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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言: : : 用一句話回答, : : 「三軍未動、糧草先行」 : : 所謂集結,不是只有把軍隊叫過來就好。 : 量體問題 : 你準備十個人的菜需要花很多時間備菜、切料、烹煮等等 : 你是基於這個基礎告訴大家要準備一桌菜很困難,現在去 困難的是你只要切菜備料大家就會注意到 你切的菜備的料用途是什麼?菜最後去哪了? : 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 : 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就 : 是說我們的困難其實只是他的日常,量大到一定程度產生 : 的質變 老美是專業外燴專業團隊,不愛自家廚房煮飯 中國呢?有經驗馬上處理大量外燴嗎? : 十萬人演習十天,先不說他演習幾天沒人知道,你說你知 : 道我可以告訴你他從一月就有實彈演習,所以十萬人堆幾 : 個月的補給不是很正常的事情嗎? : 老共打台灣大家把補給說的很嚴重,老共打台灣大家也都 : 說老美會馬上來救,這沒有太大的問題,只是老美為什麼 : 就沒有補給問題? 美國知道外燴麻煩費時,食材廚具老早就打包上車待命 不過這不是重點,援台的部份是防禦戰場,老美不可能派陸軍來,所以人力填補是台灣的 問題,美國的援護頂多就是開開船、卸卸貨、射射飛機、丟丟飛彈、封鎖中國物資海運進 出。 台灣「主食」自給率是過剩的,那中國呢?一旦封鎖要吃草啃樹皮嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.129.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1598846917.A.380.html
mmmimi11tw: 剛好是午餐時間08/31 12:16
kuma660224: 美帝在關島的戰略預置陸戰物資裝備08/31 12:22
kuma660224: 應該是給韓戰2.0的陸戰對決用的08/31 12:24
maniac0630: 如果美國不想介入太多應該就是幫忙卸貨、開眼,如果08/31 12:24
maniac0630: 中國手抖了一下誤打到美國...08/31 12:24
kuma660224: 美帝對台海東海只要打掉大船就好08/31 12:25
peterlee97: 等等 我國主食過剩 是建立在另一項幾乎都進口的主食上08/31 12:32
peterlee97: 才會過剩08/31 12:32
maniac0630: 等等,是因為國人飲食習慣改變,如果吃米、蛋、菜我08/31 12:40
maniac0630: 們是完全自己自足08/31 12:40
Luciferspear: 希望不要打仗......08/31 12:41
maniac0630: 和平不會從天而降,當你難啃到對方吞不下,你才有和08/31 12:44
maniac0630: 平的日子08/31 12:44
Schottky: 對岸主食大致上也是自給自足,近年需要進口少部份08/31 12:48
kuma660224: 短期戰爭時 糧食是假議題 08/31 12:49
Schottky: 比較有問題的是石油吧 08/31 12:49
kuma660224: 公糧民糧起碼還有100多萬噸08/31 12:50
kuma660224: 就算不事生產 也不是幾個月吃的完08/31 12:51
kuma660224: 只是單調 吃得不爽而已08/31 12:52
tom282f3: 原來台灣糧食存量這麼充足喔08/31 12:53
Hertmann: 可以問去軍中的 很多東西都是倒掉的 飯也沒人吃完08/31 12:54
Hertmann: 罐頭多到可以讓營上吃幾個月 08/31 12:54
Hertmann: 水果還多到沒人吃 還可以吃個兩三顆 營輔導長還希望你08/31 12:55
Hertmann: 盡量吃 吃個夠本 看到你點泡麵還會說你沒吃飯嗎08/31 12:55
Hertmann: 更正 你沒吃飽嗎 然後你還要說想換口味這樣08/31 12:56
Hertmann: 離島比較慘 離島只有吃到吐的罐頭和飯和麵疙瘩08/31 12:56
kuma660224: 現代國家在短期戰爭災難基本不會缺糧08/31 12:57
