推 rommel1: 所以呢? 叫陸軍繼續用M-48.M-60??? 09/06 09:28
目前只買108輛M1A2T，所以M60是一定要繼續用...
(別妄想增購，前幾個月通用動力有派人來台灣要鬼島再買120輛M1A2，
但是沒消息，鬼島打臉衝胖子這下真的沒錢了)
→ rommel1: 美軍...直接出售剛退的二手武器比較快啦,能短期形成戰力 09/06 09:30
美軍退下的武器狀況都很糟的...
推 rommel1: 南韓人口是台灣兩倍以上耶 09/06 09:33
這跟人口無關好嗎？
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 09:41:35
→ Alwen: 劇本就是 增加到350億後， 然後 我們應該像日本軍費看齊 09/06 09:38
推 mmmimi11tw: 就是不斷要你想辦法提升就是了 09/06 09:40
→ Alwen: 想要增加軍費?，你可以先把中國的補貼企業弄死阿 09/06 09:41
→ Alwen: 弄死後 台灣企業或許能分到空出來的市場 09/06 09:41
→ Alwen: 就有money money囉 09/06 09:42
別講這沒意義的廢話，重點就是鬼島的國防預算不夠...
沒錢就要面對現實！
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 09:43:10
→ Alwen: 那有沒意義，現實是政治凌駕一切 09/06 09:43
推 eterbless: M60早該升級 裝甲只要能防住105mm就堪用了 09/06 09:44
→ Alwen: 不然增減預算這個可以吵到沒完沒了 09/06 09:45
別搞這種裝做自己很有哲學，結果邏輯不通的文字
是呀『現實是政治凌駕一切』，
美中貿易戰就是政治，中國想解放台灣也是政治，
台灣要維護自身主權也是政治，
政治就是眾人的事，也就是眾人的利益...
為奪取或是守護利益，你就要有力量，
要有軍事武力...而這就要花錢...
別看到美國要你增加國防預算就不爽，
因為到最後還是台灣人自己要去面對威脅！
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 09:52:50
→ kuma660224: 不買M1也是講幹話 09/06 09:49
→ kuma660224: 現實就是不可能完全沒有戰車 09/06 09:50
→ kuma660224: 沒預算所以買少一點就是面對現實 09/06 09:50
→ kuma660224: 妄想永遠不買反而是活在烏托邦 09/06 09:51
→ kuma660224: M1還影響對抗士氣問題與敵軍登陸規劃 09/06 09:52
→ kuma660224: 你完全沒有, 對方就參謀作業簡單多了 09/06 09:52
誰說沒完全沒有戰車？台灣還有M60，
四百億預算只能買108輛M1A2，同樣可以讓300輛M60升級，
況且108輛M1A2只能部屬在北部，中南部你還是得靠M60硬撐，
更糟的是這10年內要升級M60更困難...(更不用說增購艾布蘭了)
重點是『你沒錢！』
預算不足的困境下你的建軍必須精打細算，
每筆錢都要花在刀口上...
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 10:01:12
噓 delaluna: 國防預算跟人口無關？ 09/06 10:06
在講一次
『國防預算和人口無關』
→ stofler: 台灣國防預算佔比和南韓比沒有差很多 09/06 10:07
→ delaluna: 然後無論預算或多或少 陸軍的昂貴玩具跟海空軍比起來都 09/06 10:07
→ delaluna: 只是零頭而已 09/06 10:07
→ delaluna: 換M1A2對台灣來講是不得已的必然 09/06 10:08
→ delaluna: 幹話一堆 叫美國生出像樣的中戰車來競標？ 09/06 10:09
推 ctw01: 和人口有關啊…他明明就有提到佔gdp比，人口多gdp就高。當 09/06 10:11
→ ctw01: 然台灣還是要提高軍費是事實 09/06 10:11
對，但『只是』GDP占比，人口少就把佔比提高
例如新加坡國防預算大多在100億美元，但是人口僅只有550萬人，
以色列國防預算在170億美元(比台灣高)，但是人口只有880萬人，
戰爭不會因為你人口少就會降低強度...
推 defenser: 奇怪不是說台灣國防預算最大宗是人員維持費，為什麼AIT 09/06 10:12
→ defenser: 都不砲這點？ 09/06 10:12
→ Tieylea: m60魔改的錢都快追上買新的m1 這之前早就討論到爛掉的問 09/06 10:13
推 bobbytsi: M1A2部署在北部我覺得是很好的決策，不管是灘岸反登陸 09/06 10:13
→ bobbytsi: 還是防止敵軍陸面進攻台北都是令人頭痛的存在，美方有 09/06 10:13
→ bobbytsi: 美方的建議沒錯，但未必真的實用，美國希望的徵兵制在 09/06 10:13
→ bobbytsi: 預算不足武器不足情況下也是沒用，軍事預算要再提升是 09/06 10:13
→ bobbytsi: 沒錯，但要提升到與韓國一樣有困難 09/06 10:13
→ Tieylea: 題 魔改老爺車骨子裡還是老爺車啊 要嚇阻力? himars 趕 09/06 10:13
→ Tieylea: 快賣 我相信捏破蛋蛋都會拼死買 09/06 10:13
→ snalvc: 我看了啥？拿南韓來比說台灣沒錢，又說跟人口無關？ 09/06 10:13
推 rommel1: 全面執政 修改公共債務法就有錢了 09/06 10:14
→ Tieylea: 梅的意思是錢要花在刀口上 問題是面對登陸戰的是我軍不是 09/06 10:15
→ Tieylea: 美軍 坐著說話腰當然不疼 09/06 10:15
→ Tieylea: 如果美軍敢保證陸戰一定出兵 那就沒人敢嘴M1無用論 09/06 10:16
推 reich3: 不升級就跟對戰戰力差距越大！這就是軍備競賽，台灣資源有 09/06 10:21
→ reich3: 限但不得不加入！幸運的是台灣海峽的屏障，我們可以針對對 09/06 10:21
→ reich3: 岸有限的登陸手段進行防禦。 09/06 10:21
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 10:26:11
→ nanozako: 兩岸國力差這麼多怎麼可能搞軍備競賽，樓上吃錯藥嗎 09/06 10:26
→ nanozako: 對面搞航母、五代機我們啥都沒有算什麼軍備競賽 09/06 10:26
→ nanozako: 提升武器性能和發展不對稱防禦能力才是台灣該走的路 09/06 10:26
→ nanozako: 無腦軍備競賽就像南韓看到日本有什麼就跟著做什麼一樣 09/06 10:27
→ nanozako: 根本就是浪費錢，國軍已經沒錢還想玩軍備競賽是想滅亡嗎 09/06 10:27
推 asmp: 台灣光是國防預算只和新加坡差不多這點，在自我防衛決心方面 09/06 10:28
噓 suitup: 鬼島 09/06 10:28
→ asmp: 就很難說服美國了。 09/06 10:29
→ suitup: 又在M1A2T無用論 看到就可以直接end 09/06 10:29
→ reich3: 針對最新的台海大戰略「迫使敵奪台任務失敗」，陸軍買M1A2 09/06 10:31
→ reich3: 是一記妙著！強迫對岸海軍不得不加大登陸艦艇數量跟噸位， 09/06 10:31
→ reich3: 延長造艦時間。登陸時，對岸空軍要在防空飛彈的威脅下，全 09/06 10:31
→ reich3: 力拱衛大型登陸艦最危險的六小時，但又無法阻止雄三快樂地 09/06 10:31
→ reich3: 尋找大目標打靶。且為了讓主力戰車登陸進行掩護跟決戰，能 09/06 10:31
→ reich3: 選擇的登陸場就更少了！ 09/06 10:31
推 rommel1: 其實應該把美國海陸退的M-1A1買起來 能更快成軍 09/06 10:33
推 a186361: m60打不贏中國新戰車了，不買新的是要怎麼打 09/06 10:33
這也是很有趣的點，如果講到雲豹裝步車，就開始有人自High說
解放軍登陸台灣大多是兩棲裝甲車，30機砲綽綽有餘，
但是講到M60又開始說遇到戰車打不贏...
