推 rommel1: 研發速度好快 09/03 17:40
推 Hazelburn: 老實說動作真的蠻快的 09/03 17:58
→ mmmimi11tw: 有參考模型+現有技術，速度會快很多 09/03 18:06
→ mmmimi11tw: F22：你誰阿你 09/03 18:06
推 ilovebmw: 希望能看到我們自行研發的下一代戰機 09/03 18:12
→ stormcrow: 日本有我也……咦？ 09/03 18:13
推 km850105: 所以說織女星計劃怎都沒消息 09/03 18:27
→ fantasyhorse: 夢裡什麼都有,快去睡吧. 09/03 18:29
推 cwjchris: 最後造價會比F-22還貴對嗎 09/03 18:31
推 say29217074: 羨慕 09/03 18:32
推 qsgjnmvb: F-22+35的航電哪個國家不喊香的設計 09/03 18:36
推 rommel1: 這一台應該是跟F-35高低混合的"低"... 09/03 18:37
→ mmmimi11tw: 對，這只是4.5或4.5+的水準而已 09/03 18:37
→ fantasyhorse: FB個社團已經在反觀台灣了XD~ 09/03 18:38
→ mmmimi11tw: KF-X第一批次是沒有內載彈艙的 09/03 18:38
→ mmmimi11tw: 造價的話不一定，畢竟是不用真的像F22那樣從頭研發 09/03 18:39
→ moeliliacg: 體量不同/技術支援不同/投入重點也不同 有什麼好反觀 09/03 18:40
→ moeliliacg: 台灣的 凡事都想跟韓國比 只是重蹈韓國以日本為假想敵 09/03 18:41
→ moeliliacg: 的後路而已 09/03 18:41
推 rommel1: 美國不知道何時會賣F-35 台灣還是應該要研發 09/03 18:45
推 yamatobar: 如果台灣要研發下一代的IDF,發動機和雷達就夠你頭痛了 09/03 18:58
→ yamatobar: 台灣很多東西都還做不出來的,老美沒丟F100/F110之類的 09/03 18:59
→ yamatobar: 發動機技術,靠台灣自己是生不出來的 09/03 18:59
→ huckerbying: 在喊自製五代機之前，至少也要把小蔣系戰機提升到能 09/03 19:08
→ huckerbying: 有F-16級的推重比才有可能辦的到 09/03 19:08
→ fantasyhorse: 技轉F16拉皮.XD!! 09/03 19:11
推 bla: 拉皮超級蟲 09/03 19:12
推 yamatobar: 我直接說啦,如果有下一代IDF,有兩顆F100/F110等級的發 09/03 19:12
→ bla: 兩顆F100不就變重戰了？ 09/03 19:13
→ yamatobar: 動機和跟F-15EX的APG-63(V3)同級的AESA雷達我就很高興 09/03 19:13
→ bla: 凹老美賣發動機成品就好了吧，我不懂為啥一定要自製 09/03 19:14
→ Alwen: 首先 美國爸爸不給你發動機，你搞不出什麼好貨 09/03 19:14
推 rommel1: 單顆推力不如F135...只能塞兩顆吧? 09/03 19:15
推 rommel1: 台灣目前能拿到推力最大的大概是F110... 09/03 19:17
推 yamatobar: 不過我會覺得,慢慢等F-35,不要再去想下一代IDF的事情 09/03 19:18
→ yamatobar: 以後F-16V B70+AIM-120D的組合,對上中國還是有優勢 09/03 19:18
→ rommel1: 如果一直不賣 最後就會像F-104那樣 09/03 19:19
→ yamatobar: 至少短時間內是這樣,F-35現在都還在Debug,何必爭取? 09/03 19:19
→ yamatobar: 台灣若在1980年代買到F-16,也只是只能射AIM-9和丟鐵炸 09/03 19:21
→ yamatobar: 彈的F-16 B15 OCU,如同泰國印尼新加坡那樣,不會比較好 09/03 19:21
→ mmmimi11tw: IDF真的不要抱太大的期望，本身程度就那樣 09/03 19:33
→ Hohenzollern: 打薄版的F-22 09/03 20:13
→ kira925: 其實單顆F100-PW229感覺也能搞一搞匿蹤了 09/03 20:15
