推 edward40812: 雲母台灣好像也有用？ 08/31 08:56
有 跟幻象一起買進來
只買雷達導引型
→ kuma660224: 買十送八 大促銷 現在全球經濟差 08/31 09:09
→ kuma660224: 武器真的不好賣了 08/31 09:09
面對老美壓力山大
全梭先
→ Hertmann: 再龜毛下去法國恐怕市場都沒了 08/31 09:21
→ Hertmann: 以前他那種促銷態度可以看看 買家一定都會不爽 08/31 09:21
推 ejsizmmy: 其實「賣車的」都知道，車價不用賺你多少錢，重點其實 08/31 09:39
→ ejsizmmy: 是在後續升級跟保養上賺回利潤 08/31 09:39
→ ejsizmmy: 即便是號稱「國民車」的便宜車種，其實彈藥維護跟升級 08/31 09:40
→ ejsizmmy: 上都貴貴的 08/31 09:40
推 wistful96: 好像其他國家沒有這種優惠,北約優惠方案? 08/31 09:57
→ bkebke: 法國貨不能掛美彈了話 備彈就是一個麻煩事了 08/31 10:03
推 rtwodtwo: 國民車基數大至少還有一堆DLC能玩 08/31 10:12
→ rtwodtwo: 以後要找殺肉件也不怕找不到 08/31 10:12
推 uruzu007: 歐洲的颱風除了第前三批為啥一直沒賣出去阿！ 08/31 10:27
→ scotch: 颱風前面都是強制購買啊 08/31 10:31
推 yamatobar: 不能發射AIM-120和AIM-9X 就很難賣了 08/31 10:34
推 ejsizmmy: 也別說有肉殺，當年阿里山計劃就是計劃用廣大的殺肉撐 08/31 10:36
→ ejsizmmy: 你忘了嗎... 08/31 10:36
→ ejsizmmy: 不能發射Aim但是人家能上Link系統，你用編隊衝上去傳資 08/31 10:37
→ ejsizmmy: 訊給隊友射也是個方法。 08/31 10:37
→ ejsizmmy: 再不行你直接傳給地面、海面，直接讓地面海面鎖定攻擊 08/31 10:38
→ ejsizmmy: ，自己大G拉走避戰 08/31 10:38
→ fantasyhorse: 價錢是比較出來的！軍武本來就貴貴的 08/31 10:43
→ Hertmann: 那也是後期法國銷售飆風的策略和態度有變 08/31 10:55
→ Hertmann: 不然飆風真的沒比較親民 市場總會反應事實 08/31 10:56
→ Hertmann: 光是只能用法制武器就要當另一後勤來養 真不不划算 08/31 10:57
→ Hertmann: 強規強 但是強的有限 08/31 10:58
→ Hertmann: 而且你總不可能一直拉走叫人家打吧 08/31 10:59
推 yamatobar: 法國真的跟日本很像,很喜歡軍事武器裝備的加拉巴哥化 08/31 11:22
→ yamatobar: 但是日本要配合美日安保,法國要配合北約,然後法國還有 08/31 11:23
→ yamatobar: 武器外銷,弄個不能搭載美系武器的載台,外銷上真的是搬 08/31 11:24
→ yamatobar: 石頭砸自己腳 08/31 11:24
→ Hertmann: 錯了 完全不同 戴高樂當時認為法國不能靠別人強大(笑) 08/31 11:29
→ Hertmann: 所以法國人自己搞了一系列體系 是真的佩服他們毅力 08/31 11:29
→ Hertmann: 而且也不是壞事 可以增進本國工業科技實力 還有就業 08/31 11:29
→ Hertmann: 那就是今天的態度 至於戴高樂的笑話真的歷史酸夠本了 08/31 11:30
老法很堅持走自己的路
可以不靠其他人就自己來
曾經也有一段輝煌的外銷成績
推 yamatobar: 但是現在也到極限了,你看法國那精美到不行的五代機 08/31 11:50
玩得起五代機的就那幾個國家
更不用說真 五代機
四代半還沒死透
讓我們繼續看下去...
