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※ 引述《linbasohigh (左中彈、右中彈 反覆中彈)》之銘言: : → kuma660224: 這才不是警告 跑動亂瞄是運氣姿勢問題 08/28 12:41 : → kuma660224: 沒啥SOP, 這是刺殺者本身超不專業 08/28 12:42 : 推 alan1943: 我看影片設計姿勢明顯不專業欸,亂開亂打的樣子 08/28 12:57 : → alan1943: *射擊 08/28 12:58 並沒有亂開亂打,基本上算是有練過手槍射擊的 https://www.youtube.com/watch?v=pA7WIdz96JI
這個影片可以很清楚看到兇手拿槍上膛後是雙手持槍,開始射擊 大概在影片12秒時,前面副座館長助理開車門,有稍微阻擋和推 擠到槍手,這時槍手後退,用另一個影片可以看到這時槍手還是 雙手持槍在補一發然後逃跑 https://www.youtube.com/watch?v=6NqOgEtkY_4
上面是另一個畫面從30秒開始看 軍武板的大家都知道雙手握持槍枝穩定性更高,基本上軍方和警 方都是這樣教育持槍方式 https://www.youtube.com/watch?v=IbgrjKgq08s&t=809s
上面這個是一日系列警方和藝人操作手槍打靶的內容(從12分看起) https://www.youtube.com/watch?v=x33VKEo2X94
上面是美軍 M9射擊訓練的畫面 而台灣普遍來說因為槍枝管制的原因民間大部分都是採用單手持 槍射擊,所謂小馬哥的射擊方式,因為大部分的資訊都是來自電 視電影 https://www.youtube.com/watch?v=Ez4GPPJw4js&has_verified=1&bpctr=1598598993
上為台中航站槍戰 https://www.youtube.com/watch?v=Y4AdF87l7qw
上為台中開槍傷人畫面 換言之正常來講應該是槍掏出來上膛(有發生過掉槍或是上膛失敗 被圍毆的案例),然後一隻手伸進去狂打,這種操作比較對 雙手持槍,被推擋還是很穩定保持射擊姿勢不太正常,通常台灣只 有警察因為長時間被訓練教育的關係才會這樣,如張錫明槍戰那個 因此這個槍手應該是有練過的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.116.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1598599671.A.FCF.html
KJK7: 推,專業分析 08/28 15:29
luckystrike5: 其實館長滾到地上的時候助理都閃遠遠的 如果真要 08/28 16:22
luckystrike5: 他死是絕佳的empty mag機會 但他選擇逃跑 所以應 08/28 16:22
luckystrike5: 該是高人指點的 其實對車內開的時候也有機會爆頭 08/28 16:22
luckystrike5: 或打中軸線 應該真的是練很久 08/28 16:23
EricEvil: 有練過不會長這樣好嗎 08/28 16:25
patrickleeee: 不是雙手持槍就叫做練過好嗎 現代電影也比較多正確 08/28 16:31
patrickleeee: 持槍示範了 誰還在給你小馬哥阿 08/28 16:32
tony011: 刺殺不是互射、不需要喝酒...打偏了、安家費就是少給 08/28 16:32
tony011: 除買兇幕後外、應有其他反派 加碼王牌律師出場 08/28 16:34
luckystrike5: 我所謂練很久是從菜雞到能操作槍械正確擊中目標... 08/28 16:41
patentshit: 夜市打過幾次氣球就知道要雙手持槍,單手光是扣扳機就 08/28 16:45
patentshit: 會讓槍口晃動,不用特別訓練啦 08/28 16:45
alan1943: 我還是覺得沒受過專業訓練啦 08/28 17:14
alan1943: 他都動手了 助理往前推他應該要在他身上補洞讓他不能動 08/28 17:14
alan1943: 等館長倒地在瞄準要害補個幾槍在逃跑 08/28 17:15
alan1943: 他今天就是很明顯衝過近距離亂開幾槍後 很緊張的跑了 08/28 17:15
mmmimi11tw: 充其量算有打過,但不能說很專業 08/28 17:19
allan0926: 應該不是很專業的手法,開槍時身體中心朝後,很容易失 08/28 17:35
allan0926: 手或本來要傷人而已卻打死人。 08/28 17:35
allan0926: 重心 08/28 17:36
kuma660224: 雙手就説練過 ...實在腦補過頭 08/28 17:59
kuma660224: 滿滿的先射箭再畫靶 預設立場 08/28 17:59
kuma660224: 我連玩大型電玩光線槍也是兩手阿 08/28 18:00
kuma660224: 原來我是專業的@@ 08/28 18:01
kuma660224: 這樣分析法 真是笑死 08/28 18:01
KUMA你是專業的沒錯阿,沒比較沒有傷害,像我前面舉的會游泳就贏過全台八成人口 前面的講槍口晃動阿,中軸線的,基本上不是軍武迷就是有用過,不然請問久久去夜 市打個汽球玩誰在乎單雙手阿?
