推 rommel1: M-60沒有開出菜單 M-1有菜單 自然買後者 09/06 18:49
推 MattOwl: 邏輯推 09/06 18:49
→ rommel1: 中科院已經說菜做不出來了 09/06 18:50
錢都砸在108輛M1A2T上，現在開出菜單也沒錢了...
※ 編輯: sfsm (36.232.59.48 臺灣), 09/06/2020 18:55:18
→ suitup: 又在幻想升級M60 可憐哪 09/06 18:52
推 rommel1: 一方面說要加速建軍,一方面又要買規格不明還要研發的M-60 09/06 18:53
→ moeliliacg: M-60-2000換了M-1砲塔 改良了火力跟一半的裝甲 底盤 09/06 18:53
→ rommel1: 升級案 根本互相牴觸 09/06 18:53
→ moeliliacg: 沿用M-60 結果報價多少 M-1 7成 09/06 18:53
→ F16V: 是怕連菜都端不出來 09/06 18:53
→ moeliliacg: 這樣子你跟我講M-60 只是沒開菜單的問題? 09/06 18:53
→ moeliliacg: 你要改良300輛M-60 不叫低配叫什麼 09/06 18:54
推 momijichan: 事實是台海戰局M60等級的坦克絕對夠用，問題在M60的狀 09/06 18:54
→ momijichan: 況太慘 09/06 18:54
→ rommel1: 搞M-60升級 要不要整合.研發.測評? 09/06 18:55
→ moeliliacg: 順便一提土耳其升級的案子 以色列贏過M-60-2000的原因 09/06 18:56
→ moeliliacg: 就是在當時被土耳其認為是低成本的方案了 09/06 18:56
→ moeliliacg: 就這樣子都還搞到CP值低落 你其他的M-60升級案 怎麼搞 09/06 18:57
→ moeliliacg: 會價格不飆漲的 09/06 18:57
→ moeliliacg: 照M-60-2000的報價 你把108輛M-1的錢拿去改M-60的結果 09/06 18:59
→ moeliliacg: 數量只夠150多輛 根本不夠你改良300輛 09/06 18:59
推 rommel1: AIT這麼熱心 直接軍援台灣不是更快? 09/06 19:08
→ rommel1: 台灣花自己的錢還要被指指點點... 09/06 19:09
→ immmy: 頭皮再度發麻中..M-60升級問題版上大大寫到爛都給你略過了 09/06 19:13
→ vt1009: 結果原po也是talk is cheaper,講了一圈也是空談 09/06 19:16
推 rommel1: 菜單不明 又如何能快速成軍形成戰力??? 09/06 19:18
→ rommel1: M-48H.M-41D兩個改良案花了多少時間才量產完成? 09/06 19:19
→ wowu5: M60升級完全有信心可以用這個不知那來的1億一輛執行? 09/06 19:27
→ wowu5: M1A2真的下單之前很多人還是用以前M1A1賣中東那5,6百萬美金 09/06 19:28
→ wowu5: 一輛的價格來推算，結果單子出來後不是那回事 09/06 19:28
→ wowu5: 為什麼覺得M60升級就一定會是只要你心目中的「實惠」價格 09/06 19:29
推 rommel1: M-1A2T不是改了很多東西 換更厚的裝甲之類的 09/06 19:30
→ huckerbying: 應該是說之前馬政府是打算買退役的M1A1稍事整修就拿 09/06 19:30
→ huckerbying: 來用，當初是這樣評估的 09/06 19:31
→ moeliliacg: M-1A2T除了貧鈾裝甲/砲彈之類 剩下的全都是最新規格 09/06 19:31
→ moeliliacg: 與美國同步 當然貴 09/06 19:31
推 rommel1: 我始終覺得美國海陸退的M-1A1台灣應該要收 能更快成軍 09/06 19:33
噓 jason748: 買個M1也就400億整天哀哀叫，買岸基魚叉就800億了，更 09/06 19:33
→ jason748: 別提F16V就2800億了 09/06 19:33
→ jason748: 是要崩潰多久？ 09/06 19:33
噓 tony121010: 又來了 09/06 19:35
→ huckerbying: 但是M1A1身上還是有一堆零件沒商源可以提供 09/06 19:37
噓 jason748: 到時候出售海馬斯，是不是改靠北買海馬斯浪費錢? 09/06 19:37
→ huckerbying: 如果要整修完畢的話，再怎麼樣也是要提升到M1A2才比 09/06 19:38