→ yamatobar: 國際合作研發計畫,然後自家史奈克馬發動機貧乏戰力 08/31 11:51
→ Hertmann: 不看好 看GE網站把RM12規劃成誰家的東西就知道了 08/31 11:55
→ Hertmann: 假設沒有GE恐怕飆風就要難產了... 08/31 11:55
→ Hertmann: 原型機還是先用始祖F404墊檔 因為傳出技術單位搞不定在 08/31 11:56
→ Hertmann: 請GE工程師出馬指點 08/31 11:56
推 yamatobar: 我不看好史奈克馬可以直接跳過F100/F110發動機的檻,直 08/31 11:57
→ Hertmann: 現在又要全歐體系(二流搭無流) 真的是我不看好這組 08/31 11:57
→ yamatobar: 接就到F119/F120甚至F135/F136的程度 08/31 11:57
推 Hertmann: 你倒是擔心太多了 他們不會搞到40000磅等級的飛機 08/31 11:59
→ Hertmann: 用不上F119之流 先幫他們考慮到F110等級的推力吧 08/31 12:00
→ Hertmann: F110等級推力可是拿SIZE和環評換的 你覺得歐洲能忍受？ 08/31 12:00
→ Hertmann: 他們最可能是在飆風基礎再放大一點點 引擎SIZE能多大 08/31 12:01
→ Hertmann: 除非是真的卯起來造重戰機 不然就是自己要先跟SIZE的條 08/31 12:02
→ Hertmann: 件下去研發F110等級的推力 08/31 12:02
F110只是加大旁通比對高空高速不利
能弄出F119等級的國家又有幾個?
→ Hertmann: 我的意思是說 再飆風SIZE條件下研發那種尺寸有F110推力 08/31 12:05
→ Hertmann: 的引擎 或近似 我是覺得很難拉 不過他們會努力 08/31 12:05
推 something320: 當今世上最先進戰機 半買半送 太令人羨慕了 國軍也 08/31 12:09
→ something320: 很需要飆風啊 08/31 12:09
養得起的話我會建議直上老鷹
→ Hertmann: 當今世上最先進 呵呵 要不要調查下還有誰排在前面 08/31 12:10
→ Hertmann: 當歐陸帝王颱風不存在阿 08/31 12:11
→ Hertmann: 我會比較建議F/A-18 畢竟真打起來爬高是問題 08/31 12:12
跑船的高貴程度怎麼跟大小姐比...
→ Hertmann: F/A-18E/F電戰水平不差 而且飛彈也不少 08/31 12:12
→ Hertmann: 而且比較好養 08/31 12:13
推 falconer: 覺得法國人就是過不去心裡障礙和自尊心，要不然開口買美 08/31 12:13
→ falconer: 國引擎五代機就搞定一半以上了 08/31 12:13
我覺得老美會賣的機率不高
→ Hertmann: 人家跑船的也可以當水上公主 而且大小姐還要小心跑船的 08/31 12:13
→ Hertmann: 離軸飛彈 法國佬自己也講了 開大小姐要小心跑船陰損的 08/31 12:14
→ kuma660224: 法國5代雙發又八成要上艦 不可能大推 08/31 12:14
→ Hertmann: AIM-9X這卑劣下流無止盡的小美利堅垃圾武裝 08/31 12:14
→ kuma660224: 何況要顧慮外銷潛力 08/31 12:15
→ Hertmann: 所以就是F110級的F414 法國人目標大概這樣 08/31 12:15
→ Hertmann: 應該說台空軍習慣美空軍教範 興致度可能也不大 08/31 12:16
→ Hertmann: 還要跟海軍交涉再開溝通管道也是很麻煩的 08/31 12:16
→ Hertmann: 而且別忘了 跑船的住在比你大兩倍以上的水上皇宮(X) 08/31 12:19
→ kuma660224: 大概就F414尺寸 追求F100/F110推力 08/31 12:30
→ kuma660224: 機體尺寸重量不能太大 不好賣 08/31 12:31
推 suitup: 不用再考慮這考慮那了 有機會上f35就上 08/31 13:01
老法要走自己的路
※ 編輯: t72312 (101.10.108.4 臺灣), 08/31/2020 13:02:25
→ suitup: 沒機會就用力買f16v 其他不用多想 08/31 13:02
→ kuma660224: 法國那路線....就祝福吧 08/31 13:31
推 nicetree: 法國要當歐盟老大啊~幫希臘嗆土耳其，給點甜頭OK的 08/31 13:36
推 eterbless: 希臘也幻象老用戶了 那些不用擔心吧 08/31 14:09
推 ARCHER2234: 希臘不要啊，這是糖衣炮彈啊~ 08/31 16:00
推 link16: 流星飛彈號稱幻象2000與F-16都可以發射 台灣可以爭取 08/31 16:38
