推 rommel1: 中國狂造艦方向是正確的,台灣趕不上只能買更多的飛彈~ 08/29 10:04
推 b325019: 氣墊...你是說氣墊船直接渡海？ 08/29 10:11
油貨輪改的兩棲登陸平台那麼潮,PLA那個美軍控不可能不學的.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:14:53
→ cwh0105: 想要魚目混珠就不能編隊航行啊 08/29 10:15
→ cwh0105: 分散也會增加被海軍或海巡發現的風險 08/29 10:15
第一波突擊兵力不會很大,頂多就營級,
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:19:27
→ rommel1: 即使一艘摸進來又如何? 能載多少部隊? 08/29 10:17
→ rommel1: 要派出大量的船才能強攻 一定會被發現的 08/29 10:18
推 rommel1: 營級一下就被殲滅了 08/29 10:22
樂觀是好事.
澎湖本身主要是三個島組成,分別是澎湖本島,白沙,西嶼,三島都有駐軍,
但交通很弱,很容易被切斷而陷入各自為戰,
也就是說,陸軍那群蠢蛋,基本上是無能力從澎湖本島去支援白沙與西嶼的.
你們以為是我方用一個旅打一個營,實際上是一個營打一個加強營,對方比較強.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:30:51
→ rommel1: 國軍要搞的聯兵營好像正好可以打這種的? 08/29 10:23
→ kuma660224: 其實澎湖陸軍本來就不是反登陸關鍵 08/29 10:46
→ kuma660224: 台澎各處遠程反艦火力才是 08/29 10:47
→ kuma660224: 沉幾艘兩棲艦就是1個旅不見 08/29 10:48
→ kuma660224: 還不算後續往返可無限運N個旅... 08/29 10:48
→ kuma660224: 光憑澎湖甚至台灣陸戰兵力都不可能勝 08/29 10:49
→ kuma660224: 如果讓人家多次成功保護船團持續往返 08/29 10:50
我知道不少人都這麼想,但還是謹慎點好,
因為只要調海陸旅搭登車大隊駐防澎湖,就可以在被突擊登陸時,
立即調兩個海陸營渡內海支援,還能留一個當預備隊.
這樣敵軍不整一個旅級登陸根本壓不了,但一個旅級登陸的動靜太大,根本瞞不了人,
如此戰爭在幾年內根本就打不成了.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:54:58
→ nanozako: 等等 AIS假冒航跡航向有問題海巡/海軍還是會起疑啊 08/29 10:50
→ nanozako: 縱然075單艦無雙，直升機起降和氣墊船下水雷達都抓的到 08/29 10:50
→ nanozako: 海巡/海軍/空軍過來查看，奇襲就馬上消失了 08/29 10:50
沒有完全的奇襲,只有心理上的弱點,
海軍有哨戒艦部署,所以爭的頂多就是一個很小的窗口,但很多事就是差這一點點.
→ nanozako: 缺乏護航火力的兩棲艦幾乎等用活靶，這樣搞太冒險了吧 08/29 10:50
→ kuma660224: 打艦隊船團成效直接影響成敗轉折 08/29 10:51
→ kuma660224: 其實對方沒有必要假冒什麼 08/29 10:51
→ kuma660224: 有能力就直接強攻，反而比較沒風險 08/29 10:52
→ kuma660224: 無論怎麼打 一旦開始岸轟泛水 08/29 10:52
→ kuma660224: 劇本就 艦載防空網 vs 飽和反艦打泊區 08/29 10:53
→ nanozako: 共軍除非跟波灣戰爭的美軍一樣先制點掉岸基雷達 08/29 10:54
→ nanozako: 不然在海鋒天弓正常運作下賭國軍瞎眼抓不到立體登陸部隊 08/29 10:54
→ nanozako: 這個狀況好像有一點牽強 08/29 10:54
→ kuma660224: 硬碰硬拼火力的資源與素質了 08/29 10:54
→ kuma660224: 島嶼反登陸時 外海滿滿是船 不用雷達 08/29 10:55
→ kuma660224: 肉眼也能看到海上滿滿小點 08/29 10:56
→ kuma660224: 你看DDay照片就知 雷達用途是對視距外 08/29 10:56
推 david2735280: 這招不是紅色風暴蘇聯用來打冰島嗎？ 08/29 10:56
→ kuma660224: 但那時已經岸轟準備與上艇出舟 08/29 10:57
→ kuma660224: 離岸近且固定不動 只能彼此正面拼火力 08/29 10:58
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 11:02:52
→ kuma660224: 那時甚至只要告知哪個方格與時間 08/29 10:58
→ kuma660224: 沒雷達也能砸火力 08/29 10:59
→ moeliliacg: 台灣海峽內不是只有兩岸海軍/海巡/海警而已 還有超大 08/29 14:40
→ moeliliacg: 量的各式民船 你是打算怎樣繞過去完全不被發現? 08/29 14:41
為什麼你覺得不被發現很重要呢? 台灣海峽就是因為流量那麼大,
碰上幾艘軍船有什麼好奇怪的,難道你碰上就會馬上打衛星電話回台灣反應?
