推 shield739: 其實就是只想有一種萬金油巡防艦的概念 09/17 01:14
推 brigand: 如果要搞萬金油巡防艦，為什麼不把噸位拉大到6000噸 09/17 01:19
→ brigand: 這樣子不是更有彈性，也能保留未來升級的空間？ 09/17 01:20
→ shield739: 我覺得海軍其實應該讓DDG跟FFG各自做各自的事就好，FFG 09/17 01:21
→ shield739: 就不要帶四面陣，在前幾篇文章有跟其他版友聊到這件事 09/17 01:21
→ shield739: ，很多人覺得FFG也要能適時補DDG的位置，但這樣要搞到 09/17 01:21
→ shield739: 何年何月... 09/17 01:21
海軍要維持26艘主力艦的話
那麼巡防艦肯定要高低搭配
22艘裝AESA雷達跟海弓防空彈的巡防艦
怎麼想都不可能辦到
如果是要節省人力一艘軍艦就能萬金油
那麼海軍是不是相對應的主力艦數量要大砍?
例如4驅逐16巡防?(就連這種規模我都覺得吃緊)
推 tom282f3: 都過多久了還是沒有看到海軍解釋為什麼訂4000→4500噸 09/17 01:21
※ 編輯: l81311i (36.226.114.205 臺灣), 09/17/2020 01:27:54
→ shield739: FFG一延再延，未來更重要的DDG呢？海軍不如先用傳統FFG 09/17 01:25
→ shield739: 把濟陽跟老成功換掉，紀德負擔現有的區域防空已經太過 09/17 01:25
→ shield739: 吃力，以現在的進度新一代DDG不知民國幾年才生的出來 09/17 01:25
→ moeliliacg: 這年頭已經不流行建造專業反潛艦了 而且艦艏聲納的 09/17 08:43
→ moeliliacg: 重要程度也不如以往了 現今主流的反潛思路是用拖曳 09/17 08:44
→ moeliliacg: 聲納陣列搭配反潛直升機 拖曳聲納陣列一看一大片海域 09/17 08:45
→ moeliliacg: 有什麼異常再派反潛直升機過去看 艦艏聲納更多是主重 09/17 08:46
→ moeliliacg: 在近岸水域的探測功能 只是拿來補洞的 09/17 08:46
→ moeliliacg: 原因在於就算是濟陽的艦艏聲納其有效探測距離也僅達 09/17 08:47
→ moeliliacg: 第一匯聲區約數十公里 這距離對於普遍裝備潛射反艦飛 09/17 08:47
→ moeliliacg: 彈的現代潛艦來說是你已經死了的距離 09/17 08:48
→ moeliliacg: 台灣海軍過往重視濟陽的關係是因為台灣的派里並沒有 09/17 08:48
→ moeliliacg: 裝備SQR-19拖曳陣列聲納跟SQQ-89(V)2反潛作戰系統 09/17 08:50
→ moeliliacg: 但在銘傳兩艦服役之後 濟陽的反潛能力已經不是首位了 09/17 08:50
→ moeliliacg: 未來新巡防艦若是也至少取得銘傳等級的反潛能力的話 09/17 08:51
→ moeliliacg: 那要取代濟陽是撮撮有餘的 但需注意的是拖曳聲納相比 09/17 08:51
→ moeliliacg: 濟陽那種舊式大型艦艏聲納來說 對於艦體設計的影響要 09/17 08:52
→ moeliliacg: 小的多 因此即便是防空能力為主的巡防艦也大可以裝備 09/17 08:52
→ moeliliacg: 沒必要專門建造專用的反潛艦 09/17 08:53
我說的反潛艦還是有搭載海劍二
並不是防空完全裸奔
講專用反潛艦可能會讓人誤解
但實際上就是砍掉區域防空能力的降階版未來巡防艦
→ moeliliacg: 但以台海的戰爭情勢來說 一艘沒有連自保能力都沒有的 09/17 08:53
有海劍二已經要比濟陽跟康定要好很多了
即使依然不能自保
戰時肯定是編隊出海
防空會有其他人Cover
→ moeliliacg: 反潛艦艇 戰時也不用想其能好好發揮反潛能力 09/17 08:54
→ moeliliacg: 只有先取得足以自保的能力 才能談論後續反潛的功能 09/17 08:55
→ moeliliacg: 另外正是因為防空能力全部都壓在DDG上面太重 所以才 09/17 08:55
→ moeliliacg: 需要提高FFG的防空能力 讓其一般情況下足以自保 09/17 08:55
→ moeliliacg: 才有辦法舒緩DDG的防空能力 這就算是台灣基隆全部換 09/17 08:56
