Re: [提問] 關於輕型反戰車飛彈

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言：
: 先說自己不太懂，不知道前提有沒有錯，請不吝指教。
: 最近在網路上看維基百科列的各國現役裝備，發現歐洲有些國家裝備MBT LAW，
: 是輕型反戰車武器。
: 但是美軍目前使用的M72是火箭，往上是無後座力炮和標槍，並沒有用飛彈取代M72。
: 所以這種非常輕的輕型反戰車飛彈，價格上對美軍而言沒吸引力？
: 還是說是戰術定位的問題？我知道M72常常用來打建物而不是裝甲
: 我看英國似乎沒有裝備比AT4更輕的火箭，是不需要嗎？
不是這樣歐 我先解釋一下


首先，美軍的單兵，或是說配賦到基層士兵人手一枚的主要是AT-4火箭。
M72主要是上一代的武器。如果大家有注意當年美軍入侵格拉娜達的新聞照片和影片。
當時美軍士兵幾乎每個人都有一枚M72。
2000年以後M72已經很少見幾乎被AT-4取而代之。
但是，M72最近幾年又重新被美軍拿起，主要原因是因為美軍發現M72還是有其價值。
因為AT-4的重量6.7 kg ，M72只有2.5公斤。所以美軍在2010年代開始，
主要是海軍陸戰隊，又開始下單購買66mm m72火箭彈。

道理也很簡單，因為美軍發現火箭彈現在的腳色已經不是反戰車了，而是變成
單兵肩射突擊武器，簡而言之，你可以想像成一枚會飛的手榴彈。看到目標就
丟出去，而不是專門打戰車。既然如此，在城鎮戰和阿富汗的山地戰中，AT-4
太重了。雖然AT4的穿甲能力好，但是如果只是打建築物或是敵人機槍陣地，
M72也能勝任，並且改用M72以後彈藥攜行量倍增。因為M72重量連AT-4一半也沒有。
一個士兵可以輕鬆背兩枚。

單兵層級以上，班排層級。美軍目前主要有四種反戰車武器。

1. M76 90mm無後座力炮。
這款武器其實是越戰時期美軍的裝備，1970年代後，美軍用龍式飛彈取代。
但是少量寒帶作戰單位，因為龍式飛彈在寒冷環境下不可靠還是使用M67。
在2000年後美軍又少量重新恢復現役，主要目的不是用來打戰車。
重新引進的原因是因為在阿富汗戰場上美軍發現，
塔里班喜歡在離美軍大概500m外使用機槍掃射美軍。
不管是AT-4還是M72，對付這種距離外的目標都沒什麼精準度。
所以必須使用無後座力炮這種有膛線的武器來打。

2. M3/M4古斯塔夫無後座力炮。
原本美軍只有游騎兵突擊部隊裝備有M3古斯塔夫無後座力炮。
但是在上述的阿富汗戰場環境下，
2018年起美國陸軍開始在一般陸軍單位配發M4(美軍稱為M3E1)
簡而言之，主要也不是用來打戰車而是用來打遠距離的步兵或是建築物/工事。

3. SMAW，主要只有海軍陸戰隊使用。
主要目的也是當作反工事武器，美國海軍陸戰隊宣布說從2018年起也要跟進購買M3E1
取代SMAW。所以SMAW應該會在幾年內退役。

4. 標槍飛彈。
據我所知 或許我的認知有誤。
其實美軍的編制下標槍飛彈是不佔編制的飛彈。
一般步兵連隊派人接受標槍飛彈訓練後回到原單位變成合格射手。
之後根據需要撥發飛彈下來使用。
所以定位我也不清楚是連級 排級 還是班級的反戰車武器。因為不佔編制。
而標槍飛彈已經算是輕型反戰車飛彈了。

標槍飛彈發射系統全重只有22.3公斤。其實跟RPG-29也差不了太多(19公斤)

如果您是說美軍有沒有全重15公斤(發射前系統全重)以下的飛彈。
其實還真的有
https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW
目前只有海軍陸戰隊少量使用，定位不明，彈頭是多用途高爆彈。

