→ kuma660224: 澎湖丟掉的話 我們中南部早就 09/01 00:54
→ kuma660224: 沒啥東西能戳人家了啦.... 09/01 00:54
→ kuma660224: 有東西能戳的話 幹嘛之前不拿來救澎湖阿 09/01 00:55
就我方守不住啊，但是對面攻下後要守住也很困難。這點我一直強調啊...
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 00:57:51
→ kuma660224: 才幾十公里距離，早就梭哈了 09/01 00:56
→ kuma660224: 西岸無論魚叉雄風在澎湖反登陸時 09/01 00:57
推 Schottky: 我有個問題，航空母艦派到台灣東部對佳山基地施壓的話 09/01 00:58
→ kuma660224: 早就該全力打掉船團了 09/01 00:58
→ Schottky: 缺乏長程預警的問題要怎麼解決？空檔吃半打魚叉怎麼辦 09/01 00:58
就對面賠掉一艘航母啊。所以我前文有說:站在軍事的角度上，對面攻台的可能性很低，
但是台灣問題對於對面一直以來是政治問題，所以還是有開戰的風險。
→ kuma660224: 所以丟掉澎湖，表示全力砸完還是不夠 09/01 00:58
這有個問題:你怎麼確定對面不是佯攻?如果航向澎湖的075只裝半滿的部隊，而主力部隊
是要打北台灣呢?
是啊，我方目前的儲備量不夠，但也因為這樣不能隨便浪費。一開戰就丟掉澎湖，在怎麼
慘就是中南部會受損，但是重點區域北台灣OK，佔領澎湖也很難威脅基隆港。一開戰就丟
掉北台灣的話...
而且對面也是要消化新佔領的澎湖領土，所以就可以拖延時間，增加讓美方介入優勢
→ kuma660224: 既然不夠，也就沒有之後出手的能力 09/01 00:59
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:04:54
→ kuma660224: 你說的被魚叉戳的爛七八糟不合邏輯 09/01 01:00
→ kuma660224: 就像希特勒在敗退後老想調度不存在的部隊 09/01 01:01
→ kuma660224: 對方能攻下來，代表我方飽和打擊失敗 09/01 01:02
→ kuma660224: 寶貴彈藥也早就耗掉了 09/01 01:02
→ kuma660224: 對我方來說 打船是目的 船有無裝滿沒差 09/01 01:05
→ kuma660224: 071/075若沒沉，它往來運十次也沒問題 09/01 01:07
遠水救不了近火啊，我說的佯攻是搭配主力攻擊一起來的，我方這時的選擇還是要放棄佯
攻，保留實力打擊主力船團。
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:09:07
→ kuma660224: 當次有沒有載滿根本不重要 09/01 01:07
→ kuma660224: 兩棲運輸艦本身就是最高價值目標 09/01 01:07
→ kuma660224: 即使弄沉是空船 也導致之後不能往返運輸 09/01 01:08
→ kuma660224: 當初金門戰役被炸掉的也是擱淺的空船 09/01 01:09
→ kuma660224: 以台海來說 無論佯攻主攻的大船 09/01 01:10
→ kuma660224: 最後都一樣是中國運補主要運力 09/01 01:10
→ kuma660224: 打掉夠多的船 就能重創增援運補能力 09/01 01:10
→ kuma660224: 這跟初期主攻佯攻是沒有關係 09/01 01:11
以正常的角度來看，主攻船團的075會比佯攻的還要多，雖然防禦方面主力船團也比較多
，但是中獎機率也大不少。所以在彈藥不足的初期把飛彈砸向主力船團，我認為這才是比
較正確的選擇。
→ kuma660224: 無論一時主攻佯攻，船隻就是戰役運力 09/01 01:12
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:13:38
→ kuma660224: 兵推演習時主攻佯攻其實是沒嚴格區分 09/01 01:14
→ kuma660224: 因為海峽上艦隊一直在機動 09/01 01:15