kuma660224: 因為市場供應是來自前1-2產季的庫存08/31 12:57
patrickleeee: 因為台灣現在不是只有吃米 麵食 其他異國料理 一堆08/31 12:58
kuma660224: 真正影響反而是戰爭或災難結束後08/31 12:58
kuma660224: 除非像長期內戰,持續很久08/31 12:59
patrickleeee: 我冰箱冰櫃的肉品應該就可以吃一兩個月沒問題 摳斯08/31 12:59
patrickleeee: 口都買大包的 可以用很久的08/31 13:00
Hertmann: 吃起來! 泡麵也是一大箱其實大家幾個月不是問題08/31 13:00
Hertmann: 中元普渡完泡麵都很多 還有餅乾糧食 如果真要算入08/31 13:01
kuma660224: 以中國Q1疫情炸開到處封城封省為例08/31 13:01
Hertmann: 台灣食品類還真的供應國人吃好幾天 但是要配給 不然就是 08/31 13:01
kuma660224: 當時消耗2019H2生產或進口庫存 08/31 13:01
Hertmann: 屯貨變成黑洞 吃不了這麼多的屯一堆08/31 13:01
kuma660224: 所以其實不缺糧 但分配效率才是麻煩08/31 13:02
Hertmann: 到時候大媽又來搶泡麵 你又要國家管控 這樣才是問題08/31 13:02
t72312: 阿就補給線08/31 13:02
kuma660224: 疫情時期管制移動導致運輸效率差08/31 13:03
Hertmann: 不然到時候抄家發現有人泡麵可以堆一個倉庫的可能不是 08/31 13:03
Hertmann: 少數08/31 13:03
kuma660224: 戰爭時期非常可能管制物資08/31 13:05
kuma660224: 發現不當囤積,可法辦並徵用08/31 13:05
Hertmann: 台灣食品+食物真的囤積可以吃很久 但是會越吃越乏味08/31 13:06
Hertmann: 罐頭還有那些真認真屯 一兩個月都小CASE08/31 13:07
kuma660224: 反正戰爭時是有肉醬罐頭就小確幸了08/31 13:07
kuma660224: 認真來說一堆罐頭是放到過期報廢08/31 13:08
kuma660224: 但其實還是能吃的 只是法律規定08/31 13:08
BDrip: 蔬菜罐頭台灣好少見喔 頂多有泡菜?08/31 13:08
kuma660224: 台灣1年2獲+公糧爆炸(農民福利政策)08/31 13:09
kuma660224: 所以糧食只求飽不求好 是絕對夠分配08/31 13:10
kuma660224: 反而是國際航道的戰爭不可能鬧這麼久08/31 13:10
moeliliacg: 醃漬類的蔬菜罐頭類還是有的 不過那種東西通常也不適08/31 13:11
moeliliacg: 合長期吃或頻繁的吃08/31 13:11
moeliliacg: 反而會失去平常吃蔬菜的目的 08/31 13:11
prudence: 因為不需要啊~上次才剛試過SPAM~真的不是很好吃 QQ 08/31 13:11
prudence: 台灣的環境不太必要用蔬菜罐頭 QQ08/31 13:12
kuma660224: 蔬菜好種...不適合也沒必要囤罐頭08/31 13:14
kuma660224: 今年Q1全球疫情導致各國恐慌搶糧08/31 13:16
kuma660224: 台灣農委會有統計,公糧90萬在庫08/31 13:16
kuma660224: +田裡還有120噸等收成,可吃21個月08/31 13:16
kuma660224: 進口黃小玉也有數個月庫存 08/31 13:16
kuma660224: 超前佈署想定最壞狀態就二期不種米08/31 13:17
kuma660224: 因為主糧多到吐,改種地瓜蔬菜飼料玉米08/31 13:18
Hertmann: 是阿 戰時還是只能忍受鰻罐的腥味這點 但沒辦法08/31 13:18
joyca: https://youtu.be/h0nkhgO1oto 15年前的美軍外燴水平,台灣08/31 13:18
joyca: 30年都追不上吧08/31 13:18
Hertmann: 軍中說真的 只要有鹹味大家都能吃個一碗08/31 13:19
prudence: 當地不好種+不好保存就可以用罐頭啊~台灣不是問題啦08/31 13:19
kuma660224: 因為用米代替飼料不划算08/31 13:19
Hertmann: 看單位 爛的就很爛 好的像我單位雞排豬排雙主菜剛好08/31 13:20
