推 Hertmann: 如果他們走二戰日本那套有機會 08/28 16:32
推 tony121010: 要侵台兩三萬部隊不夠，後續行政登陸的裝備部隊 08/28 16:36
→ tony121010: 也要一起準備，不然到時來不及接應，首波登陸會死的很 08/28 16:37
→ tony121010: 難看 08/28 16:37
→ tony121010: 加後勤至少是十萬、甚至二十萬的規模 08/28 16:38
推 fw190a: 所以現在中共若把油彈糧堆到港口邊，我們就動員了嗎? 08/28 16:39
那只是一個現象，代表超出演習的不正常情況。用狀況升級就能應對。
→ moeliliacg: 當然不只看油彈糧 還有後續的兵源/物資/醫療/維護等 08/28 16:41
※ 編輯: jackchuang (1.165.161.93 臺灣), 08/28/2020 16:43:46
→ moeliliacg: 還有通訊量的增加 其他的後續動員演練/計畫等等 也都 08/28 16:42
→ moeliliacg: 是會納入參考的 08/28 16:42
→ Hertmann: 如果一個軍營可塞一個營的兵力硬是塞一個師 你會覺得 08/28 16:45
→ Hertmann: 不古怪嗎 雖然例子怪怪的 你平時那邊塞多少人 現在多塞 08/28 16:45
→ Hertmann: 一堆人 然後裝甲車卡車一直頻繁且車隊式運補 08/28 16:46
→ Hertmann: 這時候還沒警覺才怪 08/28 16:46
→ Hertmann: 甚至一個機場起飛架次突然增多了都是可以當徵兆的 08/28 16:47
→ Hertmann: 科技也讓軍事準備工作隱匿性更困難了..以前還可以假動作 08/28 16:48
→ Hertmann: 聲東擊西運用軍隊調度騙走對方 現在這種都要很精密的 08/28 16:49
→ Hertmann: 的調度 08/28 16:49
推 fw190a: 問題是徵兆何時形成判斷。還有對方故意做這種操作時怎辦 08/28 16:51
當年東山島演習，一個師的兵力，加上周邊海空軍。國軍就戰備升級。
但一個師要登陸夠用嗎？
如果對岸今天集結十萬以上的兵力、加上可用一到三個月的糧、彈、油在港邊。
還有一堆戰機轉場、軍艦超量集結。
那個動靜絕對會大到周邊國家全都繃緊神經，
這個時候如果台灣還是歌舞昇平的。那亡國也是應該的。
→ Hertmann: 就防範未然 料敵從寬 還有他是否還有別的地方做集結工作 08/28 16:52
→ Hertmann: 還有通訊量 交通流量 軍事車隊密集調度程度 車種 08/28 16:54
→ kuma660224: 還要考慮運力要有預備挨揍的能量 08/28 16:54
→ Hertmann: 卡車多的時候 可以想想他載什麼 油?米?彈藥? 08/28 16:54
→ moeliliacg: 你一直故意演訓就是在搞自己的後勤跟燒錢啊 維持臨戰 08/28 16:55
→ kuma660224: 不能沉幾艘就運力不足 挨餓缺油彈斷糧 08/28 16:55
→ moeliliacg: 狀態就是一直在燒錢啊 08/28 16:55
→ moeliliacg: 船艦一直出港/飛機一直飛 你很快就會搞到自己出事了 08/28 16:56
→ Hertmann: 根據竊聽之通訊內容去猜測對方想做啥 連多送幾包米都是 08/28 16:56
→ kuma660224: 持續演訓，是會一直燒庫存備料 08/28 16:56
→ Hertmann: 然後你要讓對方鬆懈 靠軍演 你要持續多久演習 08/28 16:57
→ kuma660224: 你看美軍航艦本身等於完整基地 08/28 16:57
→ kuma660224: 但在高強度出擊模式它打3天 08/28 16:57
→ kuma660224: 打完要撤退到安全地區 換別艘上 08/28 16:57
→ Hertmann: 一年演習？解放軍後勤官馬上翻桌 08/28 16:57
