Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？

[WaterFrog (水蛙大)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 這會讓我們在後續的作戰上有很大的困擾,
: 陸軍會被迫從中部至南部全線設防,而不是只靠澎湖就能掩護三分之二個台灣.

光看這一段，就知道你不清楚台灣本島的防禦計畫。先不說某人在進桶就有提到作戰期間
不太可能有跨區支援。先問你一個簡單問題:你知道陸軍中大部分的5開頭旅是部署在哪裡
嗎?

按照你的想法，應該會回答:十軍團，因為部署這邊，5開頭旅就可以藉由本身的機動能力
以及公路網，北上南下支援六軍團和八軍團。

但很遺憾，不是。5開頭旅主要是在六軍團。

為什麼?沒有其他原因，因為台灣北部本身就是比中南部還重要，除了政治上大部分的中
央政府機關(總統府、行政院等五院)以及軍事上(參謀本部以及陸海空各自的司令部)都在
北台灣。所以如果想要快速攻占台灣，北台灣就是重要的兵家之地。所以這裡陸軍本身就
投入不少部隊與資源(除了兩個指揮部，這點最近可以從未來艾布蘭大多會部屬六軍團可
以了解)。

而且如同我講的，戰時大部分的軍事裝備都已經遷移到東部，空軍有佳山和志航，海軍有
基隆港和蘇澳港，陸軍大部分的家底本身就在北部。中南部在戰時對於中央政府來講，除
了提供蔬果，就是拖延時間。前者只要海軍確保基隆港的航運沒問題就可以，後者時間拖
久了國際局勢就有轉圜的餘地。

而且如同我第一篇文章就提到的:怎麼會對近期對面的登陸能力這麼有信心?現今對面的登
陸能力傾全國之力，能夠在一周內打穿六軍團的防線就很勉強了，現在還要對面分兵去佔
領中南部?分兵的下場就是時間拖更久，這反而是對面非常不樂見的。

: 這是你已經知道會開戰,而我們就是用這種前提討論,
: 但實際上,除非你有很切確的情資,或有莫名其妙信心,
: 否則很難說那就是 開戰前夕 .

大哥，就算真的海軍海巡都是瞎子白癡，完全沒看到075好了。我再加碼陸軍沒辦法守住
，對面成功占領澎湖。

啊然後勒?對面要怎麼守?油、彈、糧食和各類補給會直接從天而降?不需要對面從本土運
過來?

你知道你的問題在哪嗎?你一直糾結在怎麼打下來，卻完全忽略要怎麼經營佔領地。是的
沒錯，佔領澎湖後對於台海有很大的影響，但是這個前提是對面要有能力好好維持經營澎
湖這塊地。當對面的佔領軍各項補給都出現問題時，對面要怎麼發揮澎湖本身的戰略點能
力呢?

: 然後它表示如何?說來聽聽?
: 隨便類比歷史案例沒有意義,因為人事物環境沒一個相同,
: 以此假定對方還是照40年前反應,這...

這兩場戰爭就是因為補給線拉太長，所以對面最後決定撤兵啊...
這件事情不是全世界的人，除了某些人之外，都知道的事情嗎  XD

我是知道40年前沒有智慧型手機啦，但是「補給線(更精確來說是作戰線)拉太長導致補給
困難而只好撤退」這句話，無論40年前或是現在都是通用的。

: 你應該更新PLA的戰力情況了,你講的大概是2010年的PLA.

大哥，作戰完是都不用整補休息，甚至是傷患後送嗎....佔領後對面會有一段整補的時間
，所以能夠撐起的防護網本來就不大。即便考慮輪休，對面還是要保留一定艦艇數量來反
制美方可能的動作。

還是你認為對面個個神如機器，通通都不用休息?

: PLA那一個半CVBG,基本上是不會跨出第一島鍊的,你們都想太多了.

對面如果真要攻台，不論美國是否會介入，航母是一定會出動，因為它是目前對面能夠壓
制東部的少數幾個法寶。不過航母出動後，會不會影響美國介入的深淺，倒是值得討論

: 先不說論點前提有問題,
: 也不說,其實打澎湖的同時,東沙東引烏坵大概也都會被攻擊.

這幾個小島在戰時也會被攻佔，這不意外

: 拿下澎湖其實不等同拿下台灣,
: 但拿下澎湖是很好的保險,

不，絕對不是...