而且上面說，台灣只買108輛M1A2，而且都部屬在北部，
如果解放軍在中南部登陸，鬼島還是得靠M60去頂...
輕裝甲M60大多能應付，主力至少還有拖式、標槍可以對付...
最重要的鬼島擁有亞洲最龐大的戰鬥直升機武力...
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 10:42:18
噓 jason748: 「美國不會賣HIMARS」確定還要凹？ 09/06 10:36
→ reich3: 陸軍這個採購真的不是只買主力戰車，裝備升級這麼單純，在 09/06 10:36
→ reich3: 台海大戰略的架構下，是超高C/P的規劃，海、空軍的作戰能 09/06 10:36
→ reich3: 量集中跟整體灘頭防禦一起受惠！ 09/06 10:36
→ roy2142: 到底為什麼國防預算可以完全跟人口無關 太武斷了吧 09/06 10:38
全世界國防預算前三名分別是
美國，7000億美金，人口3.2億
中國，2500億美軍(檯面上)，人口14億
沙烏地阿拉伯，700億美金，人口3300萬...
關鍵還是國防預算在GDP比重，沙烏地阿拉伯的國防預算站GDP的9-10%左右
就可以拉到前三名的地位...
推 a186361: 台灣要提高軍費沒錯，但我不認為現在的建軍方向有錯 09/06 10:41
→ david1230: 南韓守備範圍比台灣大 預算比台灣多才是正常吧 09/06 10:44
推 a186361: 武直又不是隨call隨到，打擊旅反攻最主要的反戰車武力還 09/06 10:44
→ a186361: 是戰車 09/06 10:44
正確說法是『反攻的矛頭』是戰車...
防禦的話還是以步兵為主，那麼拖式、標槍的反戰車飛彈重要性極高
既然要反攻，戰車的機動力就很重要，機動力不只是速度，
還有戰車重量對道路環境的影響，
為什麼日本戰車要限重50噸內，南韓要限制在55噸內，都是考慮到重量限制
台灣橋樑大概只有省道才能承載M1A2的重量，鄉縣道風險都很高
然後又沒錢，這種事越想會煩躁的
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 11:00:14
→ eterbless: 現在在追求機動性的狀況下買M1是件矛盾的事 09/06 10:46
推 asmp: 新加坡人口接近600萬，但是國防預算卻和我們差不多，他們的 09/06 10:47
→ asmp: 守備範圍可沒比我們大到哪裡去。 09/06 10:47
→ kuma660224: 南韓要對付邪惡日本帝國與小邊患金胖 09/06 10:50
→ kuma660224: 所以提款機開下去 沒人敢反對 09/06 10:51
推 ggeneration: 你還是要有裝甲武力去對付PLA橫衝直撞的ZBD鋁罐車 09/06 10:51
→ kuma660224: “萬一倭寇殺進來怎麼辦” 這需求沒啥人敢嘴 09/06 10:52
→ ggeneration: M-60目前就是不夠力了 而且遲早要換 那為何不換? 09/06 10:52
我是支持M60升級的方案，一樣的費用可以讓全島的戰車戰力平均式的上升。
噓 jason748: 韓國GDP就我們3倍，國防預算當然高 09/06 10:53
→ jason748: 要砍社福、加稅、砍退休金來增加，請軍武版鄉民率先響 09/06 10:55
→ jason748: 應 09/06 10:55
推 Tieylea: 陸軍民兵化 用ATGM打陸戰單挑甲車逆襲 這畫面太美麗了我 09/06 10:56
→ Tieylea: 不敢想 09/06 10:56
→ SRNOB: 350憶美幾乎是一半稅收 別再蘭德報告了 全插飛彈根本糞招 09/06 10:56
蘭德自己也說是糞招呀~~~重點還是你沒錢，
就像英國計畫要裁掉戰車一樣，沒錢就要面對現實
就像你玩大老二，手上只有A9K，連一對都沒有，你只能想辦法不要輸到褲底...
→ Tieylea: 換句話說也是美軍看陸軍沒有 才會講出這種接近氣話的幹 09/06 10:57
→ Tieylea: 話 09/06 10:57
→ kuma660224: 那只是氣話 有人當真的 09/06 10:59
→ kuma660224: 不動腦全盤接受 09/06 11:00
噓 asole: 鬼你媽 不爽滾 09/06 11:01
BYE~~~
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 11:07:30
推 say29217074: 為什麼不可能賣海馬斯啊 09/06 11:04
噓 peterlee97: 等一下 我記得你好像當初就是一直宣傳M1對我們根本不 09/06 11:06
→ peterlee97: 適合太重的傢伙？ 而且M1跟其他那些什麼戰機比根本是 09/06 11:06
→ peterlee97: 便宜貨 你說沒錢？？？ 陸軍真可悲 買個跟別人比便宜 09/06 11:06
→ peterlee97: 的要命的碗糕說的多敗家一樣 09/06 11:06
因為台灣陸戰確實不是第一順位...