→ huckerbying: 較保險 09/06 19:38
推 rommel1: 雄二陸基機動性不佳...不知道是哪裡不佳?,拖車機動發射阿 09/06 19:38
→ rommel1: 陸基魚叉還不是一樣 09/06 19:39
推 rommel1: AIT以為雄二只有固定陣地佈署??? 09/06 19:41
→ jason748: 樓上，你沒有看之前的報導 09/06 19:43
→ jason748: 是因為中科院產能上不來+美方對雄二雄三在戰時抗電子干 09/06 19:44
→ jason748: 擾能力有疑慮 09/06 19:44
→ jason748: 才建議買魚叉的 09/06 19:44
噓 tony121010: 買一百顆義勇兵+核彈頭最省錢又有效，美國賣不賣 09/06 19:47
推 hungpeisheng: 還是老話...你一個30年的老toyota還要換上賓士的引 09/06 19:50
→ hungpeisheng: 擎.... 09/06 19:50
噓 delaluna: 就現實情境 請你提出比M1A2更好的方案? 09/06 19:50
→ delaluna: 升級M60討論到爛了 毫無效益的死路一條... 09/06 19:51
→ hungpeisheng: 你美國就沒中戰啊....其他國也不給不然能怎樣？M60 09/06 19:51
→ hungpeisheng: 遲早也是會升級 09/06 19:51
→ delaluna: 另外，潛艦還有F-35(如果買得到的話)是真正不對稱作戰 09/06 19:52
→ delaluna: 的王牌 09/06 19:52
→ hungpeisheng: 但是升級只會是必要的升級不可能升級到2000那樣 09/06 19:52
→ delaluna: 不是那種小牙籤偷戳的東西才叫不對稱 09/06 19:52
→ snalvc: 現實就是沒錢，所以大家要聽我的話，不要像酸民一樣 09/06 19:53
→ hungpeisheng: 現實的沒錢是你各位不願意出錢XDDD 09/06 19:53
→ hungpeisheng: 為了多買一塊雞排配珍奶就嘰嘰叫 09/06 19:54
推 joyca: 這就像預算2萬組台電腦，結果顯卡跑去買3070，然後在那哭 09/06 19:57
→ joyca: 說我組新電腦顯卡當然要買最新的啊！ 09/06 19:57
噓 jason748: 原po就是已經花了70元買手搖飲（岸基魚叉），卻一直靠 09/06 20:00
→ jason748: 北買50元鹹酥雞（M1）浪費錢 09/06 20:00
→ jason748: 國軍幾百億的案子來來去去，偏偏就對M1這案子執念這麼 09/06 20:01
→ jason748: 深 09/06 20:01
噓 human000123: 又來了 09/06 20:02
→ Tieylea: 看來這次買M1真的踩到很多人的痛點 氣話都當真話 國軍常 09/06 20:07
→ Tieylea: 常被指責花大錢買玩具 難得就這次被炮最兇 09/06 20:07
→ l81311i: 本來想噓 看在這篇沒有鬼島兩個字的份上就算了 09/06 20:08
→ mmmimi11tw: 樓上可以噓了XD 09/06 20:11
噓 hungpeisheng: 我幫他 09/06 20:12
推 homer00: 以美軍為假想敵也是因為他們軍力成長到現在，要完全侵略 09/06 20:13
→ homer00: 成功，就是要有把握在區域上打贏美軍並且快速啃完臺灣灣 09/06 20:13
→ homer00: 守軍 09/06 20:13
推 zxbnm: 有人一直拼命反對m1a2,看來這個一定老共的痛點 09/06 20:13
推 rommel1: 講到兵圖,軍火商不是也在推標準.卡什坦跟某種輪型突擊砲~ 09/06 20:15
→ delaluna: 當然M1不是甚麼可以扭轉戰局的神奇武器 09/06 20:15
→ delaluna: 但也不是買了就嚴重排擠其他重要項目的大雞肋 09/06 20:16
推 rommel1: 跟增購M-1A2T一樣 沒下文.... 09/06 20:17
→ delaluna: 陸軍的"昂貴"新武器 都只是拿海空軍的小零頭勉強更新 09/06 20:17
→ delaluna: 能夠跟上時代而已 09/06 20:17
推 seangakki11: *GDP不是GPD 09/06 20:19
推 rommel1: 印象中 在阿扁時代美方就同意給M-1A1跟M-109A5了 09/06 20:19
推 homer00: 又要國防安全又不想花錢…零課玩家心態 09/06 20:20
→ rommel1: 結果國軍只買一些自走砲....拖到現在才買主戰車~~~ 09/06 20:20