這點我在我的第一篇文就提過，澎湖離台灣本島有一段距離，船艦要移動過去需要時間，
不像陸地一樣方便
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:16:43
→ kuma660224: 在中部佯攻海域的船可以突然開到北部 09/01 01:15
這我也提過，對面從中部上來就是多兩個打擊旅要面對
→ kuma660224: 基本上最後佯攻的船也會投入主攻 09/01 01:16
這我也提過(X2)，近期對面的登陸能力能短期幹穿六軍團的防線都很拚了
→ kuma660224: 你有彈不打，就是浪費出手機會 09/01 01:16
→ kuma660224: 海上機動其實比陸地方便 我方陸軍反而調度難 因為太 09/01 01:18
→ kuma660224: 多山地與橋樑 09/01 01:18
所以陸軍才把大部分家底放在北部，增加防禦能力
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:18:52
→ kuma660224: 我方陸地移動超慢 還只能夜間移防 09/01 01:19
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:20:23
→ WaterFrog: 六軍團會有那麼多打擊旅和指揮部不是沒原因的 09/01 01:21
→ WaterFrog: 因為雙方都知道，要瓦解我方大部分勢力，北台灣是重點 09/01 01:22
→ WaterFrog: (這我好像也提過了) 09/01 01:22
→ kuma660224: 其實六軍團也沒有多少家底了 09/01 01:24
→ WaterFrog: 那是相較於之前，不然整個陸軍幾乎都沒家底了... 09/01 01:26
→ kuma660224: 只有2.5打擊旅(1.5裝甲+1機步) 09/01 01:26
→ kuma660224: 其他指揮部守備旅首都憲兵基本不動 09/01 01:26
→ kuma660224: 我不是講相對之前 是只講現在 09/01 01:26
→ WaterFrog: 六軍團的打擊旅正確來講是2個裝甲+1個機步，因為其中一 09/01 01:27
→ kuma660224: 所以擊沉載具是島嶼防禦重中之重 09/01 01:28
→ WaterFrog: 個旅多一個營。另外還有東邊那裡有兵力可以支援 09/01 01:28
→ kuma660224: 不是2裝甲 因為林口那個實質是半旅 09/01 01:29
→ kuma660224: 只有2個營的編制 不是另一個有多 09/01 01:29
→ WaterFrog: 擊沉載具是重點這我不否認，但是眼下的彈藥量就這樣， 09/01 01:30
→ WaterFrog: 在不考慮美方支援的前提下，就只能斟酌使用 09/01 01:30
→ kuma660224: 對方現在運力是輕鬆破2個師級 09/01 01:32
→ kuma660224: 還“不算”非正規機漁船騷擾部隊 09/01 01:32
→ WaterFrog: 不是這樣看，開戰前會有一旅北移，另一旅保持在原駐地 09/01 01:32
→ WaterFrog: 這樣不論從哪上來都還有一個預備隊使用 09/01 01:32
→ kuma660224: 早點打爆船團比什麼都重要 09/01 01:33
→ kuma660224: 因為即使攻澎船團覆滅 也會迫使 09/01 01:34
→ kuma660224: 對方放棄再攻北部.保留最後家底 09/01 01:34
→ WaterFrog: 所以才要看船團往哪個方向開，如果是台灣就是盡速打擊 09/01 01:34
→ kuma660224: 實際登陸以後，是沒分什麼佯攻主攻 09/01 01:35
→ kuma660224: 所有運輸部隊都全力增援主攻灘頭 09/01 01:35
→ kuma660224: 若佯攻覆滅 運力大減 就得考慮放棄攻勢 09/01 01:36
抱歉，現在才看到這段文字
如果打擊對面佯攻部隊導致打擊對面主攻部隊的火力不足，對面主力上來，那就算打贏澎
湖也沒有任何意義。