joyca: 我在桃園空軍基地大隊部餐廳都沒人家美國野戰餐廳好08/31 13:20
Hertmann: 三副菜 軍團可能還雙主食08/31 13:20
verdandy: 小葉菜類快的話兩個禮拜,豆芽菜一個禮拜,後者民眾可自08/31 13:21
verdandy: 助08/31 13:21
kuma660224: 全球疫情嚴重的4月農糧署有備案08/31 13:21
kuma660224: 是補貼業者磨米取代麵粉 做米麵條米蛋糕 08/31 13:21
kuma660224: 因為米多到爆炸.... 08/31 13:21
Hertmann: 然後夏天加菜烤秋刀魚烤雞翅 烤箱烤的 糖漿飲料這樣08/31 13:21
prudence: 哀 美國真的不能比啊 orz08/31 13:21
verdandy: 農委會還研究用米替代與米飼料和產酒精08/31 13:22
Hertmann: 真的要跟美國比不行啦 但是我是覺得我們吃得不差08/31 13:22
kuma660224: 農委會盤點肥料庫存也足以用到年底08/31 13:22
Hertmann: 可是根據南部下基地的同僚上來靠北的經驗 南部營區伙食 08/31 13:22
verdandy: *用米替代玉米飼料08/31 13:23
Hertmann: 都很糞 抱歉可能會傷到南部營區朋友08/31 13:23
verdandy: 戰時比較需要擔心的是運輸網路08/31 13:23
joyca: 看到有人講雙主菜就覺得好的,我眼淚都流下來了...08/31 13:24
verdandy: 跟美國沒得比拉,美國可是在二戰能夠有餘裕把巧克力08/31 13:24
verdandy: 發到前線08/31 13:24
Hertmann: 我聽過有更慘的就是了08/31 13:26
moeliliacg: 也可能是因為南部營區外食物太好吃的關係啊08/31 13:26
prudence: 是事實啊~想到就超想哭的 Orz~08/31 13:26
Hertmann: 上來連上那些都吃個好幾碗說你們不知道南部伙食超糞08/31 13:30
Hertmann: 而且我們連上使用的是碗公 所以你就知道多饑餓08/31 13:32
joyca: 台灣人都自詡美食民族多重吃,結果伙食這麼糞,mre還在啃08/31 13:35
joyca: 餅乾08/31 13:35
Hertmann: MRE有兩套 那是乾糧 也有MRE包 有介紹08/31 13:36
Hertmann: 台灣MRE已經有發下去了 而且美國MRE只有雞肉好吃... 08/31 13:36
Hertmann: 我們去重演吃好幾次MRE只有雞肉好吃啊!!!Orz 08/31 13:38
joyca: 照過往過期乾糧包先吃的邏輯,什麼時候才吃的到mre包08/31 13:39
BDrip: 跟美軍換到的時候?08/31 13:41
Hertmann: 記得沒錯有單位已經吃到了 那有MRE我已經退伍超久了08/31 13:42
Hertmann: MRE也是近幾年才有的 真的很慘08/31 13:43
Hertmann: 而且國軍MRE一開始還有發熱包不夠燙的問題 改一陣子08/31 13:43
kuma660224: 軍隊伙房不是外面專業的 好壞是運氣 08/31 13:43
我要幫伙房講下話,之前有帶過某知名餐廳廚房人員,然後用各種方法把他留在營內,之 後也是找他靠北伙房餐色難吃,他說十個人搞七百人的菜,小當家也只能搞成宇宙大ㄆㄨ ㄣ出來 後來留守期間開小鍋雪恥還搞藝術巧克力拼盤,淦他媽真的好吃
kuma660224: 外面你可整條街百間餐廳任選口味08/31 13:44
kuma660224: 軍隊就1組人什麼都要會做....08/31 13:45
Hertmann: 我們伙房都餐飲的(瘋狂滾動)08/31 13:45
kuma660224: 志願役時代解法是盡量開放外宿外食08/31 13:46
kuma660224: 人少就人均預算多,食材升級彌補技藝08/31 13:48
patrickleeee: 陽台放個盆栽就隨便長的 保麗龍箱也可以 菜很好種08/31 13:51
patrickleeee: 當然是指種來吃 不是說拿來賣錢08/31 13:52
※ 編輯: maniac0630 (39.12.129.0 臺灣), 08/31/2020 14:27:09
miname: 伙房是汽修的,她說入伍時長官問有沒有人有執照他就舉手了 08/31 14:25