推 Tieylea: 下次我看買了himars 八成又會跑出什麼已經有一大堆陸基 09/06 20:22
→ Tieylea: 飛彈幹嘛還要買這個浪費錢的奇葩言論出現 09/06 20:22
噓 jason748: 國艦國造計畫超過4000億，F16V約2800億，陸軍花個400億 09/06 20:22
→ jason748: 買M1好像罪大惡極 09/06 20:22
推 rommel1: 印象中幻象2000案花更多的錢 應該是最大的軍售案 09/06 20:24
推 momijichan: 事實就是島國陸軍買坦克的效應比不上空軍買戰機，連英 09/06 20:25
→ momijichan: 國都想把坦克砍光，國軍會買也只是M60爛到修不起，美 09/06 20:25
→ momijichan: 國只有M1能賣 09/06 20:25
推 eterbless: M1的後勤成本跟相關產業效益? 09/06 20:25
→ momijichan: 陸軍買M1最大的問題除了要撥錢還要撥人，這些人也是資 09/06 20:26
→ momijichan: 源 09/06 20:26
→ delaluna: 是啊 M1A2就是目前更新裝備的暫時妥當方案 09/06 20:27
推 rommel1: 武器換裝本來就這樣啊 要撥人 09/06 20:27
→ momijichan: 但是國軍沒人的問題可不下沒錢 09/06 20:27
→ delaluna: M60升級方案搞定 時間跟錢都不一定比較有效益 09/06 20:27
→ momijichan: M1絕不是最優選，甚至是問題很多的選擇，只是想買坦克 09/06 20:29
→ momijichan: 沒得選而已 09/06 20:29
推 Zamned: 沒辦法 對土陸印象太差了，感覺預算砸下去是肉包子打狗 09/06 20:30
→ kuma660224: 沒得選就是相對最優選了 09/06 20:31
→ kuma660224: 反正你遲早要買M1... 09/06 20:31
→ Zamned: 有買沒買都是一堆難解的問題要解決 09/06 20:33
推 momijichan: 像紅茶國把戰車砍光也是個選擇，只是我們砍光的風險比 09/06 20:38
→ momijichan: 人大很多 09/06 20:38
→ momijichan: 所以沒人敢砍 09/06 20:39
→ ja23072008: 除了AIT顧問，軍方也有自己的交流管道跟顧問。買魚叉 09/06 20:57
→ ja23072008: 是因為PLAN船艦快速增長，ASM量產速度都趕不上，才要 09/06 20:57
→ ja23072008: 外購魚叉。 09/06 20:57
推 kuma660224: 中科院最近雄風才出包，還要先排故 09/06 20:59
→ kira925: 紅茶國基本沒有被登陸的壓力 09/06 20:59
→ kuma660224: 產能沒延誤就算好運了. 不指望增產 09/06 21:00
→ ja23072008: M60大改到120砲效益不高，做簡單的現代化改裝就好 09/06 21:04
推 rommel1: 簡單改裝 不換砲跟加裝裝甲 感覺沒提升什麼? 09/06 21:07
推 momijichan: 以反登陸的需求來說M60的規格絕對夠，M60的問題就太老 09/06 21:11
→ momijichan: 太爛 09/06 21:11
推 defenser: 不考慮搞個M60版的BMPT嗎？ 09/06 21:11
→ defenser: T-72俄羅斯都一直玩下去了，有心想改沒什麼改不了 09/06 21:11
→ ja23072008: 裝甲像59D那樣，遠看炮塔嚇死人，近看五對負重輪就可 09/06 21:13
→ ja23072008: 以了。引擎、變速箱、液壓系統、電系、扭力桿、APU、 09/06 21:13
→ ja23072008: 射控等內裝改好，提高妥善率跟實用性。連火力裝甲都要 09/06 21:13
→ ja23072008: 提昇，效益會變低。 09/06 21:13
推 momijichan: 啊不就就台灣的研發能量不行，不然搞出韓國那台規格其 09/06 21:15
→ momijichan: 實不差了 09/06 21:15
→ momijichan: 就算真有那能量，量不夠也壓不了價就是了 09/06 21:16
→ ja23072008: 美國有錢把MBT全面換裝二戰後第三代的M1，沒把第二代 09/06 21:16
→ ja23072008: 的M60升級潛力用盡。但俄國T-72改型跟中共96式就是沒 09/06 21:16
→ ja23072008: 錢的做法。 09/06 21:16