要改吧
人家肯賣嗎
※ 編輯: t72312 (101.10.108.4 臺灣), 08/31/2020 16:53:20
推 mkie123: 真的是"海上"大小姐，一天能上天的沒幾架 08/31 16:59
推 ejsizmmy: 完了，又出現f15 f18了，我避戰 08/31 18:49
推 wulaw5566: 英國退出後法國戰機研發確實是歐盟老大啊 08/31 19:15
推 gsx56840: 颱風陣風在外銷上的共同問題在於，黑真正擁有完整戰鬥能 08/31 19:15
→ gsx56840: 力的版本都是2010年後才服役，這之前的是缺東缺西的閹割 08/31 19:15
→ gsx56840: 版，一般小國不會去買這種東西 08/31 19:15
推 QuentinHu: 送二手車賺維修費跟零件錢，聰明 08/31 19:45
推 a25172366: 英國只是退出歐盟，又不是從歐洲消失XD 除非他們就只 08/31 23:34
→ a25172366: 打算找歐盟國來研發戰機 08/31 23:34
→ a25172366: 否則要發動機就是找英國最穩 08/31 23:34
→ kuma660224: 法國寧願用M88馬甲 也不會找英美 08/31 23:37
→ Hertmann: 當年也是英法兩國第一次歐洲戰機吵最大的 法國敗退 08/31 23:39
→ Hertmann: 第二次搞成這樣想合作只有在犧牲一個聖女貞德跪地懇求 08/31 23:40
→ Hertmann: 英國教授引擎之道了 08/31 23:41
→ Hertmann: 可是這次老德老法都不爽背叛歐盟如此大逆不道的行為 08/31 23:42
→ Hertmann: 就算歡迎英國加入也肯定遲早分裂 用完就丟了 08/31 23:43
→ Hertmann: 英國不管怎麼考慮 自己開計畫主導最能夠滿足自己需求 08/31 23:43
→ Hertmann: 可是英國也沒傻了像法國排擠義大利這會航太工業的國家 08/31 23:45
→ Hertmann: 就可以知道法國對歐盟戰機是怎麼樣看待的 08/31 23:46
→ kuma660224: 英國瑞義自己要搞5代 才不要幫別人咧 08/31 23:50
→ kuma660224: 法國自尊也不可能低頭 所以機率0 08/31 23:50
→ kuma660224: 現在是兩個泛歐洲隊 搶同個外銷市場 08/31 23:51
→ Hertmann: 可當初義大利原本是傾向要去加入歐盟戰機 後來是法國 08/31 23:52
→ kuma660224: 最好是另一隊早點自爆死掉解散 08/31 23:52
→ Hertmann: 排擠的 那義大利後來氣不過就去找英國了 08/31 23:52
推 ejsizmmy: 沒差啦，F35當年不是一樣稀巴爛後來才好的 08/31 23:52
推 yamatobar: 我是覺得歐盟名存實亡變神羅第二應該不是不可能了 08/31 23:52
→ kuma660224: 不要説合作，彼此只想幫對面的上香... 08/31 23:53
→ yamatobar: 歐盟各國的各方面差異太大,又硬要用同一個貨幣+申根區 08/31 23:53
→ yamatobar: 這十年玩下來已經是遍體麟傷 08/31 23:54
→ Hertmann: 可是這兩隊有致命缺陷 一隊沒錢 一隊才能不足 08/31 23:54
→ Hertmann: 前面的要更多金主 後面的要技術 08/31 23:55
→ yamatobar: 英國脫歐換得德法一時對英國的仇視又如何,別說其他的歐 08/31 23:55
→ Hertmann: 可是前面的只要多磨久一點 多找金主可能能解決 08/31 23:55
→ Hertmann: 後者看似找技術很簡單 可是技術哪有這麼好找... 08/31 23:56
→ yamatobar: 盟成員國的利益都不一樣,更別說德法兩巨頭也是各懷鬼胎 08/31 23:56
→ Hertmann: 你判斷錯誤 德法可是講好的 一個陸地 一個空中 08/31 23:56
→ Hertmann: 德法未來戰車是由德國主導 這杯羹還是有給 08/31 23:57
→ Hertmann: 可是我看到法國自己又跑去研究140MM 而德國希望用130MM 08/31 23:57
→ Hertmann: 嗯...看溝通怎樣 我是不認為法國會這麼忍氣吞聲 08/31 23:58
→ Hertmann: 可是如果誰打破這個互惠平衡 就是更慘 看誰忍不住吧 08/31 23:59
→ Hertmann: 德國還是認為重量和載彈量和人可以負荷的情況130MM最好 09/01 00:01
→ kuma660224: 德法就再看看 理論上是講好喬好了 09/01 00:21
→ kuma660224: 但彼此有沒有這麼乖....早期而言很難説 09/01 00:21
→ kuma660224: 畢竟這要搞十幾年才有成果 09/01 00:21