→ kuma660224: 在打澎湖的過程雄風魚叉就會狂砸了 08/30 21:29
→ kuma660224: 因為攻澎船團若不打掉 之後也能攻台 08/30 21:30
→ kuma660224: 所以基本上如果台灣無法打爆船團 08/30 21:31
→ kuma660224: 讓對方打下澎湖後 ，我方火力已經半殘 08/30 21:31
→ kuma660224: 因為彈藥已經快速“去庫存”了 08/30 21:32
→ kuma660224: 台澎只有幾十公里，對現代反艦火力 08/30 21:33
→ kuma660224: 基本是同一個戰場. 08/30 21:33
→ kuma660224: 沒有什麼打完失去澎湖後 台灣軍方 08/30 21:35
→ kuma660224: 還有充分彈藥能狂攻澎湖這回事... 08/30 21:35
不是，那篇文章是指只攻下澎湖，不打台灣，所以才會有這樣的結果。我前文也提到，依
據目前對面的能力，最保險以及可能性的戰略是直接登陸北台灣，部署幾艘船艦在澎湖北
面屏障登陸船團，反而不會只攻下澎湖
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:43:23
推 kuma660224: 無論結局勝負，中南部陸基艦基反艦火力 08/30 21:41
→ kuma660224: 都全力砸到庫房淨空, 因彼此互為犄角 08/30 21:41
→ kuma660224: 在澎湖之役先打掉地方寶貴艦隊船團 08/30 21:41
→ kuma660224: 的決勝，是對台傷害最少的分支選擇 08/30 21:41
→ WaterFrog: 至於補充彈藥，就是看美方那邊的態度了 08/30 21:45
→ kuma660224: ok,只攻澎不攻台 那個我也覺得不可能 08/30 21:45
→ kuma660224: 因為澎與中南部基本同戰場 08/30 21:46
→ kuma660224: 防空反艦彼此覆蓋，打就是全K 08/30 21:46
→ kuma660224: 澎湖慘痛打完，中南部實力就虛了 08/30 21:47
對現在政府的戰略而言，中南部就是來拖延時間，只要北台灣的政府機構、機場、基隆港
能正常運作，且美方也願意援助，糧食、彈藥、油料以及武器的維修能力都可以獲得補充
(當然前提是美方願意支援)
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:50:47
→ kuma660224: 沒理由不趁勝追擊 08/30 21:47
→ kuma660224: 那時台灣甚至要有退防北部花東的打算 08/30 21:48
→ kuma660224: 中南部失去防空反艦後，部隊不如轉進 08/30 21:49
→ kuma660224: 只留小股分散牽制的在南邊 08/30 21:49
→ kuma660224: 因為大部隊無防空已難以存活 08/30 21:50
→ kuma660224: 五分錢補彈藥大概只會送花東吧 08/30 21:51
推 rommel1: 如果我是共軍,攻下澎湖後就打台中,慢慢把部隊送上來~ 08/30 21:53
→ WaterFrog: 東部港口的能力還是不如基隆港，而且距離前線也比較短 08/30 21:53
→ kuma660224: 如果澎湖全被”解放”, 運上區域防空遲早 08/30 21:53
→ kuma660224: 覆蓋到整個中南部. 台美完全無法運補 08/30 21:53
就算把防空飛彈拉到澎湖上，它的可活動範圍又不大，很容易遭到鎖定打擊。而且如果真
要搶西部上空的制空權，對面的戰機就有這個能力了，何必耗費補給空間，把飛彈運到澎
湖呢?
→ rommel1: 北部一堆部隊不好打~~~ 08/30 21:53
→ kuma660224: 所以只能小部隊躲起來存在並牽制 08/30 21:54
→ kuma660224: 想南聯塞軍完全無空優時的做法 08/30 21:54
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:57:31
→ kuma660224: 主力龜守北部等待外星勢力介入增援 08/30 21:55
→ kuma660224: 不能繼續把精銳擺中南部白白挨炸 08/30 21:56
推 rommel1: 共軍進入中南部 變成南北台灣 XD 08/30 21:57
→ kuma660224: 陸基區域防空是24小時封鎖空域 08/30 21:58
可是這還是沒辦法逃脫活動範圍太小的問題，而且對面也可以由海軍執行這種任務
→ rommel1: 為了守台中港.清泉崗.高雄港.岡山...感覺精銳不會北調~~ 08/30 21:58
我文中有提到現在台中與苗栗之間的公路網問題。清泉崗有一個裝甲旅在那邊，岡山那邊
附近也有裝甲旅
→ WaterFrog: 所以K大你沒看到陸軍把自家大部分家底都塞在六軍團嗎? 08/30 21:59
→ kuma660224: 跟戰機每天分批來幾波是不同的 08/30 21:59
→ rommel1: 還有左營 08/30 21:59
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:04:49
→ kuma660224: 優勢放戰時在對方距離幾十公里擺 08/30 22:01
→ kuma660224: 區域防空是毎分毎秒都限制對方空權 08/30 22:01
→ kuma660224: 弱勢方想鏟它，正好被戰機伏擊. 08/30 22:01
→ kuma660224: 那種劇本，台灣空軍反而不會硬衝 08/30 22:02
對於打擊澎湖的對面船團，空軍不用硬衝啊，空射魚叉的射程至少也有兩百公里，而且目
標還是移動緩慢的船隻，不像對面防空飛彈要面對的高速戰機，命中率有差別
→ kuma660224: 優先是保存實力，用在防禦北部花東 08/30 22:02
→ kuma660224: 北部再丟掉，就真的完了 08/30 22:03
對面的想法就是直攻北台灣，在國際援助還來不及過來前，快速瓦解台灣中央政府運作，
剩下的就是戰場打掃。所以對我方來講，整個台海戰爭的重點還是六軍團能不能守到轉機
來臨的那一刻
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:09:57
推 rommel1: 北部丟掉 如果要繼續抵抗 只能退到宜蘭.花東了 08/30 22:08
→ kuma660224: 花東易自盟友補給但沒兵力，其實撐不了 08/30 22:09
→ kuma660224: 直攻北部當然最快 但防禦不敢如此認定 08/30 22:10
→ kuma660224: 漢光常見想定是中部攔腰截斷 08/30 22:12
→ kuma660224: 然後海路陸路一起衝北部 08/30 22:12
因為光是北台灣，對面至少就要面對三個裝甲、機械化步兵旅以及一個相當於機械化步兵
加強旅的兵力，這還沒有算進一個相當於欠一營的機械化步兵旅。如果對面真的從中部登
陸，然後一路北上，路上還要再加兩個裝甲和機械化步兵旅。
我是覺得對面的戰略應該是登陸觀音，佔領桃機，這樣至少有兩條運補路線來保證登陸部
隊的後勤。
PS:以前我以為對面單靠空降軍就可以打擊六軍團，後來才曉得我當時太年輕了...