推 a186361: 反攻的矛頭打不穿人家的盾 09/06 11:08
→ LI40: 英國跟臺灣狀況有又不一樣…........ 09/06 11:08
→ a186361: 英國又不用擔心陸戰 09/06 11:08
他們還是北約成員國，所以北約參戰還是要加入，
如果俄羅斯和波蘭、烏克蘭發生衝突，英國還是得上...
連英國內部也在吵翻天，之前215輛要砍到只剩148輛就一堆人反對，
現在變成要全砍，英國國內罵聲連連...
目前英軍計畫要和美軍編制聯合部隊，叫美國裝甲部隊來挺英軍...
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 11:13:53
→ kuma660224: 沒記錯的話 原po也是當初説雲豹 09/06 11:09
→ kuma660224: 不可能有改良2.0，研發團隊退伍解散 09/06 11:09
→ a186361: 英國與其擔心反登陸，不如先撿瓶蓋 09/06 11:09
→ huckerbying: HIMARS的導引需要複雜的GPS導引系統，我們這邊沒有 09/06 11:09
→ LI40: 英吉利海峽對面又沒有整天嚷嚷要對英國地動山遙的大國 09/06 11:10
推 Tieylea: 一直說要增強不對稱嚇阻力 結果賣M1 找一堆藉口不賣嚇阻 09/06 11:10
→ Tieylea: 力最強的海馬斯 台灣又沒開口說ATACMS要掛戰術核彈頭 這 09/06 11:10
→ Tieylea: 種邏輯真的是難以理解 09/06 11:10
噓 Ecdysozoa: 你對裝步跟主戰的火力裝甲要求是一樣的喔= = 09/06 11:10
推 SRNOB: 為什麼陸軍要買 我查一下漢光33號兵棋 美軍觀摩團建議 09/06 11:11
→ huckerbying: 這是某一派的論點啦，所以買HIMARS等同買更貴的RT2K 09/06 11:11
→ SRNOB: 現在又說美軍不爽陸軍買這玩意 09/06 11:11
關鍵字：上報朱明
→ huckerbying: 而且M60已經停產多年，要升級你也得同時面對消失商源 09/06 11:15
美國一直保有M60後勤維修能力喔~~~
美國的軍售制度一直很完善的，
別說中東國家如埃及、土耳其、沙烏地阿拉伯還有一堆M60
最近接收M60的國家是誰？不是鬼島喔
是黎巴嫩，2009年美國軍援66輛全新翻修的M60給黎巴嫩，
這批M60也用在ISIS入侵黎巴嫩戰鬥中...
另外也同意出售150輛M60給伊拉克，但是伊拉克只收M1A1
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 11:19:13
推 rommel1: 之前不是有新聞說M-60升級案暫緩 中科院做不出來~~ 09/06 11:16
請雷神幫忙升級也可以呀~~~
真正的問題是錢都拿去買M1A2T了，
一開始上面就是給你400億，你要升級M60還是買艾布蘭隨你，
但是就是只有400億，所以這兩三年一直爭論要買艾布蘭還是升級M60...
剛好川普上任後開啟M1A2C的採購案，軍火掮客到處拉人團購，
澳洲、伊拉克、摩洛哥都去關說(通用動力的新聞稿說的)，但是最後只有台灣跟團。
最糟的是台灣跟到的M1A2C的團購，雖然買的是M1A2T的閹割版，
但是價格還是貴到爆，完全超出鬼島陸軍的預期...
→ kuma660224: 其實就各派利益不同互相放話 09/06 11:17
→ kuma660224: 只聽信單方偏激理論 是不想用腦 09/06 11:18
→ kuma660224: 這也是軍事首腦要各軍種輪替原因 09/06 11:18
→ kuma660224: 不然空軍對海島最重要 全給空軍就... 09/06 11:19
→ kuma660224: 你會發現陸軍真的只剩步槍跟掃把 09/06 11:20
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 11:27:14
→ huckerbying: 的零件，開發案也不太可能在2023年前後拿到，請問你 09/06 11:26
推 a186361: 土耳其有豹二，沙烏地阿拉伯伊拉克埃及有m1 09/06 11:26
→ huckerbying: 是要怎麼跟M1A2T的標案拚？ 09/06 11:27
推 a186361: 他們還在用m60沒錯，但也不是沒有裝備新坦克 09/06 11:27
→ Harryhi: 雲豹30mm機砲車能跟對岸的兩棲裝甲車互穿，沒問題；當遇 09/06 11:27
→ Harryhi: 到少部分對岸的主戰上來，雲豹扛不住很正常，但你自己裝 09/06 11:27
→ Harryhi: 甲旅的主戰m60也穿不了，還要層層呼喚那遙遠的軍團級武 09/06 11:27
→ Harryhi: 直，或是期待對方能運氣好撞進AGTM陣地，士氣上或戰術上 09/06 11:27
→ Harryhi: 的空間就少很多了 09/06 11:27
推 a186361: m60更新案，換引擎換主砲換射控，跟買輛新車87%像 09/06 11:29
雷神報價似乎300萬左右，中科院也抓在一億台幣，
如果是400億台幣的預算，至少可以升級300-400輛的M60，
但是買M1A2T就只能買108輛
噓 hungpeisheng: 一直說要加軍費，那你台灣的稅率多低？要你多繳稅你 09/06 11:30
→ hungpeisheng: 又哀哀叫，你知道日本韓國一人光繳稅要繳多少稅嗎？ 09/06 11:30
所以就是沒錢呀！！！！
各位還是不懂嗎！？
不想提高國防預算在GDP佔比，也不想徵稅，也不想降福利
又要妄想買艾布蘭、買潛艇、買F-35，
這不是遊戲呀！各位~~~
錢！錢！錢！錢！錢！錢！所有問題就是錢呀~~~
→ kuma660224: 加錢也是只能緩慢加上去的 09/06 11:31
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 11:38:01
推 hungpeisheng: 基本社福的稅不能亂動，那你就增加稅收啊，增加不要 09/06 11:32
→ hungpeisheng: 一直叫，我就很支持增加稅，但政客不敢因為其他90趴 09/06 11:32
→ hungpeisheng: 的人會賭爛 09/06 11:32
→ kuma660224: 光是軍購建案與營區環境改善建案 09/06 11:32
→ kuma660224: 就是多年起跳,涉及研發那甚至上看10年 09/06 11:32
→ kuma660224: 喊幾年就想預算大增也是在講幹話 09/06 11:33