jyekid: 看起來沒有一定要給他死 08/28 18:13
mmmimi11tw: 只要是有摸過槍的都知道打下去死跟不死只是一線之隔 08/28 18:16
gametv: 有練過的姿勢哪會這樣拿... 08/28 18:19
mmmimi11tw: 傑利科941緊湊版 還真的不是這麼常見 08/28 18:31
snalvc: 怎麼看怎麼像想開槍又俗仔往後跳阿 08/28 18:55
mmmimi11tw: 說錯了不是緊湊版 是袖珍型(兩者有差) 08/28 19:11
mmmimi11tw: http://i.imgur.com/dp1WECt.jpg 08/28 19:11
sword78: 看他靠近跟離開的步伐不太像有練過的.. 08/28 19:11
forgiveus: 受過訓練,但不是專業的 08/28 20:40
kuma660224: 劉姓健身房學員而已 08/28 20:45
huckerbying: 手槍加子彈的重量也不輕,換作是你也會想雙手握緊 08/28 21:57
huckerbying: 反倒是單手持槍還能打中目標的才是老槍手吧 08/28 22:01
linbasohigh: 我覺得用那把可能是地下工廠改造的爛槍,就已經不是 08/28 22:02
linbasohigh: 什麼合格的阿薩辛了= = 08/28 22:02
patentshit: 操作槍改裝不用地下工廠,光是網拍就能收集到加工好 08/28 22:09
patentshit: 的零部件,自己拆拆裝裝就好,最近公告納管後網拍才 08/28 22:09
patentshit: 變得比較收斂,先前那些化整為零販售的業者暫時避風頭 08/28 22:09
patentshit: 中 08/28 22:09
winger: 雙手握槍在現代幾乎是常識好嗎?單手射擊你才該你懷疑槍手 08/28 22:44
winger: 是不是練過空氣手槍 08/28 22:44
錯,軍武版的常識不代表一般人的常識
kuma660224: L其實怪怪的 起因是對館長毛手毛腳 08/28 22:52
kuma660224: 他可能有些奇怪癖好 08/28 22:53
kuma660224: 你如果有啥陰謀 會跑去找刺殺對象 08/28 22:54
kuma660224: 撫摸肉體裝熟嗎? 08/28 22:54
kuma660224: 什麼訓練專業跟這完全扯不上邊 08/28 22:55
kuma660224: 是不知是性傾向還是怪癖 但館長是直男 08/28 22:55
kuma660224: 當然不爽而羞辱它 導致由X生恨 08/28 22:56
balien99: 拜託好嗎..會用雙手射擊的我跟你講10個有9個是菜鳥另外1 08/28 23:09
balien99: 個根本不懂槍有後座力..基本上只要知道槍很大聲有後座力 08/28 23:10
balien99: 的通通都會先用雙手射擊..然後才是觀察他的弱手怎麼放 08/28 23:11
balien99: 瞄準方案站姿甚至拔槍手勢..總體觀察才知道有沒有訓練過 08/28 23:14
balien99: 還民間大部分都單手射擊勒你去所有國外靶場每個菜鳥雙手 08/28 23:16
balien99: 射擊都是起手式... 08/28 23:17
balien99: 8+9小混混也許常摸槍 但是距離專業這字眼差太遠了 08/28 23:18
那是國外
lincolnlimo: 槍從哪來 交易資料才重點 其他都能在幾周前開始佯裝 08/28 23:22
kuma660224: 弄把操作槍要改根本不難阿 08/28 23:28
kuma660224: 真要刺殺的 幹嘛裝得這麼麻煩 08/28 23:29
kuma660224: 還被人家直播羞辱是性騷擾 08/28 23:29
kuma660224: 哪個專業殺手這麼搞笑 08/28 23:29
lincolnlimo: 根據我鍵盤辦案XD我認為是警告不致命 其他佯裝輕判用 08/29 00:00
patentshit: 根據先前看網拍的資訊,弄一把改裝操作槍的料件加幾 08/29 00:03
patentshit: 個滿彈匣子彈,要價不用兩萬台幣,所以才會搞到那麼 08/29 00:03
patentshit: 氾濫,當然自己要有組裝能力 08/29 00:03