為何這一款飛彈我很少看到使用的文獻報導或是照片，我猜測以下原因:
1. SRAW嚴格來說不是飛彈，因為SRAW沒有尋標器。

2. 因為SRAW沒有尋標器，所以他其實是一款加上良好射控的無導引大口徑反戰車火箭。
簡而言之，火箭發射器上面可以快速算出目標的和發射手的距離以及風偏等等。
讓發射手可以更精準地調整發射角度。加上火箭的慣性導引。
所以對付固定目標可以達到600公尺的有效射程
(我不知道原PO當兵時有沒有玩過M72 66火箭彈
一般的火箭彈就是一個很弱一次用的壓克力準星，所以瞄準性很低
加上火箭又沒有膛線，所以通常對於固定目標有效射程不會超過200~300公尺)

但是問題在，對付移動目標的時候，由於沒有尋標器，
所以有效射程會降到可能不到200公尺。
那產生的下一個問題變成，這樣SRAW的任務定位不就跟M3E1古斯塔夫差不多?

3. 嚴格來說SRAW還是比M3古斯塔夫有一大優點。口徑大，139mm。
因為口徑大所以比較可能打穿戰車裝甲。
並且SRAW還推出一個使用頂攻成形彈頭的版本。
但是問題在於，美軍的假想敵有那麼多戰車目標嗎?

二來，SRAW的頂攻引信是使用磁鐵。也就是磁鐵發現通過一大塊鋼鐵時會認為下面是戰車
然後引爆彈頭，彈頭引爆後會形成一大塊成形彈頭去打下方的戰車頂部。
但是問題來了，假設在城鎮戰或是其他比較複雜的戰場上
到處散布著被擊毀的車輛，這會不會導致彈頭提前被這些鐵塊給提前誘發?
所以美國海軍陸戰隊也只引進了多用途椎孔裝藥彈頭版本的SRAW。

最後我想補充的是，15公斤以下的反戰車飛彈在國際軍火市場上不多，
大概就以下幾個:
1. AT-3/紅箭73火泥箱
2. SPIKE-SR(使用國家不多)
3. 龍式，因為不使用者友善所以美軍很早就退役了，關鍵是沒有發射架。
4. 法國ERYX，嚴格來說超過15公斤，因為如果加上發射架就17公斤了。

我大概整理出來的結論是這樣。
上一代反戰車飛彈往往需要發射架，加上發射架後很難壓在15公斤以下。
因為如果在肩膀上發射，發射的瞬間肩膀會突然少了10~15公斤的重量，
通常會造成很大的晃動，如果需要持續瞄準會帶來很大的麻煩。
除非像是俄國火泥箱這種非肩射設計(操作上更像遙控飛機)。
而這種重量有點不上不下，因為大口徑火箭彈，例如RPG-32或是APILAS
重量也在10KG上下。
很難說服軍方去買一款比RPG-32/APILAS重，又貴非常多又打不遠的單兵武器。

當然還是有少數的產品做得到 例如MBT-LAW，SRAW，SPIKE-SR等等
我猜是因為射後不理，所以射手不需要持續瞄準，省去發射架後可以把重量壓低。
但是這不太算是主流商品。

PS 我個人是認為雖然非主流商品 但是如果是用在台灣這種環境會很實際
所以我對這一種反戰車飛彈一直很留心注意。
我個人是覺得SRAW很可惜。我覺得可以改成雷射導引版本。
或是開發雷射導引版本的APILAS。雷射導引還是會比紅外線成像尋標頭便宜。
只是可能使用上要用雙人小組 一人負責照明瞄準。一人負責發射。
這樣發射手的晃動比較不會影響瞄準
(龍式的問題就是發射手容易瞬間無法瞄準導致飛彈脫靶)

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夫英雄者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33 (美國)
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※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 00:23:38
推 mmmimi11tw: 嗯阿就是這樣XD 這回答還滿詳細的給推
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 00:31:24
推 defenser: 古斯塔夫跟M72都是被淘汰後卻又被採用的神奇武裝
世界上沒有好/壞武器，只是正好適不適合戰場。
當戰場需求改變，很可能都會鹹魚翻身，或是龍困淺灘。
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 00:43:56
→ mmmimi11tw: 因為重新發現了新的用途，所以又沖重生啦
→ mmmimi11tw: *又重生
推 rinkai: 不占編制感覺很厲害
推 rommel1: RPG-7真是經典武器   一直都在線上
→ giancarlo82: 反坦火箭系博士生?
→ MOONRAKER: RPG-7一直在線上是因為他又多又爛 適合沒錢改進的單位
其實RPG-7 M72 卡爾古斯塔夫能夠常盛不衰
關鍵都是在一個特點上面: 便宜 簡單使用  並且反戰車能力不好。
因為反戰車能力不好，往往帶來一個優點，那就是可以用來打其他目標。
你有聽說過有人拿鐵拳，APILAS或是RPG-29去打非裝甲目標嗎?