→ kuma660224: 因為艦上零件備料與飛機妥善率不行了 08/28 16:58
※ 編輯: jackchuang (1.165.161.93 臺灣), 08/28/2020 17:04:17
→ kuma660224: 演習也強度越高 資源妥善率消耗越快 08/28 16:58
推 Hertmann: 想想每天叫遼寧號去海上操演佯攻個一個月 08/28 17:00
→ Hertmann: 你想重油要花多少 重油可是超級貴 不是輕油可比 08/28 17:00
推 fw190a: 我沒說增加演習密度強度喔，我是說你們提到的檯面下操作 08/28 17:04
→ Hertmann: 也一樣 因為你把這個軍隊搬去那邊都是要吃 08/28 17:05
→ Hertmann: 然後軍隊運輸要派車要油 所以這是花費 08/28 17:06
推 fw190a: 你要出動戰艦飛機的損耗跟陸軍跑一跑的損耗擺一起比嗎 08/28 17:07
→ moeliliacg: 現在這時代沒有什麼檯面下的啦 你人/載具動 都知道 08/28 17:07
→ moeliliacg: 各類物資的集結等等都是無法掩蓋的 08/28 17:08
→ Hertmann: 然後因為有可能直接演變熱戰 軍人也會管制 所以會跟承平 08/28 17:08
→ moeliliacg: 然後你要攻打台灣 不動海空軍 怎麼可能呢 08/28 17:08
→ moeliliacg: 海空軍這種的移動集結 是根本無法遮掩的 08/28 17:08
→ Hertmann: 不同 所以軍人的聚集點也會開始固定化 08/28 17:09
→ moeliliacg: 就算是陸軍 各種裝甲載具的集結/行軍等也是躲不了的 08/28 17:09
→ Hertmann: 海空軍很明顯 其實地面部隊調動也很明顯 08/28 17:10
→ fw190a: 但是這篇一開始講各種物資調動困難是陸>海>空吧 08/28 17:10
→ moeliliacg: 另外你還得移動到港區/機場周圍準備進行登艦/機 08/28 17:10
→ Hertmann: 陸軍很困難阿 你要請出集團軍要養多少張口 08/28 17:10
→ Hertmann: 你打台灣總不會只派一個師吧 那我很樂意拉 08/28 17:11
→ moeliliacg: 沒啊 這篇根本沒提到三軍物資集結的難度 08/28 17:11
→ moeliliacg: 陸軍相對來說還是最簡單的 海空軍後勤要是不到位 08/28 17:11
→ Hertmann: 集團軍就只有步兵？裝甲車不用？油車不用動？ 08/28 17:11
→ moeliliacg: 那可是會馬上出事 墜機或海漂給你看的 08/28 17:11
→ fw190a: 要在港口集結，而且物資量需求很大的是陸軍沒錯吧? 08/28 17:12
→ Hertmann: 一個承平時期都在其他省份的軍隊突然大規模集中某省 08/28 17:12
→ Hertmann: 不會喔 海軍很消耗錢...空軍也是 08/28 17:13
→ Hertmann: 空軍也是口阿 最基本也要吃飯 海軍也是 08/28 17:13
→ Hertmann: 你加入海空軍不用吃飯? 不用油？ 08/28 17:13
→ Hertmann: 然後你不可能集結了飛機也不訓練不飛行 08/28 17:13
→ moeliliacg: 海空軍集結難道不是人啊 陸軍最慘管起飯就好了 海空軍 08/28 17:14
→ Hertmann: 船就停在港口都不做事吧 不可能阿 08/28 17:14
→ moeliliacg: 你只管飯 是能夠幹嘛 08/28 17:14
推 ineedmore: 記得聯興是團級對抗，步兵團配屬1連戰車1營砲兵，及一 08/28 17:14
→ ineedmore: 堆其他各級單位 08/28 17:14
對。兩個營。忘了還有隔壁66的XDDD