如果真要打個比方，澎湖相對於對面比較類似溪生基地相對於美軍。當時美軍也是覺得溪
生基地的位置夠靠近胡志明小道以及邊界，所以認為這個基地可以發揮偵查以及火力支援
的角色。其結果大家都知道--要不是駐守的美軍夠猛、美國空軍的科技優勢與火力發揚完
全輾壓越共，不然要怎麼撤離溪生基地都是個問題。如果對面真攻佔澎湖，那麼對面要面
對的可不是越共啊，而是我方海空軍的飛彈甚至是美軍的支援。到時狀況會變成怎麼，哪
就不好說。

: 從作戰-戰術下,丟掉澎湖,會逼陸軍在中南部設防,換言之,原本預備躍出北上
: 支援桃園的部隊,就動不了,

這幾點我上面提過了，請重看第一段，謝謝

: 如此做北部登陸戰時,就只需要專心打北部就好,
: 而中南部,可以用襲擾的方式,運氣好還可以在中南部另開一個登陸場.

對面的近期登陸實力不足以在分兵出擊的前提下短時間內解決戰爭，如果想要快速搞定台
灣，集中兵力幹穿六軍團防線直衝台北是唯一解。

: 如果美軍強力介入,而無法拿台灣,
: 那拿澎湖,從戰略上,
: 一足夠對內部交代,

不，絕對不可能，因為到時候對面各大派系大老會跟對面領導人說:數百年前施琅都能平
定台灣，我相信現今的解放軍在您的指揮下也能辦到!(這句話可能有人聽不懂，言下之意
就是如果你沒有能力攻下來，各派大老會生出一個攻的下來的領導人來取代你，政治鬥爭
無可避免)

: 二台灣等同丟掉整個海峽屏障,中線從此不存,為了防範登陸,
: 台灣必須認真建立起一支又強又大的陸軍,而不是現在這種隨便弄弄狀態.

建立起一支強大的陸軍是陸軍本來就該做的事情啊，怎麼說得好像很委屈一樣  XD
不過要怎麼建立起強大的陸軍，方法有，不過真要討論就會偏離本來主題了

: 這勢必會影響台灣對海空軍的投入,
: 而台灣如果保持高度陸海空軍事投入,那長期來說,台灣的經濟情況會更惡化,
: 這壓力就會反應至美國身上,美國無法繼續榨取台灣,反而要增加對台灣的美援輸出.

對美國來講又沒差，中美共同防禦條約已經廢止多年，美國關係法只是保障台美雙方民間
的商業及其他往來，沒有保證美國會在對面襲擊或入侵台灣時進行軍事干預喔，這點很重
要。

如果美國真的想要玩，美國大可讓對面攻占台灣，然後在聯合日本、菲律賓等第一島鏈的
國家組成聯合特遣艦隊(你說這些國家會像多米諾骨牌效應倒向中國?拜託，看到台灣的狀
況都嚇死，因為他們知道這次對面不是嘴砲、佔領像黃岩島的小島而已，而是動真格要來
玩了)，對台灣實施各種禁運(除了武器彈藥，還包括糧食補給)，來打擊對面的台灣佔領
軍。等到時間久了，要嘛對面因為補給不良悻悻然撤軍，要嘛直接跟老美攤牌，然後被老
美扁一頓後撤兵，讓流亡政府回到台灣。而且除了這個，美國的玩法還有很多好嘛...


: 做事先考慮失敗的話,就會先上保險,如此而已.

先上保險喔，叫陸軍爭氣一點再說吧...

: 火箭船沒有你們想的有用與好用,因為CEP太差,威力其實也不太夠,
: PLA是美軍控,所以他們也是往UAV+精導武器路線走,打得準,武器彈藥就用得少,
: 載台運作就輕鬆多用途化,不需要特別建造二戰時那種火箭船.

雖然對面是走美軍的路線，但是不代表預算可以拉到無上限啊...

現在的問題是對面想要跟老美爭奪太平洋，所以航母、大型驅逐艦數量不可少。但是要爭
奪第一島鏈的小島，用高貴的船隻本身就是大材小用，所以還是需要有一些通用小型船隻
來打雜。目前對面想到的方式是用多管火箭來增加火力能力，因為多管火箭本身不像艦砲
還要考慮反作用力影響，所以口徑可以加大，威力也一樣，只是這樣做的代價就是沒辦法
填裝其他防空或是反艦飛彈就是了。

: 北斗三已經佈建完成,照目前看,軍規能進5M,換言之,一個還算可以的INS搭配北斗,
: 就能適用在滑翔炸彈與長程火箭,有很好的精度並降低成本,
: 所以用UAV抓目標,然後跨海用火箭或是在海峽上空丟滑翔炸彈.
: 北斗干擾器...科科院雖然有做,但太少了...