→ kuma660224: 即使要做也是階段性無感慢慢堆上去 09/06 11:34
→ kuma660224: 跟低點相比，也確實慢慢拉高了 09/06 11:34
推 KotoriCute: 車買C300加油加300這句話的確很精確描述了國軍的現況w 09/06 11:39
推 alan1943: 別吧 M60升級案價格不也是貴到寧願買M1？ 09/06 11:40
噓 hungpeisheng: 我是蠻看不起一些人一直說台灣鬼島，林杯在國外快10 09/06 11:40
→ hungpeisheng: 年了，台灣什麼東西都有又便宜，甚至是太過份便宜， 09/06 11:40
→ hungpeisheng: 但是還是一堆人在罵，稅就是一個，連自己都看不下去 09/06 11:40
→ hungpeisheng: ，小弟家人還在台灣所以還是持續在繳費，我在國外也 09/06 11:41
→ hungpeisheng: 沒停健保，我還是覺得健保要更貴一點 09/06 11:41
推 a186361: 中科院成品都沒有就報一億之後肯定會往上加 09/06 11:42
噓 JiaK2rving: 鬼島 09/06 11:43
噓 hernest01: 這種無視經濟規模拉抬軍事預算的觀點，很明顯是廢文 09/06 11:43
→ hernest01: 南韓經濟規模是臺灣兩部多，拿他們的預算數字比較？ 09/06 11:43
推 hungpeisheng: 尤其是對有錢人收稅收太少，小弟的爹月收超過100但 09/06 11:43
→ hungpeisheng: 是一年繳的稅卻沒多少，小弟的爹是奉公守法不逃稅 09/06 11:43
→ hungpeisheng: 的人，所以政府的稅收那麼低是要怎麼增加國防預算？ 09/06 11:43
推 joyca: 國防預算跟人口有關但也無關...老共打過來的時候你會跟他 09/06 11:44
→ joyca: 哭說我只有2300萬所以預算只能擺200億，你這樣打我不公平 09/06 11:44
→ joyca: 嗎？ 09/06 11:44
推 hungpeisheng: 問題在於哪個黨乾增加稅收到一人40趴就好 09/06 11:45
→ nanozako: 梅的論點:1.國防預算不夠 2.建軍計畫沒有短期即戰力 09/06 11:46
→ hungpeisheng: 一個年收破1000的結果稅只繳幾萬塊（不太確定對不 09/06 11:47
→ hungpeisheng: 對）根本是笑話..... 09/06 11:47
→ qaz596: 雷神的M60改沒改裝甲，符合我們主戰的需求嗎? 09/06 11:47
推 sazabik: 其實跟人口關係真的不大，簡單想就是一個家庭所得，投入 09/06 11:49
→ sazabik: 多少在「有效益」的事物。雙薪家庭賺十萬可以繳五萬房貸 09/06 11:49
→ sazabik: ，爸爸一個人賺八萬養家也可繳五萬在房貸，單看一個家庭 09/06 11:49
→ sazabik: 投入的事物在家庭的重視度排名。 09/06 11:49
→ rommel1: 只加裝柵欄 擋RPG-7而已 09/06 11:49
→ hernest01: 而且台灣是不可能漲所得稅的，一漲有錢人就跑更多 09/06 11:50
→ hernest01: 有錢人一跑你也徵不到稅，結果就是窮人繳更多稅 09/06 11:50
推 nanozako: 梅自己的論點是用不對稱建軍先補短期戰力 09/06 11:50
→ sazabik: 重點在你的家庭支出計畫，而非可用的資源，只是在資源越 09/06 11:51
→ sazabik: 多，買的東西可以更豪華就是了。XD 09/06 11:51
→ nanozako: 整取時間讓長期的傳統戰力提升到足夠銜接的狀態 09/06 11:51
→ hernest01: 歐美國家之所以城市破敗、治安動盪，一部分就是高稅率 09/06 11:52
推 rommel1: 買或租借二手武器更快...不對稱武器也要花好幾年才交貨.. 09/06 11:52
→ nanozako: 而國軍則是抗拒不對稱建軍，假裝短期戰力不足根本不存在 09/06 11:52
推 mackulkov: 南韓還有駐韓美軍罩 這樣的國防預算真的頗高 09/06 11:52
→ nanozako: 不對稱武力建軍快多了，海軍造艦計畫全部都是5年原型艦 09/06 11:53
→ mackulkov: 說到稅 光土地增值稅實價徵收就不知道多多少錢了 09/06 11:53
→ rommel1: 不對稱武器有些還要研發,測評完才量產,省不了多少時間 09/06 11:53
→ mackulkov: 繼續增收所得稅只是殺雞取卵啦 09/06 11:54
→ nanozako: 海軍整體換裝都是十年起跳 偏偏老美就是急這之間的空隙 09/06 11:54
推 hungpeisheng: 其實很簡單的從健保費調漲就知道台灣人的尿性，我 09/06 11:55
→ hungpeisheng: 覺得台灣健保就算漲2000都不會太過份... 09/06 11:55
→ nanozako: 現在講的是美方要求的不對稱建軍 當然是外購 還研發個屁 09/06 11:55
→ nanozako: 岸置魚叉和QS水雷都是現有不對稱武器 你有看影片嗎? 09/06 11:56
推 tFDA: 南韓五千萬人口，軍費400億，台灣兩千萬人口，軍費200億， 09/06 11:56
→ tFDA: 誰比較多？ 09/06 11:56
推 hungpeisheng: 但是對於窮人，健保費率級距抓好就好，重點是有錢人 09/06 11:57
→ hungpeisheng: 多繳稅，我也願意多繳，有能力為台灣做事大部份的人 09/06 11:57
→ hungpeisheng: 都願意的 09/06 11:57
推 MrLY: 理想和現實要分清楚 09/06 11:58
→ joyca: 要他命一樣，別鬧了，看看地價稅拉高個幾百塊就一堆刁民抗 09/06 11:58
→ joyca: 議了，然後就是房價繼續漲 09/06 11:58
→ hungpeisheng: 媽的去廟拜拜大家添香油錢都不會叫... 09/06 11:58
→ hernest01: 問題是原本的軍事預算各軍種都有自己的規劃了 09/06 11:59
→ hernest01: 美軍建議的東西頂多就是用特別預算 09/06 11:59
→ hungpeisheng: 所以我就說看誰敢調啊！還有台灣鯛要知道自己現在已 09/06 12:00