patentshit: 今天再去看網拍只剩下幾個在賣未改裝操作槍,改裝件 08/29 00:05
patentshit: 跟彈藥組裝件已經沒人登了(也有可能是被平台強制下架) 08/29 00:05
mmmimi11tw: 操作槍條例在6月12生效,有半年的時間可以去報備持有 08/29 00:24
supersissy: 能那樣單手用會不會是因為土改槍威力太小啊? 08/29 01:22
mmmimi11tw: 有可能, 08/29 01:24
Hazelburn: 雙手拿槍就練過,我覺得你看太少了, 08/29 09:58
Hazelburn: 自己拿把玩具槍試試,那個姿勢我不覺得好瞄準 08/29 09:58
kdjf: 他有打女友的紀錄... 要演故事錢花不夠演員背景漏餡了啦 08/29 10:35
aa1105aa: 不管是打到哪裡或是有沒有補槍 光是朝人開槍而且在狹小 08/29 11:54
aa1105aa: 的車廂內 就已經有打死人的準備了 而且打中大腿也是會致 08/29 11:54
aa1105aa: 死的 08/29 11:54
t72312: 只能說館長福大命大 沒傷到要害 08/29 11:57
rommel1: 館長不知道惹到誰了? 這算是黑道式的亂開槍 08/29 12:26
Tieylea: 單手持槍射擊很吃手腕力氣 扣扳機下意識肌肉會僵硬抓住 08/29 12:50
Tieylea: 握把反而更難打準 這個不用分內外行 只要拿個幾分鐘開過 08/29 12:50
Tieylea: 一次 你直覺下第二次扣扳機就會想要雙手持槍 就是舒服 08/29 12:50
Tieylea: 而已 別想太多 早期的.38槍緊緻 射擊後座力又低 可以大搞 08/29 12:50
Tieylea: 單手持槍射擊這我還比較相信 08/29 12:50
Tieylea: 你的論點只有槍手事前沒特訓過 這個前提下才有機會成立 08/29 12:52
Tieylea: 但我想應該不可能 08/29 12:52
Tieylea: 而且所謂的特訓八成就是帶去山上先開個兩三槍壯膽而已 連 08/29 12:55
Tieylea: 練習都稱不上 08/29 12:55
恩,其實重點是在後面的射擊,也就是副座開門推擠槍手,正常都會破壞槍手姿勢 只有警方這類長期訓練因為只學過這個才會維持,可以參考張錫名案 從我附上的其他影片也可以很清楚看到一般沒有訓練的人是怎麼開槍的
mmmimi11tw: 那些國外專業的手槍射擊每個都嘛雙手握持 08/29 14:47
mmmimi11tw: 會想單手射擊的大部分都只是想耍帥而已 08/29 14:47
huckerbying: 單手射擊的話,其實就拼拔槍射擊速度而已,目的就比 08/29 15:57
huckerbying: 快不比準了 08/29 15:57
huckerbying: 而且通常都用小口徑手槍 08/29 16:00
huckerbying: 當然也有人拿大口徑手槍單手射擊的影片,不過那就純 08/29 16:03
huckerbying: 屬展現肌肉強度而已 08/29 16:03
mmmimi11tw: 對呀拼射擊速度那個算少部分,其他還是展示居多 08/29 16:23
mmmimi11tw: 當然射擊比賽有時候也會要求用單手(跟非慣用手)射擊 08/29 16:24
balien99: 在那邊亂講..單手射擊情況多得很..別說太複雜的軍事訓練 08/30 01:02
balien99: 光警察就一堆狀況需要單手射擊,持盾前進要不要單手持槍 08/30 01:03
balien99: 更多時候警察弱手壓制嫌犯持銬強手持槍預備的情況多得是 08/30 01:04
balien99: 靠單手雙手射擊根本不能拿來評估有沒有專業訓練過<--K.W 08/30 01:05
這是錯誤的基本上只有很專業的單位才會教育單手持槍射擊 會教育單手持槍射擊的原因是,在利用掩蔽物還擊的狀態下 單手持槍可以更大程度的使用掩蔽物保護自身安危,所以如 FBI、SWAT、CIA和一些特勤單位會有特別教育,其他都是以 雙手持槍為主要教育方式
EricEvil: 99在亂講啥,上銬標準是槍入套上扣,才拿手銬出來操作. 08/30 10:40
EricEvil: 任何目標是定在高張力情況的程序都是以簡單,單一為原則, 08/30 10:44