→ kira925: 搞不好還剛好卡住你航程 09/03 20:16
→ Hertmann: 小看F110幹啥 F110單顆推力打爆一堆引擎 09/03 20:33
→ kuma660224: 單發F100不搞彈艙的匿蹤比較簡單 09/03 20:34
→ kuma660224: 原本KFX就有單發大推的拉皮構型 09/03 20:34
→ Hertmann: 而且F110是什麼時期的產物 現在一堆引擎還只有跟他相進 09/03 20:34
→ kuma660224: 只是南韓國防部不要太low 09/03 20:34
→ Hertmann: 會超越他就一點點的程度 09/03 20:35
→ Hertmann: 不把自家引擎放在內的話F110還笑傲引擎界勒 09/03 20:35
→ kuma660224: KFX應該是不可能後續生出彈艙的 09/03 20:35
→ kuma660224: 所謂第2/3版幾乎要砍掉重練 只是夢 09/03 20:36
→ Hertmann: 韓國就只是生一個面子而已 之前跟一堆場鬧不愉快超多 09/03 20:36
→ kuma660224: 技術定型量產後就不可能大改 09/03 20:36
→ Hertmann: 對日本表示我有新戰機囉 日本：(挖鼻) 09/03 20:37
→ kuma660224: 日本只要回一句我自己有生產肥閃... 09/03 20:37
→ Hertmann: 韓國會說還不是美國弄得 我有美國我也... 09/03 20:38
→ Hertmann: 可惜美韓軍事合作關係已經不可能了 09/03 20:39
→ Hertmann: 至少技術交流已經是不可能了 09/03 20:40
推 clausewitz: 韓國繼續遠美反日，會不會被斷供F414？ 09/03 20:45
→ kuma660224: 南韓當初要5代關鍵技術 美國不肯給 09/03 20:45
→ kuma660224: 但美國卻連F22+F35方案都可以給日本 09/03 20:45
→ kuma660224: 所以南韓只能搞4.5代拉皮維持外掛 09/03 20:46
→ kuma660224: 飛控氣動與工程管理 美商可以幫 09/03 20:47
→ kuma660224: 太關鍵的技術就不行了 09/03 20:47
→ madeinheaven: 靠歐洲也可以阿 又不是只能跟美國合作 09/03 20:54
→ Hertmann: BAE跟他合作搞到BAE快氣瘋了 達梭也不是笨蛋 09/03 21:01
→ Hertmann: 都在搞自家歐盟戰機了還跟你合作哩 還不如繳錢套項圈 09/03 21:02
→ Hertmann: 過來我歐盟戰機當分母 我說不定會給你一點羹 09/03 21:03
→ kuma660224: 靠歐洲，笑....那不是靠. 是出學費 09/03 21:04
→ kuma660224: 給歐洲三角貓師傅練功 09/03 21:04
→ kuma660224: 歐洲自己都還沒生出真5代機 09/03 21:05
→ kuma660224: 洛馬老師傅是可給你各種成熟方案 09/03 21:06
→ kuma660224: 歐洲是説，嗯，這有意思，給我錢 09/03 21:06
→ kuma660224: 我幫你研究驗證看看是否可行... 09/03 21:06
→ kuma660224: 南韓連波音生過X32經驗的都不太信 09/03 21:07
→ Hertmann: 現在韓國的信賴水準大概連洛馬老師想指點美國都會說不行 09/03 21:08
→ Hertmann: 韓國又高傲 沒拿個F22方案不會買單的 09/03 21:09
→ kuma660224: 美國就只會給拉皮4 .5代等級的指點 09/03 21:09
→ Hertmann: 可惜美國會說你算哪根蔥 09/03 21:09
→ kuma660224: 只有日本可能拿到更高一層技術 09/03 21:09
推 rommel1: 看來鋼鐵雨某些地方講對了 美日>美韓 09/03 21:10
→ moeliliacg: 韓國可是有亂拆美國飛彈的黑歷史的 韓國買歐洲金牛座 09/03 21:11
→ moeliliacg: 而不是美國貨 其實是有原因的 09/03 21:11
→ Hertmann: 偷拆人家東西想偷技術這種事情都幹了 誰還敢保證這傢伙 09/03 21:16