→ moeliliacg: 同樣的也是有一堆軍用/民用航空器 一艘兩棲登陸艦或 08/29 14:41
→ moeliliacg: 機動登陸平台要完全不被發現到是不太可能的 08/29 14:42
→ moeliliacg: 更何況打下澎湖可不只使用一艘船的戰力就夠了 再者 08/29 14:43
為什麼你會覺得只用一艘而已?
→ moeliliacg: 你要不要派其他船艦掩護? 不然萬一澎湖或台灣發射ASM 08/29 14:43
→ moeliliacg: 你那防衛能力薄弱的登陸艦艇+人員物資就直接餵海了 08/29 14:44
我賭你不敢開第一槍,
你現在能這樣講,是因為你已經確知要登陸了,如果你什麼都不清楚,你敢第一個扣扳機嘛?
→ moeliliacg: 另外就算讓你真摸到澎湖周圍 開始登岸 澎湖上面總不是 08/29 14:45
→ moeliliacg: 死人 到時候台灣本島跟澎湖海空單位一知道 馬上展開 08/29 14:46
→ moeliliacg: 反登陸與海域封鎖你打算怎麼辦? 後續的艦艇/飛機能 08/29 14:46
→ moeliliacg: 及時到位支援登陸艦隊嗎? 08/29 14:47
除非是特戰襲擊,否則登陸單位一定會落後攻擊單位的,
玩上述手法,頂多爭取個100至150km,也就是說還有另一個100至50km,航渡時間要
一小時至半小時,海軍當然不是死人,正常情況下,根本不可能登岸的,
但反過來說,登陸單位都發動了,難道就只有他們來台澎觀光?
所以攻擊單位會在登岸前的一個時間區,就會開始對台灣攻擊,
目的就是一趁我們還搞不清楚狀況的時候,盡可能削弱台灣的海空戰力,
二就是掩護第一波登陸.
至於第二波的主登陸至少會落後四到六個小時以上,
如果台灣在這時間內,能重整防務並把第一波打滅,
第二波是不會過來送死的.
→ moeliliacg: 如果說你原本就準備好後續支援單位 那規模就不可能不 08/29 14:48
→ moeliliacg: 讓台灣/美國方面有所警覺 若是在這樣的情況下 台美仍 08/29 14:48
→ moeliliacg: 沒有在澎湖周圍保持24/7的監視 那是台美的嚴重失職 08/29 14:49
盯澎湖做什麼? 你應該盯東山-汕頭一帶與海域,主登陸的信號會在那裡出現.
→ moeliliacg: 若是你要採取突襲澎湖 那就沒有辦法及時讓後續梯隊 08/29 14:49
→ moeliliacg: 到位 所以回過頭來還是一句話 你要打澎湖 那不如直接 08/29 14:50
推 patrickleeee: 澎湖水道應該超忙碌的吧 一堆登陸 護衛船要偷溜太難 08/29 14:50
→ moeliliacg: 連台灣一起打 08/29 14:50
→ moeliliacg: 不然光靠奇襲/偷襲 是來不及在台美無法反應前 08/29 14:51
→ moeliliacg: 奪下澎湖的 08/29 14:51
登陸與打擊兩個概念本來就是可以區分,然後在作戰與戰術層面按需組合,
事實上做到這種地步,也不是什麼光靠奇襲/偷襲,
美軍就當別論,但台灣的反應其實不會太快,
因為國軍的指管過於集中,部隊風氣也喜歡遇事不決找更上頭請示,
而不是腦衝直接把飛彈打出去,
但事實上,我們需要的是會直接飛彈打出去的神經病,而不是猶豫該不該打飛彈的好人.