→ hungpeisheng: 經多”過份幸福”了 09/06 12:00
推 rommel1: 陸基魚叉不是還要整合? 09/06 12:00
推 patrickleeee: 那些輕型武器 應該是捏一下就可以買 只是到時有沒有 09/06 12:01
→ hernest01: 有錢人願意多繳稅？別鬧了，你當財政部都沒去調查過？ 09/06 12:01
→ hernest01: 能漲稅他們早就這麼幹了，別把自己當通例好不好 09/06 12:01
→ rommel1: 發射車跟目標獲得系統都要搞 09/06 12:01
→ patrickleeee: 貨是個問題 09/06 12:02
噓 jason748: 說健保費漲2000也不過分的，是不知道很多人不到30k嗎 09/06 12:02
→ hernest01: 再說買了這些國軍還有足夠人力去編制新單位嗎？ 09/06 12:03
→ huckerbying: 其實我覺得臺灣軍武要面對的問題除了錢以外，還有時 09/06 12:03
→ huckerbying: 間急迫的問題 09/06 12:03
→ hernest01: 連人力都成問題還談什麼錢？ 09/06 12:03
噓 jason748: 自己有錢願意多繳稅很好，別把99%的人當成跟自己一樣 09/06 12:05
→ jason748: 多繳錢只為了滿足軍迷的虛榮 09/06 12:06
→ nanozako: 岸置魚叉丹麥(退役)南韓(現役) 發射車又不是問題 09/06 12:06
→ nanozako: 目獲系統是和既有的海軍雷達整合 不甘發射車的事 09/06 12:07
噓 hungpeisheng: 痾我是說級距要抓好你有看嗎？ 09/06 12:09
→ hernest01: 講白一點，國軍買M1A2、搞潛艦、造艦 09/06 12:10
→ hernest01: 就只是要維持原有編制單位的運作而已，哪有什麼戰略？ 09/06 12:10
→ hernest01: 維持運作都成問題，還講什麼改革、增編單位？別傻了 09/06 12:10
→ hungpeisheng: 別在那說我亂說，你知道你享用的健保資源遠遠超過 09/06 12:10
→ hungpeisheng: 那2000嗎...... 09/06 12:10
→ rommel1: 海軍退了兩艘濟陽級 應該能挪出一些人力 09/06 12:11
→ rommel1: 最近也退了一艘獵雷艦... 09/06 12:12
推 hungpeisheng: 還有你各位把自己健保卡收好不要給自己親戚朋友是開 09/06 12:15
→ hungpeisheng: 診所的醫生每個禮拜在那生病過卡開感冒藥 09/06 12:15
噓 kira925: 先問那顧問是不是藍金黃吧 09/06 12:16
→ hernest01: 這些智庫學者、顧問不用親自去面對這些管理組織的問題 09/06 12:18
→ hernest01: 當然可以在那邊無視這些問題，談什麼不對稱建軍戰略 09/06 12:18
推 joyca: 看吧，馬上就有人出來跳漲健保費了，卻從來沒思考過健保費 09/06 12:22
→ joyca: 低賤的合理性 09/06 12:22
推 hungpeisheng: 所以我就說啊你台灣人自己醒醒先吧 09/06 12:24
→ hungpeisheng: 開源節流是重點，你台灣醫生不要給我在那亂過卡，每 09/06 12:25
→ hungpeisheng: 過一次卡就幾百塊進到他口袋 09/06 12:25
→ hungpeisheng: 你各位健保卡不要亂給醫生也是重點 09/06 12:26
推 nanozako: 國軍預算聲稱超過2.3% GDP 但那是用去年五月預估值算的 09/06 12:27
→ nanozako: 而且還用2.26% 四捨五入變成2.3% 來充數 09/06 12:28
→ Lofthouse: 簡單說就短期戰力空窗跟長期戰力建置的錢都要賺台灣。 09/06 12:29
→ Lofthouse: 韓國不能光看數字，他們拼了命在舉債到佔GDP40%，12年 09/06 12:30
→ Lofthouse: 後軍改就花不少錢，陸軍應該是五個地區軍40個師要整編 09/06 12:30
→ Lofthouse: ，昂貴的新玩具買起來也不手軟。2019年沒記錯總預算是4 09/06 12:30
→ Lofthouse: 6.兆圜基本人事維持跟退休,福利金要18兆多(駐韓美軍的 09/06 12:30
→ Lofthouse: 沒加，不過韓國政府也要付單部分人事,退休,福利) 09/06 12:30
→ nanozako: 用主計處總處最新公布的108年度GDP來算其實只2.17%而已 09/06 12:30
→ kuma660224: 南韓陸軍其實也錢很不夠 09/06 12:30
→ nanozako: 事實就是這個政府給國軍靠腰少錢 沒錢沒法辦事 結案 09/06 12:31
→ kuma660224: M48還沒退完 岸防主力蠻多是舊M48 09/06 12:32
→ kuma660224: 拆下來的90砲塔 09/06 12:32
→ kuma660224: 錢雖多，但38度線導致建軍規模也更大 09/06 12:33
→ kuma660224: 論人均預算 南韓頂多與中國差不多 09/06 12:34
推 ssarc: 加稅不可能，行政院和立法院都在研議要降稅，不然對不起票 09/06 12:50
→ ssarc: 還有個神經病團體稅改聯盟一直吱吱叫 09/06 12:51
→ TheBeast: 加什麼稅 給人貪汙? 100e變350e 你要加多少稅 09/06 13:01
推 jansan: 看到用M60升級比M1就不需要看這篇了 其他國家都示範過升級 09/06 13:01
→ jansan: 要花多少錢了 還能睜眼說瞎話 新坦克對步兵的作戰心裡影響 09/06 13:01
→ jansan: 層面其實真的很大 09/06 13:01
→ darksnow: 就除役的喜歡講幹話，會英文的幹話講得更流暢 09/06 13:02
→ TheBeast: 加稅既然不可能 你要砍哪邊的預算? 教育?社福? 09/06 13:03
→ darksnow: 自己要甚麼還是在前線扛著的意見比較重要 09/06 13:03
推 joyca: 其實未來態勢就是中美對抗，既然對抗就代表摩擦不斷，時局 09/06 13:06
→ joyca: 已經跟過往不同了，那預算還要照過往的水準？是不是也說不 09/06 13:06
→ joyca: 太過去？ 09/06 13:06