推 rommel1: 國軍也知道 北部擺了一堆精銳部隊 其實不好打~~~ 08/30 22:12
推 rommel1: 直攻北台灣 國軍打贏的機率蠻高的 08/30 22:15
→ kuma660224: 沒這麼樂觀 不是兵力問題 是火力問題 08/30 22:17
→ kuma660224: 所以雄風沱江造太慢 美帝叫你買魚叉 08/30 22:17
插個題外話，其實我一直覺得國造武器，除了子彈這種平時就有一定消耗量的東西外，飛
彈、飛機或是IFV等裝備，是可以發展，但是要認清楚這是技術儲備，當戰爭初期的戰力
是還可以，但是不要想像他們可以扛過整場戰爭。因為打仗會有損失和消耗，國造武器在
作戰期間很難大量生產，到了戰爭中期可能還是得靠美國那邊輸血，除了彈藥和響尾蛇這
種武器，其他國造裝備跟美方裝備的相容度又不高，徒增後勤困難。
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:25:07
→ kuma660224: 那效果不是多幾個旅來消耗能彌補的 08/30 22:21
→ kuma660224: 不打掉船團 有多少人命都不夠消耗 08/30 22:21
→ kuma660224: 人家有無數的師旅可持續運輸補血 08/30 22:22
→ kuma660224: 打船是弱方唯一能拼的不對稱建軍 08/30 22:24
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:27:03
→ kuma660224: 武器的話 得兩隻腳走路 因為有些 08/30 22:31
→ kuma660224: 東西美方常常不肯賣 全靠外購不行 08/30 22:31
→ kuma660224: 但不靠外購也不行 因為戰時補給問題 08/30 22:31
推 viking0518: 沒橋（船團）就沒辦法拿下 很簡單 08/30 22:33
→ viking0518: 獲勝目標很簡單 打起來就不簡單 08/30 22:34
推 bobbytsi: 我是認為國軍有規劃台北守不住後撤至花東的想法，花東 08/30 23:20
→ bobbytsi: 對共軍較不好登陸，花蓮的基地又能承受飛彈攻擊，只要 08/30 23:20
→ bobbytsi: 把南北要道截斷陸軍其實很好守，只要美軍能在東部海面 08/30 23:20
→ bobbytsi: 活動並補給台灣，我相信可以撐好一段時間 08/30 23:20
推 bozhi0720: 軍事版能辦個兵棋推演，各路好手多 08/30 23:29
推 sangupafiber: 同意,國造武器先天就有運補的劣勢 08/31 00:19
→ sangupafiber: 反艦飛彈還是魚叉這種,可以靠美方快速運補的當主力 08/31 00:20
→ sangupafiber: 為佳~~ 08/31 00:20
推 wistful96: 武器國造,外購都要有,其實應該是互補才對 08/31 00:46
→ wistful96: 有些武器美軍已經不在製造,ex:柴油潛艦 08/31 00:47
推 bobbytsi: 如果國造潛艦能成功，因為美國不生產柴電潛艦了，可以 08/31 02:04
→ bobbytsi: 讓臺灣加入美軍武器的供應鏈，讓潛艦以便宜價格賣給盟 08/31 02:04
→ bobbytsi: 國，有助於對付中國大量的柴電潛艦 08/31 02:04
推 tom282f3: 台灣武器賣不出去是取決於國際地位問題 08/31 02:19
→ tom282f3: 以及美國借我們抄的技術吧 08/31 02:19
→ tom282f3: 不覺得IDS做出來後台灣武器外售會有多大進步XD 08/31 02:20
→ edward40812: 戰時全台灣都會是戰區 "幫國軍運補"必然得進入熱區 08/31 02:24
→ edward40812: 這樣已經可以視為參戰行為了，除非中共會在美機美艦 08/31 02:25
→ edward40812: 降落/靠岸運補時暫停對該區的炸射，想也知道不可能 08/31 02:26
→ edward40812: 這幾年加碼買彈藥很重要的一環就是想定完全沒有後援 08/31 02:27
推 gibbs1286: 愈看討論愈覺得開戰真的只是喊爽的XD 08/31 05:25
→ kuma660224: 其實北部要視為幾個小區 08/31 09:12
→ kuma660224: 因為被自然地形阻隔 交通不便 08/31 09:12
推 astushi: 當然是喊爽的 要用正規作戰方式打下台灣太難了 08/31 11:19