→ WaterFrog: 如果是澎湖，就看看現存彈藥夠不夠拚，不夠就不逞強 09/01 01:36
→ kuma660224: 因為運力大水庫已經變少 09/01 01:36
→ kuma660224: 台澎是幾十公里的同個戰場 09/01 01:36
→ kuma660224: 沒有什麼逞強不逞強 09/01 01:37
→ kuma660224: 台澎就像只隔10米的兩機槍散兵坑 09/01 01:38
→ WaterFrog: 登陸艦只是運輸初期補給，真要持續運補還是要靠補給艦 09/01 01:38
→ WaterFrog: 這就是我一直覺得對面打澎湖是很不合邏輯的事情，因為 09/01 01:38
→ kuma660224: 互為犄角的隔壁爆了，你差不多也完了 09/01 01:39
→ WaterFrog: 這等同把運力都浪費在澎湖 09/01 01:39
→ kuma660224: 沒什麼不合邏輯 拿澎湖等於50艘075 09/01 01:40
這話怎說?如果你把其他登陸部隊塞進澎湖，代價就是澎湖補給壓力飆升
現實世界不是世界帝國，用兵時只看作戰部隊不計後面所需要的後勤，下場就是南越裝甲
部隊在春祿戰役的覆敗
→ kuma660224: 中國大量武直受限航程籌載在台海超難用 09/01 01:40
→ kuma660224: 075才帶2-3打直升機根本點綴沒啥用 09/01 01:41
→ kuma660224: 美國1空突旅就需要破百架旋翼了 09/01 01:42
→ kuma660224: 空突師是500架旋翼機起跳 09/01 01:43
→ kuma660224: 但澎湖位置等於拿到超巨大旋翼跳板 09/01 01:43
→ kuma660224: 普通陸航旋翼可從澎湖輕易穿插台灣 09/01 01:44
→ kuma660224: 丟給幾百架也不難 09/01 01:44
以前J-CATCH演習中，美軍F-15的雷達在40英里外就能抓到直升機，只是因為演習條件是
要目視並確認對方是敵人才可以擊落。如果以台海的環境，在海面上飛的直升機幾乎都可
以視為對面的載具，情況只是更加單純。
→ kuma660224: 這對台灣防禦是災難 因為戰場不在灘頭了 09/01 01:48
→ kuma660224: 陸航旅陸航師是可迂迴跳到後方弱點 09/01 01:49
→ kuma660224: 本來是只需防少量特戰機降 09/01 01:49
→ kuma660224: 丟掉澎湖就可能變成戰略級機動規模 09/01 01:50
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 01:53:26
→ kuma660224: 北部當然比澎湖重要 但澎湖也是非常重要 09/01 01:52
→ kuma660224: 我說過 對海空來說 台澎是同戰場 09/01 01:54
→ kuma660224: 你還是不懂 距離幾十公里的意義 09/01 01:54
→ kuma660224: 中南部天弓雄風完全罩住澎湖周圍 09/01 01:55
我當然懂，不然我不會說出「澎湖的位置對雙方火力都是可以勾到的」這句話。但還是回
到我前文所說:澎湖目前能提供的能力，對面海空軍的船艦以及飛機也能提供。所以澎湖
有沒有丟掉沒有太大影響，因為就算沒丟掉，對面還是有能力威脅中南部。
而且飛機船艦會跑，不像澎湖就是固定目標，對於我方來講，對面的飛機船艦反而更難處
理
→ kuma660224: 澎湖被強攻時 本島火力也是同時對抗 09/01 01:56
→ kuma660224: 你不打，對方也會來拔你 09/01 01:56
→ kuma660224: 也就是説 澎湖打完 你也別期待 09/01 01:57
→ kuma660224: 中南部還有啥像樣的防空能量 09/01 01:57
→ kuma660224: 這時找不到防空部隊打海上旋翼了 09/01 01:58
→ kuma660224: 所以問題不是防空網打海上直升機多簡單 09/01 01:59
→ kuma660224: 而是這時中南部幾乎沒防空網了 09/01 02:00
就算對面攻佔澎湖，你要對面拿甚麼打中南部?多管火箭?砲兵?岸基飛機?
你不管搬什麼東西上去澎湖，還是逃不了要補給的問題啊...