→ moeliliacg: 柏克也是一樣的 不是說你DDG能力超強 FFG就可以放掉了 09/17 08:56
→ moeliliacg: 另外你對於世界一流海軍未來的防空能力看太低了 09/17 08:57
→ moeliliacg: 如澳洲/西班牙/法國等國未來海軍各級艦艇 也多是以 09/17 08:58
→ moeliliacg: 防空DDG/FFG為主的艦艇組合 09/17 08:58
→ moeliliacg: 像日本海自那樣 防空只靠DDG FFG全部只裝ESSM的情況 09/17 08:59
→ moeliliacg: 在未來海軍的配置中其實是偏老派了 09/17 09:00
法國義大利的FREMM都只有Aster-15近程防空
西班牙(F110)澳洲加拿大(Type-26)等國的新巡防艦計畫即使全搭載標二
那麼他們的防空艦數量也只有西班牙(10艘)澳洲(12艘)加拿大(15艘)
所以還是海軍要不要砍主力艦數量的問題
海軍打算用全能型新巡防艦替代所有的濟陽、成功、派里、康定
然後巡防艦數量砍到剩14-16艘
好吧 那我能接受再拖延幾年把設計搞到完美
如果22艘巡防艦編制一艘不砍
那麼觀察其他國家海軍的建設計畫
新造22艘全能型新巡防艦看起來也是不可能的任務
到時候搞個去掉區域防空能力的降階版來填補數量是非常有可能的事
追根究柢我們對海軍未來的主力艦規劃實在是一團迷霧
搞不好海軍自己都茫然走一步算一步
→ moeliliacg: 還有節省人力的問題 你知道濟陽的人力配置多少嗎? 09/17 09:00
→ moeliliacg: 250人 當今主流FFG的人力配置約為150人上下 09/17 09:01
→ moeliliacg: 除非你造到萬噸艦 否則新FFG不管是4000噸還是6000噸 09/17 09:01
→ moeliliacg: 人力配置都遠低於濟陽 09/17 09:02
※ 編輯: l81311i (1.171.68.242 臺灣), 09/17/2020 09:40:03
→ moeliliacg: 你忘記法國FTI/澳洲SEA-5000/西班牙F110這些未來計畫 09/17 09:45
→ moeliliacg: 這些船隻服役下去 這三國的海軍主力中能打區域防空的 09/17 09:45
→ moeliliacg: 艦艇就會是佔大多數的 09/17 09:46
→ moeliliacg: 另外你提數量其實很莫名其妙 海軍的規模本來就不一樣 09/17 09:46
→ moeliliacg: 我上面也解釋了一堆 新造艦6000噸跟4500噸成本差異不 09/17 09:46
→ moeliliacg: 大 人員編制都一樣相較於現有濟陽省百人規模 09/17 09:47
→ moeliliacg: 海軍茫然的點是在於堅持那4500噸 剩下的基本上倒無 09/17 09:47
→ moeliliacg: 明顯可議之處 09/17 09:47
→ moeliliacg: 至於防空究竟能不能靠DDG這問題 我上面也解釋過了 09/17 09:49
→ moeliliacg: 其他先前關於此類討論時也說過很多次 09/17 09:49
→ moeliliacg: 即便是柏克級 也無法保證台海戰時能有餘裕支援其他 09/17 09:50
→ moeliliacg: 艦艇 09/17 09:50
→ moeliliacg: 而且你要考慮的是未來40年的需求 不是只看現在 09/17 09:51
→ moeliliacg: 4000噸以上的船 對於台灣海軍不是能夠說造就造的產物 09/17 09:51
→ moeliliacg: 你現在勉強生出來這幾艘來取代濟陽 但這種船體跟基本 09/17 09:51
→ moeliliacg: 設計 十幾年後你除了拆了 根本沒有其他用處 09/17 09:52
→ moeliliacg: 完全沒有未來可發展性 09/17 09:52
→ moeliliacg: 要大改裝相位陣列雷達不是那麼簡單的 而且你4500噸的 09/17 09:53
→ moeliliacg: 船體 不論是在重心/電力供應等方面的餘裕都更少 09/17 09:54
→ scotch: 有沱江和光六的案例就可以知道海軍沒有學乖，規格開完結果 09/17 10:01
→ scotch: 和實際需求、應用差太多，海軍9成會像沱江一樣，量產艦重 09/17 10:01
→ scotch: 新設計、噸位放大，大概從4500上漲到5000多噸吧 09/17 10:01
推 ssarc: 太大瓶的萬金油不但包裝材質差，攜帶也不方便 09/17 12:46