→ ja23072008: 如果ROCA要保留千輛MBT的規模，每輛M60平均升級經費 09/06 21:20
→ ja23072008: 肯定更低。如果縮編MBT規模，那走精兵M1路線比較好。 09/06 21:20
→ rommel1: 美國的輕戰車案如果確定 搞不好會改買輕戰車來取代 09/06 21:21
→ rommel1: 剩下的M-60... 09/06 21:22
推 leo10: 我寧願預算拿來買武器也不要蚊子館蓋一堆.... 09/06 21:27
推 kira925: 不可能繼續搞千輛MBT拉 09/06 21:29
→ moeliliacg: 韓國有自己的汽車跟重機具工業 從改良M-48到K-1/K-1A1 09/06 21:36
→ moeliliacg: /K-2等 中間花了多少時間 吃了多少技術轉移 09/06 21:36
→ moeliliacg: 這都是台灣沒有的 09/06 21:36
推 rommel1: 韓國有德國.美國廠商在幫忙 台灣? 09/06 21:37
→ moeliliacg: 所以你說台灣能搞出什麼M-60升級的能量 我是不信的 09/06 21:37
→ moeliliacg: 小規模改改還可以 要把M-60升級大改 那就別想了 09/06 21:37
推 ggeneration: 你現在要跑M60升級案 案子構型確定 改車期程還沒完大 09/06 21:38
→ ggeneration: 概都足夠第二批增購M1A2T裝船來台灣了 那時M60案處 09/06 21:38
→ ggeneration: 境會更尷尬 09/06 21:38
→ moeliliacg: 更何況之前台灣自己搞的升級/國產案 M-41D/M-48H結果 09/06 21:39
→ moeliliacg: 有多慘 我就不想說了 09/06 21:39
→ moeliliacg: 買M-1好歹有美國跟世界數千輛分母 M-60升級案台灣很 09/06 21:40
推 rommel1: 拖太久 也會跟美國輕戰車.國造105砲貓競爭 09/06 21:40
→ moeliliacg: 可能又得用孤兒裝備 剛服役時還能看 十幾年後就開始 09/06 21:40
→ moeliliacg: 殺肉拖時間了 09/06 21:40
推 jiayuan: 阿就沒錢還要裝土豪 09/06 22:06
噓 alan1943: 不要再想M60升級了，升級後又想讓這些爺爺車服役幾年？ 09/06 22:26
→ alan1943: 陸軍那麼悶了，還不給買新玩具，苦阿 09/06 22:27
→ cruise: 即使1:1的買M1替換M60，全部花的錢也不用把軍費拉到300E鎂 09/07 01:14
→ cruise: 台灣是錢不多，但是把十台電風扇換成一台冷氣還是拿得出來 09/07 01:16
推 cruise: 也同意樓上的，不管你懂再多，動不動就把台灣叫鬼島真的令 09/07 01:18
→ cruise: 我們住國外還心繫台灣的心寒！ 09/07 01:19
→ Hertmann: 怎還在吵這個 你現在只有這個可選 馬戈奇別想了 09/07 10:06
→ Hertmann: 就是M60-2000 貴的要死 還是直接艾布蘭砲塔 有比較高興= 09/07 10:07
→ Hertmann: 嗎 = = 底盤還是GG 花的錢還更沒CP值 09/07 10:07
→ Hertmann: 真的是錢都不是你在花 當然什麼都行 換你當家就知道錢難 09/07 10:08
→ Hertmann: 找 說這種屁話 花錢不用在刀口 爽就好 09/07 10:10
→ Hertmann: M60-2000多少錢 看過了沒 馬戈奇？以色列會理你？ 09/07 10:10
→ Hertmann: 剩餘的都幾乎花錢大改老子都長得不像老子了 花的錢 09/07 10:11
→ Hertmann: 還比買個小子還沒省到哪 真這樣掛反應裝甲算了 09/07 10:11
→ Hertmann: 坦克就慢慢換就好 光換個M1就被說凱子 然後又嫌老戰車 09/07 10:12
→ Hertmann: 你改成M60-2000只會被人家說盤成這樣為啥不買M1 09/07 10:13
→ Hertmann: 還有講個難聽點 MBT還是MBT 以為ZBD過來就要怕? 09/07 10:14
→ Hertmann: 反而是人家會緊張好嗎... 09/07 10:14
→ Hertmann: 就算穿甲彈有威脅好了 你戰術好是人家要被第一時間攻擊 09/07 10:15
→ Hertmann: 這就是守方優勢 拿MBT到處沒戰術亂撞就是死而已 09/07 10:16
噓 pttassassin: 下次買海馬爾斯八成又要出來亂了 09/07 16:20