→ darksnow: 加稅阿，笑這政府不敢啦 09/06 13:08
→ darksnow: 一缸子活老百姓整嘴加強軍備，要從收入增支繳稅哀號整片 09/06 13:09
→ darksnow: 用嘴巴加強軍備，笑死 09/06 13:10
推 joyca: 過往的預算是台海間摩擦沒有這麼劇烈的預算水準，這樣想就 09/06 13:10
→ joyca: 好了。現在整個印太都在拉高自己的軍備,台灣還要說國防預 09/06 13:10
→ joyca: 算不拉高？ 09/06 13:10
噓 hungpeisheng: 健保加個幾十塊就在哀哀叫，馬的 09/06 13:11
推 rommel1: 要拉高可以 要砍誰的的預算? 法定支出不能砍.研發預 09/06 13:12
→ hungpeisheng: 搞得台灣人多窮一樣... 09/06 13:12
→ rommel1: 算不能砍,憲法保障教育預算,不能砍只能增加~~~~ 09/06 13:12
噓 hungpeisheng: 馬的還有宮廟的香油錢到底敢不敢收稅... 09/06 13:14
→ hungpeisheng: 那些婆媽給宮廟香油錢不手軟，多繳個幾十塊稅吱吱叫 09/06 13:16
推 rommel1: 公共建設預算也不能砍,會影響到經濟~~~ 09/06 13:16
→ dhtsai: m60最終採購案不就代表停止常態供應料件?除了臨時專案 09/06 13:20
→ darksnow: 然後給這邊有納稅或沒納稅的人一個概略數:150億美金大約 09/06 13:24
推 hoohjoe: 加稅會有很多影響的，短期股市大跌，中期失業率上升 09/06 13:24
→ darksnow: 是3000億新台幣，而台灣所得稅申報單位(有些是夫妻合報) 09/06 13:25
→ darksnow: 是600萬左右，若從所得稅去攤提，每個支付者需要增付5萬 09/06 13:27
→ darksnow: 才能滿足國防預算，快增稅阿，嘴的哩 09/06 13:28
推 blakespring: 美軍沒認知到台灣被中共美國建交搞到 09/06 13:28
推 rommel1: 還有一招,修改公共債務法,提高舉債上限,每年多舉債3000億 09/06 13:30
噓 glad850: 看到國防預算跟人口無關就可以噴了 09/06 13:30
推 hungpeisheng: 台灣真的在稅上面”過份幸福” 09/06 13:31
推 glad850: 喔喔，對不起，北韓可能真的是國防預算跟人口無關 09/06 13:32
推 rommel1: 北韓好像是用義務役 當10年兵的樣子 很慘.... 09/06 13:37
噓 moeliliacg: 韓國人口台灣2倍 韓國破400跟台灣破350是同個難度? 09/06 13:42
→ zivking: 台灣還有什麼税好加？ 09/06 13:44
→ kuma660224: 不只人口超過2倍 人均也略有差異 09/06 13:44
→ kuma660224: 講啥350根本講幹話 09/06 13:45
→ kuma660224: 跟9w5模式差不多水準 09/06 13:48
推 ssarc: 稅率、能源稅，一堆地下經濟，還有沒人敢碰的宗教宮廟 09/06 13:51
→ ssarc: 現在營業稅還是5%，還有車商在靠腰的貨物稅，搞清楚，貨物 09/06 13:53
→ ssarc: 稅算法可不是用售價在算的，自己漲價還敢靠夭稅太重哩 09/06 13:53
推 hungpeisheng: 光宮廟收稅一定就一大筆了一堆人一次捐一萬在幫宮廟 09/06 13:55
→ hungpeisheng: 蓋柱子的.... 09/06 13:55
噓 l81311i: M1跟天上飛的還有潛艇比起來根本沒多少錢 一直糾結於買M 09/06 13:55
→ l81311i: 1幹嘛 09/06 13:55
→ hungpeisheng: 但是卻不願意增加一次幾百塊的稅收 09/06 13:56
→ zivking: 貨物稅、營業稅本質是消費稅，營業人不過是代收，一提高 09/06 13:57
→ zivking: 物價就直接連動，現在要增加營業稅，根本顆顆 09/06 13:57
→ moeliliacg: TOW/標槍/刺針/魚叉 哪個台灣近期沒買的? 09/06 13:57
→ moeliliacg: 說的好像台灣沒有考慮過不對稱建軍這條路一樣 09/06 13:58
推 ssarc: 要錢本來就會痛，富人稅被砍、證所稅被砍、稅率不敢調、屯 09/06 13:59
→ ssarc: 房稅不敢動，碳稅能源稅不敢動，然後社福要多要好、國防要 09/06 14:00
→ ssarc: 買武器，今年又有綜所稅降稅，地下經濟和宮廟不敢動，根本 09/06 14:00
→ ssarc: 呵呵，我全要，我又全不要。 09/06 14:01
→ zivking: 宗教要課稅也不是不可以，且不要說選舉，但要怎麼課？點 09/06 14:05
→ zivking: 光明燈要算寺廟營業所得嗎？那點光明燈後不光明，信徒會 09/06 14:05
→ zivking: 不會來主張債務不履行？現行法有捐贈慈善機構得認列減免 09/06 14:05
→ zivking: ，難道寺廟不是做善事的嗎？不是不可以，德國就有教會稅 09/06 14:05
→ zivking: ，但台灣要怎麼做？ 09/06 14:05
推 WaterFrog: 這篇被虛的有點慘，幫忙補個血。另外梅復興的資料來源 09/06 14:16
→ WaterFrog: 應該不是AIT，而是以前就流傳至今的陸軍輕戰派。 09/06 14:16
推 j1932041: M60升級案花的錢不是跟新買的一樣？ 09/06 14:20
→ j1932041: 那與其當特仕孤兒還沒比較強 09/06 14:20
→ j1932041: 買M1正解啊 09/06 14:20
推 WaterFrog: 這群人在1990年代隨著M60與CM11大量服役後，聲勢就逐 09/06 14:21
→ WaterFrog: 漸變小。 09/06 14:21
→ WaterFrog: 外在因素則是2011年美軍大規模撤出伊拉克後所帶來的經 09/06 14:22
→ WaterFrog: 驗，以及美軍在2015年後裝甲部隊數量開始增加（結果美 09/06 14:22
→ WaterFrog: 軍這時候才發現自家M1A2產量根本不夠，所以還得拿原本 09/06 14:22
→ WaterFrog: 已經退役封存的M1A1型出來用），更加證實在面對對面有 09/06 14:22