→ fw190a: 我有說"港口集結"喔，而且重點是集結物資動作耗時問題吧 08/28 17:16
不太懂你要表達什麼？推文裡你也問了是否「油彈糧」堆到港口就動員。
那大家也回答你了，還有其他現象去作分析和判斷。所以你要討論哪些問題？
→ moeliliacg: 物資人員堆到港口然後呢? 登陸戰沒那麼簡單 不是你人 08/28 17:16
→ moeliliacg: 上船開出去就完事了 08/28 17:17
推 Hertmann: 你有聽懂我們說的嗎= = 不只物資人不用集結喔 08/28 17:17
→ moeliliacg: 你回去看看諾曼地登陸戰史 看看盟軍準備了多少後勤 08/28 17:17
→ Hertmann: 到底有沒有被軍事集結過阿.. 08/28 17:17
→ moeliliacg: 登陸成功後又花了多少時間確保後續補給港口跟交通線 08/28 17:17
→ moeliliacg: 沒有一點基本觀念 我們這樣解釋你也是聽不懂 08/28 17:18
→ Hertmann: 盟軍當時還怕被德軍推下海一直硬堆上去 08/28 17:18
※ 編輯: jackchuang (1.165.161.93 臺灣), 08/28/2020 17:20:17
→ Hertmann: 不管是自己家港口集結還是占領後的集結 都是大麻煩 08/28 17:19
→ Hertmann: 登錄後還要怕人家把你耗在那邊踢你下去 08/28 17:19
推 fw190a: 先說感謝回應。我回篇文看看，整理一下想法論述 08/28 17:20
→ Hertmann: 然後過程中運輸船團一直被陸基航空隊和飛彈襲擊 08/28 17:20
→ Hertmann: 老美轟炸機到定為民主外送的問題也是頭痛 08/28 17:21
→ Hertmann: 聯興對抗我們還要過去幫你們開台哩 都要清點裝備過去了 08/28 17:23
→ Hertmann: 那時候光看連上出車單和保養那些就夠煩了 然後送出門 08/28 17:24
→ Hertmann: 記得沒錯諾曼地大空降也有演一段 溫徹斯拿著圓規再 08/28 17:31
→ Hertmann: 地圖算航程算路徑去猜測我方真正的空降地點 08/28 17:31
→ Hertmann: 光那段步兵就沒閒著沒事幹了 繼續操 然後操完回來吃飯 08/28 17:32
→ Hertmann: 這過程就是登陸前準備的狀況 那現代有衛星 08/28 17:33
→ Hertmann: 光照到你們有奇怪的塊狀或點集結就可以判斷你的意圖了 08/28 17:33
→ Hertmann: 而二戰還沒辦法去知道你老美到底集結多少東西 08/28 17:34
→ Hertmann: 集結在哪 調度 08/28 17:34
→ bozhi0720: 補給線如果發包給民間較不顯眼 08/28 17:34
→ moeliliacg: 軍民體系不同後續整合 會大幅增加你後勤複雜程度 而且 08/28 17:35
→ moeliliacg: 以現在民間公司貨源國際化的程度 只怕是會更加明顯 08/28 17:36
推 Hertmann: 不只這點 你想想民間有多少台十噸半XDD 08/28 17:36
→ moeliliacg: 你承包軍方後勤的公司跟其他上下游交流都只是在增加 08/28 17:37
→ moeliliacg: 更多曝光度 08/28 17:37
→ Hertmann: 可以跟軍隊比嗎XD 還是包計程車 美國是一次波灣都請出 08/28 17:37
→ Hertmann: 客機沒錯 但是那是不得已的不得已阿 後來也是檢討這運能 08/28 17:37
→ Hertmann: 光叫民間運輸結果不小心有人用手機通話被竊聽了 爆炸 08/28 17:38
→ Hertmann: 民間運輸人員：俺現在沒空！現在正運送一幫軍夥呢！ 08/28 17:39
推 whitefox: 煮飯用的煤油可以由裝甲運兵車的油箱抽出,節省運輸成本 08/28 17:45