而且再強調一次，中南部就是拖延時間，對面要分散火力和兵力在這邊，就意味著六軍團
的壓力更小，戰爭時間只會拖更長
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 02:05:39
→ kuma660224: 對方若能攻佔澎湖又有足夠船團 09/01 02:09
→ kuma660224: 要運什麼上去根本是他們自己開清單 09/01 02:09
→ WaterFrog: 這就是我說的:對面把所有運補能力都浪費在澎湖，我方要 09/01 02:10
→ WaterFrog: 打擊起來也更方便 09/01 02:11
→ kuma660224: 什麼所有運力....沒有威脅以後 09/01 02:11
→ kuma660224: 連商船滾裝輪都能運 09/01 02:12
→ WaterFrog: 這又回到我前面講的:對面要除去所有威脅就意味著要肅清 09/01 02:12
→ kuma660224: 這時反而釋放正規兩棲運力轉移它處 09/01 02:12
→ WaterFrog: 台灣本島的反抗能力。問題是:如果對面都有能力肅清台灣 09/01 02:12
→ WaterFrog: 本島，那為何不一鼓作氣攻下台灣? 09/01 02:12
→ kuma660224: 打掉澎湖意義就是中南部防空反艦已廢 09/01 02:13
→ WaterFrog: 對面要攻澎湖的問題永遠逃不了台灣這邊的反抗能力，這 09/01 02:13
→ kuma660224: 才幾十公里 早就彼此打成一團了 09/01 02:13
→ WaterFrog: 也是我一直強調的點 09/01 02:13
→ kuma660224: 為什麼你會認為只離幾十公里還能保留實力 09/01 02:14
→ WaterFrog: 因為澎湖距離重點防禦的北台灣一百多公里遠... 09/01 02:15
→ WaterFrog: 而且北台灣很大，澎湖相較起來很小 09/01 02:15
→ WaterFrog: 而且台灣這邊的反抗能力也不是只有北台灣，空軍重鎮在 09/01 02:16
→ WaterFrog: 花蓮，對面佔領澎湖沒有意義... 09/01 02:16
→ kuma660224: 高雄雄三誤射澎湖海域漁船可不是亂點 09/01 02:16
→ kuma660224: 北台灣多大 與澎湖有無意義根本沒邏輯 09/01 02:18
→ WaterFrog: 我的意思是:北台灣的目標雖然多但是分散，相較於澎湖是 09/01 02:21
→ WaterFrog: 聚集在幾乎一點的情況下，雙方的打擊效益比天差地遠 09/01 02:22
→ WaterFrog: 所以對面要掃蕩北台灣，地面部隊不可少 09/01 02:22
→ kuma660224: 北台灣是之後的事 澎湖拿下有明顯好處 09/01 02:23
→ kuma660224: 這兩件事 運力你不打掉 它就能重複運用 09/01 02:24
→ WaterFrog: 是啊，對六軍團來講對面的登陸部隊少了一個營要面對 09/01 02:25
→ kuma660224: 所以沒什麼澎湖用了 就不能用在北部中部南部 09/01 02:25
→ kuma660224: 你看的是對方少掉陸戰兵力 09/01 02:25
→ kuma660224: 就表示島嶼防禦觀念完全錯誤 09/01 02:25
不是，我的意思不是這樣
就按照你說的，目前對面可以投射兩個師好了。今天對面要運一個加強營進攻澎湖，可能
出動四分之一的運補能力到澎湖。
按照你說的，樂觀一點我把那四分之一的船團通通變成漁礁，但是卻消耗了二分之一的飛
彈。那麼如果對面下一波攻勢是投入一個師級單位、超過二分之一的運補能力進來，那我
就只剩下二分之一的飛彈量來面對更多的敵人。
就是因為目前的彈藥存量不夠，所以除非美國願意打仗打到一半給我們彈藥，不然在確認
對面主力方向或是對面登陸部隊直接威脅到北台灣之前，這些飛彈都不能輕易使用。我承
認我之前的推估是假定戰爭時間拖久了美方一定會給彈藥，然後利用這些彈藥進而封鎖對
面的在澎佔領軍，這點太樂觀
→ kuma660224: 中國海陸旅 陸軍兩棲師 傘兵師人數太多 09/01 02:28
→ kuma660224: 即使砸掉1個師其實也無所謂 09/01 02:28
→ kuma660224: 對中國來說部隊兵力是最不怕缺少的 09/01 02:29
→ kuma660224: 怕的是載具變少. 09/01 02:29
→ kuma660224: 只要運力完整 它可持續日夜往返 09/01 02:30
→ kuma660224: 要多少旅多少師都不缺 09/01 02:30