→ WaterFrog: 可能運上來的裝甲部隊時，只用輕戰或是所謂的不對稱作 09/06 14:22
→ WaterFrog: 戰來應對是多麼的樂（ㄎㄜˇ）觀（ㄒㄧㄠˋ） 09/06 14:22
→ moeliliacg: 陸軍輕戰派不是應該得隨時代進步改成支持陸航+雲豹旅 09/06 14:22
→ moeliliacg: 嗎 上個十年史崔克旅剛出來時多紅啊 09/06 14:22
推 rommel1: 現在變成輪甲派 09/06 14:23
→ moeliliacg: 2020了還想要升級M60當主力是怎樣 09/06 14:23
→ moeliliacg: 真要搞現代化輕戰 那應該去大力支持雲豹砲車 再不然也 09/06 14:24
→ moeliliacg: 該去打聽下美國新輕戰的進度 而不是去想著M60 09/06 14:24
→ Behave: 沒有錢不會叫政客不要搞「建設」嗎？不說別的，光現在執 09/06 14:24
→ Behave: 政黨的 肥仔燦跟黑龍 卡斬節點就能省多少錢？其他同理 09/06 14:24
→ moeliliacg: M60不管在設計上 還是使用上 都離輕戰車差的遠了 09/06 14:25
推 rommel1: 不買雲豹迫砲車+滅火器案 輪甲派被重創了~~~ 09/06 14:26
推 ggeneration: 我還是講白了 M60終究會換掉 逐步籌獲M1A2主戰是遲 09/06 14:30
→ ggeneration: 早的事 09/06 14:30
→ ggeneration: 你不可能一步到位全部一次換 09/06 14:31
→ Hertmann: 慢慢買總是能換光 甚至換個一半 09/06 14:31
→ Hertmann: 反正M60對付比他弱的一堆都綽綽有餘 空降戰車開罐頭 09/06 14:31
→ Hertmann: 這種貨色台灣一堆戰車都能搞定... 09/06 14:32
推 ggeneration: 問題是M60的皮對上ZBD鋁罐車的機炮佔不了多大優勢 09/06 14:34
→ moeliliacg: 不能一次換但總是要慢慢換的 說不買M-1 要改升級M60 09/06 14:35
→ moeliliacg: 那就是沒意義的投資 09/06 14:36
→ ggeneration: ZBD新的機炮我記得穿甲彈已經對M60構成威脅 09/06 14:36
→ moeliliacg: 你M60不大改能再撐幾年? 大改後那價格離M-1又只差多少 09/06 14:36
→ moeliliacg: 既然這樣我幹嘛不買M-1 價格差不多 用的絕對更久 09/06 14:37
→ Hertmann: 對方皮也很薄 所以不見得.50穿甲和M72不是威脅 09/06 14:37
→ Hertmann: 而且往好的方面想 "東風猛士" 嗯...但是料敵從寬就 09/06 14:38
推 ggeneration: 如果你養坦克的錢對上次一階輕甲目標還稍嫌吃力的情 09/06 14:38
→ ggeneration: 況 那為何還會在這壽期末端的載具上進行改良投資 09/06 14:38
→ ggeneration: A打B佔不到多大的便宜 養的錢比B還貴 09/06 14:39
推 ggeneration: 這本就是個邏輯上很有問題的事情 09/06 14:42
推 hungpeisheng: 幫20年toyota換上新的法拉利引擎 09/06 14:47
噓 fantasyhorse: 人口關係到國力當然有差 09/06 14:58
→ fantasyhorse: 台灣要出400億美，要麻GDP翻倍，要麻人翻一倍，不然 09/06 14:59
→ fantasyhorse: 就是你稅+1倍.. 09/06 14:59
推 patrickleeee: 我覺得RJ他們所說的是問題 但是你給的解法太奇怪 09/06 15:32
→ bobsun: 台灣一年總預算才兩兆 350億美元 一半的預算都用在國防了 09/06 15:33
→ patrickleeee: 升級M60 就跟去升級M2K一樣 貴 又沒多多少效能 不如 09/06 15:33
→ patrickleeee: 去買M1 F16V 而且老實說 你現在升級M60也是這幾年空 09/06 15:34
→ patrickleeee: 窗期還是空窗 又不是馬上就把全部M60一年內升完 09/06 15:35
推 ReeJan: 感謝轉貼 09/06 15:44
推 patrickleeee: RJ 收音問題還是要注意一下 會忽大忽小 09/06 15:48
推 wistful96: 預算不夠,好像也可以舉債吧?以前日本帝國年代常舉債呢 09/06 15:58
→ moeliliacg: 舉債也不是你想舉就能舉的 同樣會有社會壓力 長遠來看 09/06 16:02
→ qaz596: 輕戰跟M60面對105不是都防不了嗎? 09/06 16:03
→ moeliliacg: 這些錢你遲早還是要還的 台灣可不是美國能讓全世界一 09/06 16:03
→ moeliliacg: 起分擔 更不會有國際組織到時候幫破產的台灣重建 09/06 16:03
→ moeliliacg: 所以儘管台灣政府的債務情況並不算太嚴重 依舊是要注 09/06 16:04
→ moeliliacg: 意收支盡可能的平衡 不能無限制舉債 09/06 16:04
推 ReeJan: 是，不斷努力中 09/06 16:10
→ pttassassin: 看來是9w5軍團成員 09/06 16:25
→ immmy: 不是很同意樓主以及美方的主張，難道台灣軍方都是蠢蛋嗎? 09/06 16:29
→ immmy: 美方似乎要台灣拚刺刀也能撐下去或不吃虧 09/06 16:30
→ immmy: 但台灣的策略是讓中共某一環節(如登陸)注定失敗而猶豫 09/06 16:31
→ immmy: 但若你美方不肯不願或猶豫出手，台灣拚刺刀的意義在哪? 09/06 16:32
→ immmy: 打到精華區變焦土、整串政經高層變戰犯處死、戰俘進集中營? 09/06 16:34
→ immmy: 戰爭要準備，但民生度用顧嗎? 照美方這麼搞才是窮兵黷武 09/06 16:37
噓 ja23072008: 蘭德防空飛彈那篇不是討論過了，這只是針對”作戰狀態 09/06 16:42
→ ja23072008: ”攔截”敵機”的最佳解法，但是其他狀況設定就不在 09/06 16:42
→ ja23072008: 考慮之內。 09/06 16:42
→ immmy: 另外,美方大型軍售對士氣有重大影響,否定這點讓人頭皮發麻! 09/06 16:44