這就要看陸軍的野戰指揮部能不能快速機動轉移陣地了，你參考前面的烏克蘭軍被俄軍砲
兵奇襲的例子就知道，除非指揮部蓋的跟夏延山碉堡一樣堅固，否則各項通訊設備的使用
一定會有電波洩漏的問題，對面也會因此聞訊而來。至於一般的作戰單位，因為本身就會
移動，所以用長程火箭來打擊效果本身就不彰。做為參考，美軍本身在使用JDAM時，要攻
擊移動目標還是要靠雷射導引才有辦法，我是覺得對面也會面臨一樣的狀況。


最後打完文章之後，我發現我自己本身有一個盲點，是在於美軍一定會支援的前提下討論
這個問題。這點其實也是一個未知數，美國有可能生出一堆武器支援台灣，也有可能像前
幾段敘述的一樣放生台灣、吸引對面海空軍之後再一次搞定。對於美國援助的力道大小，
除非到了真的打仗時誰也說不清美國支援力道的深淺。所以還是回到我前面文章說的:做
最壞的打算，最好的準備，迎接這詭譎多變的局勢。

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推 rommel1: 當兵時   師部有搞過指揮所前推演練  排演多次  搞很久~
推 homer00: 最末段第三句: 臺灣你當坦,努力坦 QQ
推 rommel1: 最壞的打算...美軍不來...必輸的~~~
推 bobbytsi: 推一個，我的想法也是這樣，個人覺得花東也是需要加強
→ bobbytsi: 防守的地方，只要花東守住我們就能保持反攻的能量，也
→ bobbytsi: 是盟軍支援的灘頭，否則西部各港口都被中國飛彈籠罩著
推 rommel1: 把指揮所設在衡山    大概沒考慮退到花東了?
推 rommel1: 在台北打最後一戰....
→ ChallengerII: 您說的某人進桶是不是也說過最後確保線在台15...
推 prudence: 十年前還真不敢說,不過現在美國大統領就算不想救~元老院
→ prudence: 也會逼著上,理由?沒看到反中法案都是一面倒的票數通過嘛
推 ssarc: 雖然我對大陸登陸能力沒啥信心，但我對我國軍人，民眾，高
→ ssarc: 層的警覺性和決心更沒信心
推 ssarc: 連萬安演習都一堆人該該叫，真要進入戰時動員一定一堆民眾
→ ssarc: 民代依然故我，警察軍人一定也沒辦法強制執法，台灣照樣亂
→ ssarc: 成一鍋粥，中國很高興的登陸
推 rommel1: 看看大書局裡軍事書籍佔的比例,少部分民眾對軍事感興趣~
推 rommel1: 真打起來   大概會把兩蔣那一套搬出來~~戒嚴.警備總部~~
推 ssarc: 到時衝浪的衝浪，出海的出海，捕魚的捕魚，游泳的游泳，善
→ ssarc: 意勸導對方沒在裡的，不能動槍，不能上銬，不能拘留，台灣
→ ssarc: 是民眾最大的國家，民眾沒再理國軍的
→ rommel1: 會產生不少衝突~~~
→ Komiko: 回上上樓 軍事戒嚴就有法源針對不合作者了
→ Komiko: 問題在於軍警有沒有實施的徹底
→ Komiko: 但我相信軍警啦，那個時候民代也沒屁用了
→ kuma660224: 軍管戒嚴時 沒有啥衝突可言 國家最大
→ kuma660224: 別以為平常死老百姓那招還能用
推 pain0: 看看戒嚴時期怎麼搞的啊呵呵
→ edward40812: 這樣已經可以視為參戰行為了，除非中共會在美機美艦
→ songzhen: 幫是一定會幫 但現在政權跟美國利益的綁定大小 會決定
→ songzhen: 美國幫的方式 畢竟利益綁定小 採用用最糟的方式 讓台灣
→ songzhen: 淪陷再收復也不是不可以
→ songzhen: 只是看過很多人都會覺得 基於島鏈利益美國一定會幫 所
→ songzhen: 以沒有必要買武器或者建立更緊密的利益綁定
→ songzhen: 他們覺得那是應該的 卻沒想過(對現在政權或人)最糟糕的
→ songzhen: 情況
→ prudence: 笑死 都軍事戒嚴了,子彈最大啦~你是看不懂啥叫軍管? QQ