→ Hertmann: 不會亂來 09/03 21:16
推 yamatobar: 朝鮮半島被說是小中華,可不是白說的,韓國人只有長相接 09/03 21:19
→ yamatobar: 近日本人,思維卻跟中國人比較接近 09/03 21:20
→ mmmimi11tw: 我也是覺得後續批次KF-X不會有彈艙，畢竟彈艙不是挖出 09/03 21:27
→ mmmimi11tw: 來就有，相當於整個機身中部都得修改 09/03 21:27
→ moeliliacg: 很簡單的問題 現在的彈艙預定位置是有塞其他東西的 那 09/03 21:28
→ moeliliacg: 以後還是得把那些東西挖出來 這相當於重新設計87%了 09/03 21:29
推 rommel1: 加裝彈倉 機體會進一步變大 搞不好連引擎都要換了 09/03 21:29
→ mmmimi11tw: 搞外掛酬載都這副德行了，搞彈艙真的打壞一手好牌 09/03 21:30
→ giancarlo82: 韓國搞匿蹤彈艙的射擊嗎 09/03 21:34
→ giancarlo82: 外掛式的彈艙* 09/03 21:35
→ Hertmann: 頂多在拆F35研究大概只能這樣吧 在幹一次 09/03 21:41
→ Hertmann: 那肯定這次棍棒會直接敲爛南韓 09/03 21:42
推 kira925: 拆F-35他等著拆一台就少一台 09/03 21:46
→ mmmimi11tw: 那種F18SH沉默黃蜂的外掛匿蹤彈艙其實是增加阻力的， 09/03 21:46
→ mmmimi11tw: 而且大幅降低能夠攜帶的飛彈數，不是個好選擇 09/03 21:46
→ kuma660224: 他們説的kfx2.0/3.0最後可能是... 09/03 22:01
→ kuma660224: 比塑膠蟲變成超級蟲 還誇張的大改 09/03 22:01
→ kuma660224: 根本不是同架飛機衍生 是砍掉重練 09/03 22:02
推 rommel1: 雙引擎布局 最後八成變成韓版F-22 09/03 22:02
→ jason748: 新IDF確定有在搞，不意外應該也是4.5代 09/03 22:02
→ kuma660224: 就像也可説SU57是拉皮拍扁的側衛 09/03 22:03
→ kuma660224: 但本質上是砍掉重練了 09/03 22:03
→ rommel1: 再加上要對抗日本的F-3..... 09/03 22:03
→ kuma660224: 彈艙不是能服役後能輕易追加的 09/03 22:04
→ mmmimi11tw: 要內載彈艙不如重新做一種飛機 09/03 22:10
推 peterlee97: 我之前已知的是有經國二代 只是不知道進度在哪裡 也許 09/03 23:05
→ peterlee97: 還沒成熟 09/03 23:05
→ moeliliacg: 高教都還沒搞定 IDF2現在應該只有極初期階段 09/03 23:06
→ moeliliacg: 連引擎都還沒個底 是能夠有多少進度 09/03 23:06
→ moeliliacg: 應該至少要等高教案完結 才會有IDF2的消息 09/03 23:08
→ jason748: IDF2至少要2030才能有點成果吧 09/03 23:09
→ jason748: 有這案子在跑，最後有啥成果又是另一回事 09/03 23:09
→ kuma660224: IDF2大概類似基礎技術能量盤點的狀態 09/03 23:27
→ kuma660224: 也就是還沒開始研發”飛機” 09/03 23:28
→ kuma660224: 基本毫無推測的必要 因為能做到哪 09/03 23:29
→ kuma660224: 要看幾年後美中關係 能開多少外掛 09/03 23:30
推 wulaw5566: 韓國左派一向有反美傳統，自討苦吃。 09/03 23:40
→ Hertmann: 又不怕 拆35偷學核心爽 少一台壯我大韓民族 無價 09/04 09:52
→ Hertmann: 我是覺得美國會有提防拉...但你阻止不了人拆 只要他想 09/04 09:53
→ kira925: 說拆一台少一台的意思是後面沒有了 只剩已經給了的量 09/04 10:52
推 mkie123: 亂拆ALIS不會嗶嗶叫嗎 09/04 11:00
→ allenxxx: 以國王的新衣先進科技發展的匿蹤彈艙,怕了吧!看不到彈艙 09/04 11:08