→ zzman01: 這些站著說話不腰疼的人 有幾個敢說若共軍登陸 自願提著 09/06 16:45
→ zzman01: 紅隼去狙擊共軍戰車? 還是他們寧願選紅隼反裝甲小組當同 09/06 16:45
→ zzman01: 伴 不想看到M1? 躲在後面看數字 話都講得理直氣壯 09/06 16:45
→ zzman01: 反正真開戰 這些人都不會是要上前線挨砲火的人 09/06 16:48
→ ja23072008: 國軍陸軍優先順序最低，但大規模作戰必然發生陸戰， 09/06 16:51
→ ja23072008: 所以很尷尬。 09/06 16:51
→ kuma660224: 應該說是預期大規模戰鬥 09/06 16:54
→ kuma660224: 但不等於大規模陸戰...我方目標一直是 09/06 16:54
→ kuma660224: 盡量泊區飽和打擊船團，頂多讓敵軍 09/06 16:55
→ kuma660224: 建立營級登陸場的想定 09/06 16:55
→ kuma660224: 因為如果更大規模陸戰，代表我軍必敗 09/06 16:56
→ kuma660224: 因為明顯無力阻止對方海運增援爆兵 09/06 16:57
→ ja23072008: 大規模登陸作戰下，第一波有數個合成營戰力在不同地 09/06 16:59
→ ja23072008: 方登陸很正常，就看陸軍能不能擋住 09/06 16:59
→ kuma660224: 到那程度也不是幾營M1阿帕契能解決了 09/06 17:00
→ kuma660224: 何況那樣...贏會比輸還慘 09/06 17:01
→ ja23072008: 類似超大型古寧頭，第一波沒擋住，就無法持續打擊船團 09/06 17:02
推 bobbytsi: 我也同意樓上幾位大大說的，M1及其他先進武器的購買會 09/06 17:03
→ bobbytsi: 影響軍心士氣，不能小看 09/06 17:03
推 eterbless: 能增加士氣的狀況前提是M1可以及時送到戰場 09/06 17:05
→ kuma660224: 我方期望最壞打算是擊破多數登陸運力 09/06 17:05
→ kuma660224: 讓少量上岸，陸戰在幾個小區域解決 09/06 17:05
→ kuma660224: 對國家社會傷害有限. 可以承擔 09/06 17:05
→ kuma660224: M1可讓反推登陸場較順利 09/06 17:06
→ moeliliacg: 速戰速決的登陸場只能選擇在北部 這也是M-1預計的部屬 09/06 17:07
→ moeliliacg: 位置 09/06 17:07
→ ja23072008: 多幾營M1很重要，意義在卡點讓共軍無法擴大登陸場。砧 09/06 17:08
→ ja23072008: 板夠硬才有鐵錘出場機會，MBT好處在於錘砧轉換容易。 09/06 17:08
→ kuma660224: M1有限就是先卡北部主登陸點 09/06 17:10
→ kuma660224: 沒啥運到戰場問題，一開始就有部分 09/06 17:11
→ kuma660224: 前推在台61後方待命了 09/06 17:11
→ kuma660224: 基本上士氣在軍購到位時就有影響 09/06 17:12
→ ja23072008: M1卡點除非共軍送96、99上來，否則其他甲車跟15式都 09/06 17:14
→ ja23072008: 很難突破。至於機動道路有限，對共軍MBT亦同，除了15 09/06 17:14
→ ja23072008: 式比較麻煩，側後靠雲豹跟步兵掩護，以往千輛MBT到處 09/06 17:14
→ ja23072008: 塞的部署應該不會有了。 09/06 17:14
→ kuma660224: 前線知道友軍來援最強是M1A2T 09/06 17:14
→ kuma660224: 心理就知道自己死撐是有意義的 09/06 17:14
噓 zxbnm: 很明顯有人沒吃到預算，所以在那該該叫，可憐啦，只好叫網 09/06 17:15
→ zxbnm: 紅去該一該 09/06 17:15
→ kuma660224: 且跟美軍同系，彈藥備料有機會開外掛 09/06 17:15
→ kuma660224: CM11/M60就是靠自己可憐備料... 09/06 17:16
噓 usaf182: 什麼打臉名嘴這種爛節目標題，施不是也常上怪力亂神的節 09/06 18:11
→ usaf182: 目難道他就不算名嘴嗎？自以為，整天還不都跟那些統派人 09/06 18:11
→ usaf182: 士混在一起，還有不要在鬼島來鬼島去了，你們難道不是被 09/06 18:11
→ usaf182: 這塊島嶼養育的嗎？有夠吵的 09/06 18:11
→ immmy: 注意聽人家說什麼 不用急著貼標籤 09/06 18:34
→ kira925: 沒能力判斷他講的對不對就不要只會要人聽 09/06 18:42
推 homer00: 北部甚至全臺的主要課題應該是第一擊乃至以降的戰力保存( 09/06 18:46
→ homer00: ？ 09/06 18:46
→ homer00: 還有溯源打擊 09/06 18:46
→ vt1009: 貧賤夫妻百事哀 09/06 19:40
噓 ineedmore: 鬼島 09/06 19:43
噓 tin123210: 實際上美方不也是沒頂住所謂利益集團的壓力，那台灣就 09/06 20:06
→ tin123210: 這麼厲害都頂得住。然後你哪來的自信認為台灣軍費靠學 09/06 20:06
→ tin123210: 者嘴巴講就可以拉到跟南韓同級。 09/06 20:06
→ mmmimi11tw: 想必活在台灣讓你很痛苦吧，等等是不是會像上次那樣一 09/06 20:15
→ mmmimi11tw: 堆人來護航呀 09/06 20:15
→ PsycoZero: 奇怪了現在台灣人就對鬼島那麼有意見 09/06 21:27
推 sperkood: 以前最愛喊鬼島的不是立場偏獨的麻? 怎現在變成統派了 09/06 21:57
推 glad850: 樓上知道最早創鬼島這個詞的是誰? 09/06 23:52
噓 maplefff: 軍費50%咧，以為是在打冷戰？ 09/07 00:18
→ maplefff: 花這麼多錢買飛彈，乾脆重新開發核彈比較省 09/07 00:18
噓 F04E: 跟人口無關是三小?? 人口多GDP就高 09/07 09:39
→ japan428: M60能用什麼組合升級？這批升級後還能用多久，效益 09/20 09:28