EricEvil: 兩隻手做一件事就好,持盾已經是特例的情況了 08/30 10:44
噓我幹嘛 = =
mmmimi11tw: 阿他就不意外阿 08/30 12:46
mmmimi11tw: 拿持盾這種特例來講差點沒笑出來欸,所以每個射擊的人 08/30 12:47
mmmimi11tw: 都在持盾是不是 08/30 12:47
mmmimi11tw: youtube裡面一堆專業的射手都是雙手射擊,在那邊說十 08/30 12:49
mmmimi11tw: 個有九個都是菜鳥,還是你自認比他們專業 08/30 12:49
Tieylea: 持盾單手持槍那個是自衞功能 不求打中 能噴子彈出來壓住 08/30 17:06
Tieylea: 對方不敢反擊就夠了 發揚火力是靠盾牌手後面那個拿M4的 08/30 17:06
Tieylea: 隊員 08/30 17:06
Tieylea: 我不知道有多少鄉民真的拿過攻堅用的3A盾牌啦 有辦法持 08/30 17:09
Tieylea: 續單手持盾 單手持槍前進搜索前進 當每個swat臂力都強到 08/30 17:09
Tieylea: 比美巨石強森就對了 08/30 17:09
Tieylea: 一手持槍一手上銬 上銬者這種動作等同自殺 犯人會甘心乖 08/30 17:13
Tieylea: 乖給你抓喔? 一個翻身換你趴在地上被犯人奪槍 被自己的 08/30 17:13
Tieylea: 槍打死剛好而已 08/30 17:13
mmmimi11tw: 一手持槍一手上銬是個很致命的動作,剛好讓自己暴露在 08/30 17:26
mmmimi11tw: 弱點,既不能保證自身絕對安全也不能保證被上銬的人沒 08/30 17:26
mmmimi11tw: 有反抗的機會 08/30 17:26
結論回在這邊我記得謝秉希好像說過一句話,國外的及格標準台灣的頂標 大概是這樣我已經忘了原文 沒比較就不會有傷害,基本上前面覺得我講的是唬爛的人,有的用國外用槍 大環境在講,有的是本版蠻資深的軍武迷 也就是各位是在用各位的常識去評價一個台灣的普通人,然而事實上,包含 軍武迷、軍警特勤等會用到手槍的人口在內,我們只佔全體人口不到兩成而已 更白話講雙手持槍對我們來說是基本常識,但是對另外八成的人來說這是專 業知識,在講更難聽的我們懂甚麼叫做金手指,其他人懂嗎? 同樣的邏輯,軍警特勤實戰得到的知識對於我們來說那是專業,對於他們來說 那是基本常識,再拉升到外軍水平,台灣軍警特勤的專業知識,對外軍來說那 又是基本常識了 ※ 編輯: mshuang (220.137.58.14 臺灣), 08/30/2020 20:12:46
ja23072008: 你是在唬爛,不要往自己臉上貼金。 08/30 23:04
沒有往臉上貼金阿,這只是很單純的數學問題
huckerbying: 但是雙手握槍就能判斷對方是不是專業那還真的太跳痛 08/30 23:45
huckerbying: 新手老手都會雙手持槍,這根本沒有鑑別度可言 08/30 23:46
huckerbying: 隨便丟一把手槍給我,我也能照著自己的感覺雙手持槍 08/30 23:54
huckerbying: 但問題持槍動作完成、應對後座力的擊發動作、還有中 08/30 23:56
huckerbying: 距離射擊精準度就絕對遠不及專業人員 08/30 23:56
你為什麼要雙手持槍?或者我們應該問你為什麼知道老手新手都會雙手持槍? 再下去我們要問的問題是,你為什麼認為老手新手都會雙手持槍? 答案是你去吸收了相關知識知道在槍械開放的國家和相關單位的訓練都是雙手 持槍 所以你才會採用雙手持槍,而不是採用我貼的連結中的單手射擊方式 至於後面你說不及專業人員,我前面不就說了嘛?沒有比較沒有傷害,你和專 業的軍警特勤,當然是不專業的,可是你和其他兩千萬人比你是專業的 ※ 編輯: mshuang (220.137.58.14 臺灣), 08/31/2020 10:54:40
EricEvil: 到底在恭參曉 08/31 12:10
ja23072008: 受過手槍射擊的幾十萬志願/義務軍士官表示:原來我們 08/31 15:26
ja23072008: 都是手槍射擊的專業人士 08/31 15:26
huckerbying: 原來所謂專業程度不是靠測評,而是看全部素質平均數 08/31 18:00
huckerbying: 啊… 08/31 18:00