現實就是戰場上裝甲目標沒那麼多，通常反戰車火箭是用來打各種亂七八糟目標
所以過度追求穿甲力沒有太大的意義。
我覺得現在是泛用火箭的時代，而非反戰車火箭的時代。
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 01:51:34
推 wistful96: 推
→ mmmimi11tw: 因為追求穿甲力的變成是飛彈了，
→ mmmimi11tw: 火箭既然打不穿戰車，那就去打破建築
→ driver0811: 這篇比較偏攻勢作戰裝備的變革，老共上岸搞不好人手一
→ driver0811: 支。剩下處理不了的的靠天上
→ kuma660224: 共軍海陸主要也是靠砲車甲車
→ kuma660224: 砲彈便宜量大，才能持久，減低後勤壓力
→ kuma660224: 飛彈課金彈大量下放是很燒錢的
→ kuma660224: 火箭其實也是蠻佔空間的東西
→ sdiaa: 古斯塔夫是因為材料科技進步 一直減重才鹹魚翻身的...
→ sdiaa: 不然M1M2光炮身15公斤 想到就歪腰~
→ Hertmann: 還好啦 RPG-7是因為他彈頭可以搞超大...
→ Hertmann: 才有發展的路 又便宜 當年很多東西都沒財產權...
→ Hertmann: 輸出給阿拉花瓜和一堆國家反西方...
→ moeliliacg: 被從倉庫挖出來的還有M-14啊
→ Hertmann: 可是越重的彈頭越不好扛阿...正規軍帶一堆東西又不像
→ Hertmann: 花瓜搞不好吊嘎短褲 然後突然拿RPG-7射PG7R
→ kuma660224: RPG7主要還是便宜  埃鳳價格的
→ kuma660224: 步兵砲
→ Hertmann: 應該不用哀鳳價 去花瓜市場應該很便宜
→ kuma660224: 黑市民兵武器 便宜就是王道
→ kuma660224: 什麼重量威力都只是附帶的條件
→ kuma660224: 有RPG7就有地盤 有地盤就有錢糧娘們
→ kuma660224: 正規軍考量就不一樣了....
推 immmy: 拿M-72打工事其實需要喊阿拉花瓜給個勇氣...
→ mmmimi11tw: 其實城鎮戰中也就還好
推 g3sg1: 古斯塔夫是因為它可以用多種彈藥吧 泛用性高 RPG7也是類似
→ g3sg1: 原因
推 squall021: 若只是打工事或火力點的話，美國有廠商研發其他裝備，
→ squall021: 像是40mm迷你飛彈和熱壓榴彈、25mm榴彈步槍等。
→ squall021: 不過除了25mm榴彈步槍有上戰場試用外(還出問題過)，
→ squall021: 就熱壓彈能特殊場合用了，美軍大概發現還是老傢伙們比
→ squall021: 較萬用吧。
→ squall021: 這幾年假想敵有不少輕戰車服役，標槍又有新對手要應付
→ squall021: 了。
→ kuma660224: 其實40mm榴彈槍打火力點就超威了
→ kuma660224: 只是自動榴彈槍不像黑市RPG7能亂灑
→ kuma660224: 無法累積大量口碑知名度
→ kuma660224: 其實那穿甲比14.5mm還大 爆炸力也不弱
→ kuma660224: 因為是一次掃很多枚
→ kuma660224: 又能高角度當速射步兵砲
推 patrickleeee: 用CG的目的是因為射程吧
→ sdiaa: 除了射程還有輕 M3以前的幾十年沒改款隨著冷戰過去逐漸凋零
→ sdiaa: 用戶不是裁掉就是開始改用各種火箭飛彈 直到減重版M3上市