→ kuma660224: 等於無限補血 你要阻止 只能打掉運力 09/01 02:32
→ kuma660224: 而這運力跟佯攻主攻其實沒啥關係 09/01 02:33
→ kuma660224: 運力可以調度 運給任何部隊 09/01 02:34
→ kuma660224: 不打殘其運力，無論躲北部或東部都沒救 09/01 02:35
→ kuma660224: 你面對是垮掉幾個師也沒差的政權 09/01 02:35
→ kuma660224: 台灣唯一能做就是全力打掉船團 09/01 02:37
→ kuma660224: 對岸125萬陸軍 數萬海陸 沒船就是0 09/01 02:37
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 02:39:11
→ kuma660224: 管它攻哪玩真玩假 台美都要全力打掉船 09/01 02:39
推 kuma660224: I掉船就等於減少後續往來多趟增援量 09/01 02:40
不能這樣看，如果船團中船艦數量越多，即便增加的護衛能力不是等比提升，船團的保護
也可以得到不少補強，況且對面登陸艦本身就帶有防空武器。這就意味著主力船團會比佯
攻船團更難打，需要更多飛彈軟化
※ 編輯: WaterFrog (111.82.137.222 臺灣), 09/01/2020 02:44:20
→ kuma660224: 澎防部好歹有裝甲旅+守備旅 你怎麼 09/01 02:46
→ kuma660224: 會離譜到認為對方丟個加強營登陸？ 09/01 02:46
→ kuma660224: 該不會以為都跟金馬一樣象徵性兵力 09/01 02:47
→ kuma660224: 登陸進攻方都是必砸守方幾倍兵力 09/01 02:48
→ kuma660224: 也就是説其對方如果要攻,絕對夠強 09/01 02:48
→ kuma660224: 你不想打掉船 那就等於對方”無損” 09/01 02:50
→ kuma660224: 因為陸戰死傷數字 對中國沒差 09/01 02:51
→ kuma660224: 只有船沉才值得心痛 09/01 02:51
→ kuma660224: 你知道對方有東海南海兩艦隊嗎 09/01 02:52
→ kuma660224: 其實主攻佯攻可能只是主力投入先後順序 09/01 02:53
→ kuma660224: 沒有什麼素質差距 09/01 02:53
→ kuma660224: 兩邊都是有獨立作戰能力的 09/01 02:54
→ kuma660224: 052/055該有都會有 09/01 02:54
→ kuma660224: 如不認真打 火力太弱就不成飽和攻擊 09/01 02:55
→ kuma660224: 反而是浪費彈藥 不只讓人家進攻得手 09/01 02:56
→ kuma660224: 還可能近乎滿血無損 09/01 02:56
→ kuma660224: 要出手就得砸到讓對方回不去 09/01 02:57
→ ja23072008: 機步旅跨區調動很正常，之後變聯兵營就可能營為單位 09/01 11:23
→ ja23072008: 跨區調動。彈藥補給要靠地支部，跨區麻煩在溝通協調， 09/01 11:23
→ ja23072008: 不是自己從中部運上去。 09/01 11:23
→ ja23072008: 無線電靜默是一回事，本土作戰還有很多方式傳遞訊息。 09/01 11:32
→ ja23072008: 中共渡海實力可以多路主攻跟轉移，跨區增援變成未來 09/01 11:32
→ ja23072008: 必修課。軍事上時間足夠，先拿澎湖是合理選擇。 09/01 11:32
→ kuma660224: 讓聯兵營跨區應是必然 旅級太耗時間 09/01 12:08
→ kuma660224: 而且旅去了受限狹窄環境 也是派營級去打 09/01 12:09
→ kuma660224: 多路主攻是蠻可行的 對方南北兩大艦隊 09/01 12:16
→ kuma660224: 本就要求獨自扛一面，傘降也有師級了 09/01 12:16
→ kuma660224: 其陸航旅陸航團也十幾個等於師級 09/01 12:18
→ kuma660224: 只是海峽太寬不利運作. 除非拿下澎湖 09/01 12:18
→ kuma660224: 台灣不可能拼贏陸戰兵力 所以是希望 09/01 12:20
→ kuma660224: 不對稱投資的ASM海 能打掉過半船團 09/01 12:20
→ kuma660224: 登陸方 失去增援運補就很快沒有戰力 09/01 12:21