所以所謂的及不及時其實沒太多意義,這就是擲骰子賭運氣,
運氣不好碰上神經病,那就是轉入失敗處理,不會讓第二波冒險送死的,
紙上計劃做得再好,抵不上戰場一個莫名其妙的變因,
可是這對防禦方也一樣,一直假定自己的狀況,準備良好,
但這是假定,不是確定,什麼時候才能變成確定,有做過極大努力嘛?
推 patrickleeee: 要打外島只是打台灣順便打 要只打外島都是浪費時間 08/29 14:52
→ patrickleeee: 就算奇襲拿下 一點意義都沒有 反倒落人口實 08/29 14:53
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 18:05:25
→ moeliliacg: 不是 你一直糾結在台灣守軍不敢開第一槍做啥? 08/29 18:46
就我看,是你,不是我,
因為是你一直覺得你的SOP能夠有效的執行,
我只是告訴你,情況遠不如你想得樂觀.
→ moeliliacg: 中國靠近到哪一區段或有什麼動作判定是正式發起攻擊 08/29 18:46
→ moeliliacg: 這都有SOP的 再說回報本島高層是需要多少時間? 08/29 18:47
→ moeliliacg: 你登陸艦隊都還沒靠岸 飛彈就打出去了啦 08/29 18:47
這就是你以為的,但這是一個假定-封閉盒子中結果,
也是你一直糾結的,
但這與未來實際戰場上所發生的事,其實沒有關聯,
如果兩者結果相同,
那就是我們運氣真的很好而已.
我的看法是,盡量減少運氣的領域.
→ moeliliacg: 再者 你是真以為台灣海空軍能讓你登陸艦隊靠台灣 08/29 18:47
→ moeliliacg: 海域多近到能發起登陸了 還沒反應啊 08/29 18:48
正常來說,是,
請你仔細看看上文,我有反對過"正常狀態"嘛?
但開戰,本身就不什麼正常狀態,敵軍會反制,艦艇,雷達站會損失,飛彈打出去需要補充,
空軍會忙著空戰,根本沒空去管登陸的事.
正常來說,海軍在澎湖有哨戒艦,有雷達站,在台灣阿里山也有雷達站,
至少三道24/7的偵監網.
但開戰後,怎能假定這三道網都還正常無損,讓我方從容調兵打飛彈,殲敵於海上,
如果PLA愚蠢如此,那還不如找塊豆腐拍死吧.
→ moeliliacg: 另外現在說要買案基魚叉把殺傷率提高到70% +各式海空 08/29 18:48
→ moeliliacg: 監測手段不就是在做努力了嗎? 08/29 18:48
所謂的70%不知從何而來,真是莫名其妙,
正開始努力 不等於 已經準備完成,
就好像我一直開始努力減肥,但不能以此直接假定,我已經減重成功.
→ moeliliacg: 你的論述就好像還是中國做好登陸與後續支援準備 08/29 18:51
→ moeliliacg: 但台灣這邊卻連何時要開火 甚至對周邊海域的監測 08/29 18:52
→ moeliliacg: 畫設最後阻止線等等都沒有 08/29 18:52
→ moeliliacg: 明顯脫離現實 08/29 18:52
是沒有呀,
當面一帶戰略性偵監,只能依賴購買商業衛星照片與美國提醒,偶爾用戰術偵察去補破網,
缺乏持續性的觀察,當然很難得到整體的印象與警戒.
當敵軍調動只有幾個旅時,你敢打包票拉響警戒鈴,提高戰備?
唯一能依賴與確保的,就是海軍的警戒體制,這看起來萬無一失,
但其實我們不知道在開戰後,高強度電磁戰與硬殺情況下,
其效能是否能維持,是否能存活.
從美國逼台灣買岸基魚叉來看,恐怕離樂觀很遠,
岸基魚叉不只補上了台灣反艦飛彈不足的問題,更補上了第二條腿,
使敵軍在電戰上更難針對,
更重要的是,岸基魚叉的發射連,可以與美軍LINK16接軌,
就算台灣雷達站全部被點瞎,我們只要照美軍傳來的資料發射飛彈就好,
唯一的問題是,最快也要2023年佈建完成,所以這話我擱在2020年講有啥問題?
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 19:33:55