Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？

[WaterFrog (水蛙大)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: : 這個選項下對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬，而是整整半個海峽的
: : 距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖依據現有的兵力來看，要快速完全
: : 佔領澎湖，登陸部隊沒拿出個營級甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦
: : 等兵力，這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋就算不登陸，只靠艦隊包圍澎湖，也會用掉
: : 不少船隻與兵力。
: 東山島至澎湖 200km,
: 因為愚蠢的陸軍有錯誤的安全感,照傳統登陸來說,澎湖可登陸的灘頭都在東面,
: 也就是說,登陸艦隊要擠入澎湖嘉義50km寬的水道中,這種奇耙的事,
: 但如果是以氣墊,機降的立體快速登陸,


這幾點我同意，自從對面開始會用氣墊船之後，對面登陸作戰的型態的確發生不小的改變


: 原本看起來沒辦法登陸的西嶼與白沙兩島就岌岌可危,而且前者有海鋒陣地,
: 後者有天弓陣地,兩個島一被登陸,它的飛彈陣地機能就廢了,
: 就算澎防部能守住澎湖本島,實際上台灣中南部的飛彈防禦圈就縮回本島上,


中南部的飛彈防禦圈縮進本島上空又如何?戰時幾乎所有的聯隊都往東移(而且還因為主力
攻打澎湖讓空軍有更多時間移動)，就算攻下澎湖，直接威脅清泉崗、水上和台南基地又
如何?飛機都不在哪幾座基地了好嘛...(而且本島也還有防空單位在支援)


: PLA真正的問題其實是如何克服那200km的寬度,而答案也很簡單,
: 就是AIS船舶自動識別系統不可信,像075大可以頂著某某輪魚目混珠,
: 你不派UAV或哨戒艦去看,你不知道它是真是假...


ㄟ都...我是不覺得海軍和海巡會混到開戰前夕還在摸魚的狀況，而且這樣分散兵力在集
結，到時候反被我方先發現就會各個擊破，死傷只會更慘


: : 同樣也以軍事層面來看以對面現有的能力，就算最慢應該一周左右就可以控制澎湖。然
: : 後對面就會發現這時美國介入進來(畢竟都開戰一周了)一開始調解雙方紛爭，順利的話
: : 雙方達成共識退兵，台海再度獲得短暫和平如果不順利就繼續打，沒意外的話美國只好
: 吃進嘴的東西怎麼可能吐出來...


中印戰爭表示:
懲越戰爭表示:


: : 介入更深打破僵局，直接給予台灣軍事支援到時候對面的補給船隻會面對不知從何而來
: : 的魚叉射的滿船都是，導致澎湖補給出問題造成澎湖的解放軍守軍分配的物資也跟著出
: : 狀況。而且屆時澎湖除了解放軍還有遺留當地的平民，這些人也有嘴巴要吃要養，情況
: : 只會更加惡化。
: 要這麼做就必須宣告澎湖為禁航區,禁止一切船舶進入,


劃為禁航區反而讓澎湖周遭局勢更單純，因為這樣就可以假定周圍海域都是對面的船隻(
我方禁止漁船出海，違者以茲敵論)，連敵我辨識都省下來


: 其次是在台灣一直維持對澎湖的偵監與飛彈戰力,
: 台灣本身能力有限,飛彈也不夠,所以那什麼不知從何而來的魚叉就只能靠美軍,
: 換言之,要達成這點就必須把艦艇推入巴士海峽,或是冒險讓CVBG靠近台灣東岸,
: 而這在一開始,如果沒軟化PLA的抵抗,將會很困難.


這點就是攻佔澎湖的最大邏輯問題:

首先對面一開始的封鎖範圍可能不大，就澎湖北南一點的地方有驅逐艦防空。可是這樣的
話台灣本島、巴士海峽和北海岸上空的空權依舊在我方手裡，空軍或是美軍支援的飛機可
以在這裡射飛彈。

那為了驅逐這些飛機，又把船隻往巴士海峽和東海方向調去，並且跟我方爭奪空權。但是
這還是有個破洞，就是佳山基地以及太平洋還是在封鎖圈外，所以飛機還是可以從這邊起
飛，跟你爭空權或是鑽過山脈射射魚叉。

那又為了封鎖更徹底，所以對面調派航母封鎖整個東海岸，把整個台灣鎖起來。此時看起
來戰術十分完美，但是又會產生一個直擊靈魂的問題:




既然都可以封鎖台灣本島了，那幹嘛一定要只打澎湖呢?


這就是為何我覺得只攻佔澎湖根本沒意義:你要徹底打擊來自東面的威脅，你就得封鎖台
灣，當你有那個能力，為何不直接攻打台灣呢?這也是我在上一篇文章提到，只攻下澎湖
，對面領導人會直接面臨十分被動局面的原因。


: : 所以這時對面領導人就會處在一個非常被動的局面:要嘛繼續接受損失等到轉機的出現
: : ；要嘛接收調解撤兵要嘛玩大的直接跟美國開戰，強行開通補給線。
: 這種情況本來就是要對美開戰,PLA一直玩繞島的一個用意就是把美軍壓在
: 第二島鍊,如果有在注意PLA,就知道人家就是朝這個目標奔去的.


甚麼第二島鏈，對面的目標是半個太平洋好嘛...所以對面現在重點是搞出一堆大型驅逐
艦和航母。但是原本要攻佔島鏈中的島嶼目標，對面也有閒錢來處理，所以搞出裝著多管
火箭的船艦，雖然通用性不如VLS，不過專門對付島嶼上的掩體目標還是很OK。

但是也因為這樣，台灣本島的陸軍在岸邊會直接面臨到這些船隻的火力覆蓋，所以主力集
結點要退離海岸線，導致岸邊都只有後備沙包，對於觀測並回報對面接下來的行動方向會
產生不利的影響(因為這些部隊可能還來不及回報，就先被打潰打殘)。雖然阿帕契也有
SINCGARS ，這點可以讓未來會進來的艾布蘭、M109A6以及阿帕契自己形成一個資料鏈，
快速回報狀況(而且艾布蘭本身也有 IVIS ，讓自身就可以聯車開打)。但是因為武直對於
政府而言就是預備隊，而且武直數量本身就不多，這點會降低偵蒐能力；另外艾布蘭的數
量不多，所以防線會有一堆破洞要填補。理論上以上問題應該是引進RQ-11和重裝甲的M2
IFV(或是購買更多艾布蘭)，前者彌補偵蒐能力的不足，後者加強防禦能力讓資料傳輸點
以及火力點不會輕而易舉的被解決掉。不過大家都知道陸軍有陸軍的玩法，所以就看陸軍
要怎麼玩吧~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.21.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1598694488.A.A79.html
推 rommel1: 台灣有雷霆2000....
LT-2000的問題就是資料鏈要怎麼跟 SINCGARS 協調?這問題之前就有人寫文提過了。個人
猜測之前會有傳出說要買HIMARS的風聲多少也是這個原因

推 deepinheart: 把蘇那句話解讀成國軍要用掃把打仗，不是國文造詣有
→ deepinheart: 問題，就是故意的吧。
ㄜ...我哪邊提到要用掃把打仗...
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 00:11:33
→ kuma660224: 氣墊艇其實沒有改變登陸打法
→ kuma660224: 因為台海太寬，不適合它自己跨海
→ kuma660224: 氣墊只是當成比較快的登陸艇在用
→ kuma660224: 仍是衝灘頭 但更不耐戰損
→ kuma660224: LCU速度慢，但佔同長寬，戴3倍噸位