Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 上朱警告
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95887
: = =
: 海軍新一代飛彈巡防艦因受到「迅聯專案（新一代戰鬥系統）」研發進度落後，讓原型艦無
: 法按計劃進度執行而延宕，軍方內部盛傳在國防預算吃緊下，軍方建議蔡總統新一代飛彈巡
: 防艦未解決系統問題前，先將造艦預算優先次序調整，先轉移到急需採購的MH-60R反潛直升
: 機，待巡防艦系統問題解決後再另編預算執行，因此傳出「艦隊無用論再起」讓海軍緊急出
: 面闢謠。
: 據指出，海軍為尋找合適的艦用型相列雷達系統，已分別邀請歐洲泰利斯集團與美國雷神公
: 司，分別就適合安裝在4500噸級巡防艦上所用的相列雷達提出簡報，開始評估符合作戰需求
: 的相列雷達。
: 迅聯系統研發未完成　「小神盾」延至2022動工
: 據指出，因歐美現役的輕型巡防艦所使用的相列雷達多為PESA被動式相列雷達以及APAR雷達
: ，中科院研製「迅達計劃」相列雷達性能同型，海軍規劃將國外與中科院的相列雷達同時列
: 入評選項目，待確定相列雷達後，再由中科院負責與迅聯新一代戰鬥系統進行整合。
: 換言之，AESA主動式相列雷達將不會出現在原型艦上，就如同IDS原型潛艦先依舊傳統方式
: 建造，在第二艘IDS之後，依獲得的技術與裝備，再決定要換裝絕氣推進系統，或是鋰電池
: 。因此新巡防艦也是先求有現役成熟的PESA被動式相列雷達或APAR雷達後，再視國內外的AE
: SA主動式相列雷達技術發展，再來進行性能提升。