推 a186361: 樓上，請問你那樣用的油量有差嗎 08/28 17:48
→ Hertmann: 拆別連的煤油煮飯 我們連上的確有省阿!(X) 08/28 17:50
→ Tieylea: 託不要再談外包 幾十年的教訓 政府外包通常都是愈包愈慘 08/28 17:53
推 b325019: 看不懂你想說什麼 08/28 17:57
推 seanidiot: 人家想吃爐渣不可以嗎 08/28 17:58
→ ja23072008: 樓上偷渡政治推文喔 08/28 18:24
→ maniac0630: 上篇就回答了，只靠演習所動員的能量只夠打小島，要 08/28 19:24
→ maniac0630: 打到本島來沿海港口碼頭一定塞爆跟忙亂，這種情況沒瞎 08/28 19:24
→ maniac0630: 的都看的出來有異狀 08/28 19:24
→ joyca: 靠演習掩護摸小島的可能性還是最高 08/28 19:28
→ maniac0630: 網路紅人風氣也間接讓資訊封鎖困難，你看看咱身後延 08/28 19:32
→ maniac0630: 綿壯觀軍車、或者是感覺最近要出大事了俺村附近的軍 08/28 19:32
→ maniac0630: 區一直有大量的人車進出阿 08/28 19:32
推 maniac0630: 為了防止可能就是特定範圍斷網斷通訊，這也會讓人察 08/28 19:33
→ maniac0630: 覺異狀 08/28 19:33
推 rommel1: 共產黨隨時可以進行網路管制~~~ 08/28 19:33
→ rommel1: 切斷對外的網路 08/28 19:34
推 joyca: 切斷網路不也是反應之一？ 08/28 19:36
→ joyca: 代表有事發生了 08/28 19:36
→ PsycoZero: 網路其實美國今年就發生過 08/28 19:39
→ PsycoZero: 一列滿載M2的列車就被謠傳美國要戒嚴 08/28 19:39
→ maniac0630: 摸小島是很笨的選項，金馬就是插眼用的失了對整體國力 08/28 19:40
→ maniac0630: 影響不大，況且摸到了然後呢？等同宣戰等國際輿論壓力 08/28 19:40
→ maniac0630: 跟制裁給美國藉口開門送幸福？ 08/28 19:40
→ rommel1: 摸澎湖CP值最高 08/28 19:42
→ moeliliacg: 問題是澎湖你不能只用摸的啊 離台灣那麼近 直接在海空 08/28 19:43
→ moeliliacg: 軍的直接掩護下 08/28 19:43
→ maniac0630: 澎湖難度很高不好摸啊，那距離台灣本島手還是搆得到 08/28 19:46
→ maniac0630: 的 08/28 19:46
→ kuma660224: 澎湖才離台灣幾十公里 打它也一樣 08/28 20:02
→ kuma660224: 是面對台灣西岸多數飛彈火力 08/28 20:02
→ kuma660224: 台澎其實就海空武力而言是同戰場 08/28 20:03
→ kuma660224: 登陸前海空決戰一樣高強度正面強攻 08/28 20:05
推 glad850: 重油超級貴？怎麼跟我的常識相反了？ 08/28 21:45
推 Hertmann: OK 我這邊資料錯誤 感謝 08/28 22:04
推 prudence: 有時共產國家的決策不會管你笨不笨的,韓戰 越戰 珍寶島 08/28 22:59
→ prudence: 都是如此~XD 08/28 23:00
→ kuma660224: 那是他們利益跟外面不一樣，倒不是笨 08/28 23:30
推 Tieylea: 極（集）權國家用外部戰爭轉移國內矛盾這個是萬年老招 08/29 13:17
→ Tieylea: 民主國家一樣也會試著這樣 但民主的好處是外部監督跟定 08/29 13:17
→ Tieylea: 期選舉可以把這樣胡搞的機會降到最低 08/29 13:17