→ allenxxx: 就知道技術領先全球,中美都看不到車尾燈 09/04 11:09
→ suitup: 南韓還是先算了 試製第一批都趕鴨子上架 問題一堆 09/04 11:24
→ Hertmann: 逼逼叫 打暈強拆不就可以了 除非ALIS抵死貞操不從自爆 09/04 12:56
→ Hertmann: 回傳給洛馬中心說我被南韓強暴了 然後就跟KIRA925大說的 09/04 12:56
→ Hertmann: 不僅沒有 還要被亂棍打死 09/04 12:57
→ Hertmann: 你確定只有第一批嗎 韓國制武器不只第一批是好幾批阿 09/04 12:59
推 ms07b3: 新聞不是有報 除了中推力引擎外 中科院還有在研發大推力 09/04 13:56
→ ms07b3: 引擎 09/04 13:56
推 zzman01: 敢拆F35才不只拆一台少一台 09/04 15:01
→ zzman01: 是拆了一台下一台能拆的可能是10 20年後了 09/04 15:02
→ huckerbying: 其實講大推力引擎都很含糊，目標是F404/F414還是F119 09/04 15:12
→ huckerbying: F139？ 09/04 15:12
→ huckerbying: F135才對，一時手誤 09/04 15:13
→ suitup: 你中間還有一個f100/f110耶 09/04 15:36
→ suitup: 大推就是至少要有f100等級 f414哪能叫大推 09/04 15:36
→ Hertmann: 還好啦 還可以拆自家庫存 只是拆完就沒了 09/04 16:36
→ Hertmann: 但是以後所有軍工業禁止與南韓往來 外交關係更錯愕 09/04 16:38
→ mmmimi11tw: F414算中小推力而已哦，完全稱不上是大推力哦 09/04 17:53
→ fantasyhorse: 當中科院小叮噹哦，還研發大推勒 09/04 18:00
→ kuma660224: 414EPE已經超越PW220 接近PW229 09/04 18:00
→ kuma660224: 而是那推力性能是卡在機體進氣量 09/04 18:01
→ kuma660224: 其實還不是EPE的極限 09/04 18:01
→ fantasyhorse: 平時不投錢，沒幾年大推就出來？ 09/04 18:02
→ kuma660224: 如果是EPE是有資格自稱大推了 09/04 18:02
→ kuma660224: 但油耗也不輸大推就是... 09/04 18:03
→ suitup: EPE的話 體積一樣放大吧 但414就是賣他緊湊阿 09/04 18:11
→ kuma660224: EPE應該是沒有明顯放大 09/04 18:35
→ kuma660224: 因為波音有想用在新超蟲外銷版 09/04 18:35
→ kuma660224: 但它暴力增推會影響壽命與維護週期 09/04 18:36
→ kuma660224: 所以美國海軍沒啥興趣 09/04 18:36
→ Hertmann: 不過414很好賣 因為歐洲的環評太嚴苛 打仗也講環評 09/04 19:22
→ Hertmann: 其實把F18換引擎可能很多F18的優勢就沒了 但414真的 09/04 19:23
→ Hertmann: 是看著超蟲越肥 每代的蟲子駕駛員都會感嘆越來越短腿 09/04 19:24
→ Hertmann: 速度也越來越難看...但沒辦法 超蟲換F100就是換飛機了 09/04 19:24
推 mackulkov: 以F35的聯網程度 美軍應該可以遙控不給開機吧？ 09/04 19:30
→ Hertmann: 沒人知道你什麼時候會動手拆機 那連開機都要美國管理 09/04 19:53
→ Hertmann: 那你到底是黑到什麼程度...那連賣都不會了 09/04 19:54
→ Hertmann: 只能從你要去動核心的時候去設定回報給官方讓對方知道 09/04 19:55
推 rommel1: 超蟲換F100 不就是F-15? 09/04 20:06
→ mmmimi11tw: 差多了XD 09/04 20:14
→ mmmimi11tw: 或者是防拆設計之類的，要修只能被特約廠商修理 09/04 20:14
→ kira925: 因為都是雙發就一樣 你怎麼不說F-4換發等於F-22? 09/04 20:23
推 uruzu007: 臺灣就火山孝子接波音好了 09/04 21:44