看到這裡就知道上朱又在腦補幻想，而且根本沒搞懂相關名詞就亂湊發廢文擾亂視聽。

PESA是被動相位陣列雷達，APAR是荷蘭七省級與德國薩克森級的「主動相位陣列雷達」。

說什麼先用PESA跟APAR頂著，之後再換裝AESA(主動相位陣列雷達)，

啊你APAR就是AESA了，真給你買到APAR還需要升級換裝什麼？英國的Sampson？

而且APAR的偵測距離根本達不到海軍要求的300km，所以七省級與薩克森都是雙對空雷達，

用偵測距離較長的SMART-L搭配APAR，試問海軍有可能在巡防艦上搞雙雷達嗎？

有那個噸位跟空間就不會一直靠北中科院的雷達過大過重了。

更重要的是，以我國一貫的勤儉建軍，哪來的預算讓你搞兩套雷達先後換裝，

有那個預算乾脆把成功、康定甚至基隆上面的傳統雷達換一換好了，可以更快形成戰力。





說穿了，就是海軍內部有人在放話，叫中科院不要以為鴨子煮熟端上桌就可以擺爛。

你中科院做不好，外面多的是外商想來搶單，而且人家的經驗產品都成熟許多。

反正IDS這種外國人手把手教出來的案子都能稱為國艦國造了，

我一艘巡防艦只要船殼是國造的，上面塞的裝備是哪國都無所謂，誰叫你中科院不行。

中科院再不爭氣，真的會把很多到手的單吐出去，

現任院長又不是院內出身的，而是軍備局背景，發生什麼事肯定站國防部那邊對內開刀。

海軍的要求固然有些過份，但以軍方的立場訂高規格是應該的。

300km偵測距離也沒說是要偵測多大的目標，轟炸機在300km外偵測到不過分吧？

身為國內唯一的高科技軍武研發單位，不認真鞭策就會催生阿三那種終生俸黑洞。


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→ moeliliacg: 海軍的要求不是有些過份而已 是世界級別的過份
→ moeliliacg: 另外那300KM偵測距離沒意外就是把陸基長白400砍一點
→ moeliliacg: 所以不會說是什麼偵測轟炸機之類的神奇標準
推 rommel1: 外商   台灣能買的只有美國貨....FFG(X)研發中來不及,自
→ defenser: SMART-L MM/N AESA偵測距離已經到480km了
→ rommel1: 由級噸位小美國也不用,只剩柏克級一個選項~~
→ kuma660224: 那個300當然是指戰機小回波目標
→ kuma660224: 通常射控追蹤距離抓近2倍飛彈射程
→ kuma660224: 少一點也要1.5倍  才算夠力
→ kuma660224: 探距跟精確追蹤距離又有不小差距
→ moeliliacg: 你自己去查查世界各國現役/未來艦艇 看看有多少滿足
→ kuma660224: 而且現代雷達在多目標更新時
→ kuma660224: 有效距離或比最遠距離縮水不少
→ moeliliacg: 4面盾+32管區域防空飛彈+8~16ASM+1架直升機+高海象執
→ moeliliacg: 行任務能力 而這些全都還要壓在滿排4500噸之內
→ moeliliacg: 就知道海軍開的規格合不合理的 開高標準跟不合理是
→ moeliliacg: 兩回事
→ metalfinally: SPS-49探測也能300km，而且也有被整合在神盾系統裡
→ metalfinally: 小面積相陣列雷達+SPS-49是最有可能滿足海軍的配置
→ metalfinally: 只是大家會覺得很Low而已
→ kuma660224: SPS49+小相陣  派里成功改一改就好
→ Hertmann: SPS-49+小AESA就能滿足的話 中科院還可以用這麼久
→ Hertmann: 我看早可以換廠商了
推 rommel1: 小相陣...中科院搞過偵測距離300的海基旋轉相列...
→ kuma660224: 土耳其派里就用X波段SPY5小陣解決
→ kuma660224: 但台灣搞新船不可能只求那種等級
→ rommel1: 海軍的巡防艦模型就是要用四片阿
→ kuma660224: 但土耳其改完也是承認SPY5小陣
→ kuma660224: 無法發揮SM2有效射程
→ kuma660224: 陣不大則不威是常理  除非超強黑科技
推 rommel1: 派里成功繼續用單臂發射器,其實無法提升什麼
→ kuma660224: 派里成功才4000噸本來不用強求什麼
→ kuma660224: 你換8-16坑也一樣不怎麼樣
→ asmp: 土耳其是用SMART-S MK2，不是用SPY-5，基本上SPY-5還找不到
→ asmp: 盤子願意承接，雷神應該還在找那種沒什麼選擇，而且又有戰備
→ asmp: 需求的國家。
→ kuma660224: 那是雷神想推銷的方案啦 我記錯
→ moeliliacg: 那市場定位目標有點少 現在還用派里的 要不是窮到沒得
→ kuma660224: 若只求小陣 類似那做法應該最輕鬆
→ moeliliacg: 升級 不然就是足夠有錢可以直接買新船取代 這種不上
噓 jason748: 不是阿...海軍開那個規格，全世界沒人能滿足吧
→ kuma660224: 連新船都不用造  問題也就是不上不下
→ moeliliacg: 不下的東西 客群不知道要去哪找
→ kuma660224: 要換船的很難接受這麼小的多面陣
→ kuma660224: 不換船的都只想省錢 可以用旋轉就好
推 kira925: 中科進度不明不好說 但是海軍開那規格罵中科根本欠電
→ moeliliacg: 而且在澳洲/土耳其花大錢改良派里 結果毛病一堆之後
→ kuma660224: 要換船的多數不會再選4000噸
→ moeliliacg: 剩下的使用者根本就不會想改派里了
→ kuma660224: 大家都選5900-7200噸  相陣不要小的
→ moeliliacg: 話說土耳其也是真慘 派里/M-60這兩個CP值低的改良案
→ moeliliacg: 土耳其都當白老鼠了
派里升級案對土耳其來說CP值未必低，派里至今仍是土耳其的主力一線艦，

改良案核心的GENESIS戰系也成為土耳其後續一系列國造軍艦的戰系基礎，

雷神甚至把GENESIS戰系跟SPY-5雷達一起放進他們的派里升級包，雖然至今仍沒有客戶。

至於M-60升級案只能說不得不為，豹二不能上總要有主戰車可用。

但被以色列坑完後什麼技術都沒拿到，最後還是找南韓買下一代主戰車技術就真的囧了。
※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 09/16/2020 22:22:52
→ Rinehot: 海軍那個就官僚症發作，明眼人看也知道沒啥機會成功的事
→ Rinehot: 情，一來是科科院講話份量不夠，二來是即使是知道不可為
→ Rinehot: 的人，也沒人願意出來承擔重新設計的責任，就這樣在那邊
→ Rinehot: 踢皮球。
推 rommel1: 小神盾案已經失敗一次了
→ rommel1: 早期的草案就很不合理了~~四片.32管垂發.16枚反艦.4000噸
→ rommel1: 後來小砍反艦彈數量8枚...加個500噸...XD
→ kuma660224: 鄂圖曼M60其實是他們想建立戰車產業
→ kuma660224: 為了技轉與扶持自己鄂圖曼軍工
→ kuma660224: 所以刻意選擇不便宜划算的方案
→ kuma660224: 改很大能學到比較多
→ kuma660224: 因為他們外購戰車常常被歐美卡東卡西
→ kuma660224: 因為他們有擴張野心且不鳥庫德人權
推 rommel1: 跟南韓的玩法很像
→ kuma660224: 所以不計成本要掌握主戰兵器生產
→ kuma660224: 沒事進出一下鄰國 才不怕被制裁斷料
→ kuma660224: 還可自做主張 在別人國境弄租界控制區
→ kuma660224: 扶持傀儡政權之類老梗
→ Hertmann: 當初海軍開出4500噸時應該中科院當時不想後面太難看就該
→ Hertmann: 出來喊瘋子你自己玩
推 super1315566: 推
推 ssarc: 總統一通電話，中科院你就得吃下去
推 rommel1: 不是要支持國X國造?
→ kuma660224: 國造跟4500噸限制其實無關
→ kuma660224: 造船業也更希望噸位加大
→ kuma660224: 船體不貴 造價只佔全案很小部分
→ moeliliacg: 艦體成本一般來說只佔了20% 作戰系統等電子設備才是主
→ moeliliacg: 要的部分
→ moeliliacg: 現在各項軍武都是一樣的 就跟你組電腦一樣 機殼是其中
→ moeliliacg: 最便宜的部分
→ kuma660224: 反過來説海軍這種規格 很可能會
→ kuma660224: 搞出
→ kuma660224: 過度武裝 缺預備浮力 生活環境差
→ kuma660224: 未來難升級，成本沒明顯低於外國6000噸
→ kuma660224: 改噸位好處多，不是外國技術差才加大
→ kuma660224: 噸位多1-2成對成本幾乎是零頭
→ kuma660224: 太小的話 設備也難跟別的系統更用
→ kuma660224: 搞不合量身訂作還更貴