高功率干擾 08/27 22:27
→ kuma660224: 所以要轉折點同時很多枚多方向攻擊 08/27 22:28
推 c41231717: T射A導 這幾年軍武會變化蠻大的 08/27 23:05
→ c41231717: 連線服務很重要 08/27 23:06
推 hoohjoe: 可以打得到地面車輛好像很厲害欸 08/27 23:12
推 zxbnm: 這批美國不是有提供軍規導引 08/28 02:18
推 iceonly: 問個問題，個人印象中魚叉和雄二是同級品，「買大量岸基 08/28 03:17
→ iceonly: 反艦飛彈」這點沒啥問題，但為什麼是魚叉而不是雄二？ 08/28 03:17
→ moeliliacg: 內文有解釋得相當清楚啊 你再仔細看過一次 08/28 03:19
推 tom282f3: 魚叉是實戰驗證過的飛彈啊 雄風沒 所以開戰時效益不明 08/28 03:37
→ rommel1: 大概只有雄三有驗證一次 08/28 06:28
推 sunnydragon7: 一方面是中科院的雄風飛彈生產線能量有限 08/28 09:09
→ zeumax: 有同等預算，生產哪裡有問題 08/28 10:29
→ zeumax: 說白都可以生出一個生產線了，民國112年預計撥交，有這時 08/28 10:30
→ zeumax: 間也投入生產，畢竟預算就是會排擠的 08/28 10:30
→ zeumax: 現在據說是300枚，自有產能在可見未來還是有利 08/28 10:32
→ kuma660224: 中科院2023-2024之前已塞很滿了 08/28 10:58
→ kuma660224: 弓三生產 雄二延壽增購 雄三增程在進行 08/28 11:01
→ kuma660224: 國家還希望中科院提早1年完成 ，很拼 08/28 11:02
推 sunnydragon7: 去年1月新聞 08/28 11:03
→ kuma660224: 要再砸錢國產也是2025以後的事 08/28 11:03
→ kuma660224: 而且有些零件材料有外部商源問題... 08/28 11:04
→ kuma660224: 不是你砸錢就能翻幾倍 08/28 11:04
→ kuma660224: 軍工產業還是細水長留模式比較好 08/28 11:05
→ kuma660224: 外購同級品當成臨時短期爆氣的方案 08/28 11:06
推 wicer: 其實軍購就當成保護費的概念就好 貨還沒交完 美國就不會讓 08/28 11:41
→ wicer: 台灣被收 08/28 11:42
→ wicer: 延伸一下上述概念 其實政府繼續舉外債會不會反而好 08/28 11:42
→ wicer: 就跟企業只要跟銀行搬到一定程度 銀行就反而不敢讓企業倒了 08/28 11:43
→ wicer: 台灣舉債舉到變驚人的財務黑洞 大到讓中共不敢收。世界各國 08/28 11:44
→ wicer: 也怕讓中共打下來後不認帳 阻止中共攻台 08/28 11:45
→ kuma660224: 想太多 08/28 11:46
→ scotch: 台灣這種程度對老美來說就只是零頭 08/28 12:12
→ super1315566: 買了也是好事，但不可否認要交保護費給美帝 08/28 12:23
→ super1315566: 但難題是預算真的......緊張@@ 08/28 12:23
推 super1315566: 不過捍衛主權向來就不是卑躬屈膝@@ 08/28 12:25
→ kuma660224: 保護費是低能說法 美帝根本不在意小錢 08/28 12:30
→ kuma660224: 你20億鎂還分多年付款 1年沒幾億鎂 08/28 12:30
→ kuma660224: 美帝軍事投資不算其他外銷就幾千億鎂 08/28 12:31
→ kuma660224: 真正牽動美帝的利益是美中島鏈爭奪 08/28 12:31
→ kuma660224: 給你買的機會 是恩賞你乖巧聽話有用 08/28 12:33
→ kuma660224: 不乖舔共或製造爭端的話 就不想收你錢 08/28 12:34
→ kuma660224: 投資軍備是為保護自己，這點錢 08/28 12:36
→ kuma660224: 跟美帝要不要罩你的關係很薄弱 08/28 12:36
→ kuma660224: 反而該說是自己要爭氣證明給老大看 08/28 12:37
→ kuma660224: 我有意願有實力可做好看守水道的工作 08/28 12:37
→ kuma660224: 才值得美帝認真考慮如何幫忙 08/28 12:38
→ Hertmann: 連塞牙縫都不夠 對美來說 08/28 12:48
→ Hertmann: 自己家真採購起來 都比這肥... 08/28 12:50
推 maniac0630: 選項越多對面要顧慮防範的也越多，算好抵達時間數枚 08/28 13:34
→ maniac0630: 魚叉裡混幾枚雄三就可以讓對面船團驚喜了 08/28 13:34
推 henryyeh5566: 所謂的保護費應該是指繳給美國商務部的，避免被當 08/28 13:35
→ henryyeh5566: 作匯率操縱國跟找麻煩XDD 08/28 13:35
推 zeumax: 以拖飛經驗來看，傾向完善已有的彈藥火箭飛彈類自給更好， 08/28 13:38
→ zeumax: 畢竟曾經有彈藥欠補，雖然300枚也不是一下用光，但年年演 08/28 13:38
→ zeumax: 訓總會打 08/28 13:38
推 maniac0630: 理想很豐滿，現實很骨感，現況就是雄風產能跟不上， 08/28 14:13
→ maniac0630: 科科院排程也滿檔，你就算撥預算給他們也是消化不了 08/28 14:13
推 patrickleeee: 開產線沒這麼簡單 尤其很多東西是外購的 再來是多一 08/28 16:18
→ patrickleeee: 種更先進的武器 也增加敵方反制的成本 何況有我們沒 08/28 16:20
→ patrickleeee: 軍規的GPS導引 這已經不是多一種武器 而是系統了 08/28 16:21
→ patrickleeee: 再來這幾百億台幣 在軍購裡面 真的只是零頭而已XD 08/28 16:22
推 bowwo: 簡單說老美想賣你只要國軍用得到還不買爆 08/29 09:42
→ bowwo: 重點在台美合作的關係，以前歐巴馬政府 08/29 09:43
→ bowwo: 你求半天也不賣你好嗎？嫌咧 08/29 09:43
推 jen1121: 八百億魚叉，包含B1B遠程投射服務啦（懂 08/29 21:54
噓 gostt: 為何不用雄風三型就好 09/05 18:32