a1305168: 戰時逃命都來不及了,誰來採收青菜?誰來運輸?誰來拍賣? 08/31 16:20
a1305168: 還是三餐都吃米就夠了? 08/31 16:20
Hertmann: 有罐頭 08/31 16:24
Rienne: 你那是逃難吧 真以為戰爭就是大家都逃難? 生活就不用過? 08/31 16:25
Hertmann: 英國前例可以借鏡 人家慘成這樣還能最低食物 08/31 16:27
Hertmann: 沒有慘到連罐頭都沒阿... 08/31 16:27
SIL: 講到吃開始歪樓 XDDD 08/31 17:27
SIL: 得證伙食好壞引起的重要性遠大於意識形態 XD 08/31 17:28
gunng: 伙房的問題是:人手 器具 食材跟時間 有廚師經驗也未必能 08/31 17:34
gunng: 在這種大鍋炒的環境下做出好吃的菜 08/31 17:34
gunng: 尤其是經費有限的情況下 就會變成喜歡吃的不夠吃 討厭吃的 08/31 17:35
gunng: 菜很難吃這種情況 08/31 17:35
Hertmann: 有經驗的也要下去3~5個月才掌握訣竅 所以不好弄 08/31 17:39
Hertmann: 不然一開始剛接手的伙房也是難吃到死 後來指揮官天天來 08/31 17:39
Hertmann: 吃 反而隔壁營不去了 當然要有天份 08/31 17:40
patrickleeee: 你逃難就兩手空空跑喔 而且人家是說你屯糧食 沒生鮮 08/31 17:53
patrickleeee: 蔬果怎麼辦 的辦法 08/31 17:54
kuma660224: 二戰美軍轟炸台灣時 農民是繼續耕作 08/31 18:39
kuma660224: 日本本土被轟炸時也是得繼續生產 08/31 18:40
kuma660224: 什麼逃難的,對平民沒啥意義 08/31 18:41
kuma660224: 都市才可能往鄉下逃 08/31 18:41
Schottky: 結果這篇變成宵夜文 08/31 18:48
verdandy: 打歸打生活照過,網路上還找的到影片,敘利亞內戰打一打 08/31 19:26
verdandy: 小規模戰鬥結束,平民拉起鐵門生意照做 08/31 19:27
Hertmann: 還沒習慣前平民會真的躲 習慣了槍林彈雨搞不好還有 08/31 19:50
Hertmann: 小蜜蜂開出去 08/31 19:50
kira925: 是說每次都看到這種沒生鮮蔬菜要翻桌的... 08/31 19:58
kira925: 然後我就想起那幾個推銷要小包裝計算到人的ID 08/31 20:00
Hertmann: 不過台灣的軍用罐頭我只知道鰻罐 牛肉罐頭還有啥 08/31 20:25
Hertmann: 土豆麵筋罐頭? 營上早餐香菇粥和瘦肉粥長配 08/31 20:26
kira925: 牛肉 豬肉 那堆蔭瓜脆瓜 麵筋 最近連羊肉爐都有了 08/31 20:30
kira925: 雖然那個是軟袋 能算罐頭嗎XD 08/31 20:30
kira925: https://www.hsinfood.com.tw/ 是說官網有阿XD 08/31 20:31
kira925: 不過沒有蔭瓜脆瓜之內的 麵筋也沒看到 別家做的嗎? 08/31 20:33
mmmimi11tw: 現在早餐還會有包子饅頭之類的了 08/31 20:37
Hertmann: 應該是有合作廠商沒公布吧 08/31 21:28
verdandy: 記得不是還有一家優什麼的? 做MRE加熱包的 08/31 21:43
prudence: 蔭瓜別提啊~超難吃的,問題是你也沒啥可挑 orz~ 09/01 08:01
EvilSD: 我們的能源 50%天然氣只能撐不到一周 09/01 10:44
kuma660224: 所以我們每天中秋要演練生火烤肉 09/01 10:57
kuma660224: 而且戰時能源用量是管制的 09/01 10:58
kuma660224: 用多久那數字可以拉長 09/01 10:58
kuma660224: 平時天然氣8成拿來發電 09/01 11:00
kuma660224: 戰時誰管你能否24小時供電 09/01 11:00
verdandy: 雖然說沒得挑,但應該要做成好入口一點,畢竟這種小東西 09/01 21:23
verdandy: 做的好,對士氣也是有加分效果的 09/01 21:23
maniac0630: 英:能喝到英式奶茶戰況就不算艱難(誤 09/02 16:44
mmmimi11tw: 英國的口糧裡面是真的不少茶包跟糖XD 09/02 17:31