→ moeliliacg: 台海戰爭考慮到經濟影響 高成本這應該還說得通 但是 09/17 20:57
→ moeliliacg: 長期耗時? 這肯定是有什麼誤會 不管是中國贏或者是 09/17 20:57
→ moeliliacg: 美台方面贏 時間都不會太長 09/17 20:57
推 rommel1: 這樣就可斷定美國國力衰退? 09/17 20:58
→ moeliliacg: 他提的質疑很明顯就去脈絡化跟沒考慮美國軍備更新的 09/17 20:59
→ moeliliacg: 問題 美國自己的評估 三軍都是在2010~2020左右陷入戰 09/17 21:00
→ moeliliacg: 力低谷 原因是冷戰時期裝備已經老舊且尚未升級 五代機 09/17 21:00
→ moeliliacg: 等新型裝備尚未大規模形成戰力 但這時間已經過了 09/17 21:00
→ moeliliacg: 福特級跟維吉尼亞級開始不斷服役 F-35數量也已經達到 09/17 21:01
→ moeliliacg: 數百架 未來美國整體軍力又要從低谷中爬起 09/17 21:01
→ moeliliacg: FFG(X)/B-21/M-1A2D等三軍新裝備都會在未來幾年開始 09/17 21:03
→ moeliliacg: 生產建造/服役 09/17 21:03
→ moeliliacg: 反恐戰爭時美國妥善率的失血跟延誤的軍備更新已經要 09/17 21:03
→ moeliliacg: 反轉了 拿這來論證美國國力衰退 不勘一戰的論點就不符 09/17 21:04
→ moeliliacg: 事實 09/17 21:04
→ mmmimi11tw: 航空母艦上面的飛機本來就是陸地跟艦隊輪來輪去這哪有 09/17 21:07
→ mmmimi11tw: 什麼 09/17 21:07
→ mmmimi11tw: 借又怎麼了，航空母艦本來就是個中繼載台而已 09/17 21:08
→ sdiaa: 反恐戰爭長期操把塑膠蟲都操死了... 09/17 21:10
推 tom282f3: 看看美國二戰的爆兵能力 09/17 21:10
→ tom282f3: 應該沒有人會懷疑美國全面開戰時 會有軍備不足的問題吧 09/17 21:10
→ versusvic: 這個人就假中立以管窺天 09/17 21:12
→ nanozako: 施的論點常常這樣，為了得到特定結論而去頭去尾 不推 09/17 21:13
推 nonightcat: 別把自己的期待當成必然 尤其是面對戰爭 09/17 21:14
推 sugoichai: 目前美軍對美世界形成的科技差距，讓海上戰爭很難打得 09/17 21:18
推 hsinhanchu: 幫忙畫重點：國政基金會 09/17 21:18
→ sugoichai: 久，美軍根本沒必要打陸戰不說，科技差距有多大，以色 09/17 21:18
→ sugoichai: 列已經用F35示範給你看了，什麼叫做輾壓..... 09/17 21:19
→ ja23072008: 越戰期間美軍久戰少訓也出過很多嚴重的包，只是現在記 09/17 21:24
→ ja23072008: 憶都淡了。 09/17 21:24
→ bozhi0720: 有時候新聞說的專家是記者本身... 09/17 21:28
推 ctw01: 其實我相信美國的確有國力消退 他們航母甚至有艦載機不夠 09/17 21:37
→ ctw01: 問題。只是這個第一名即使消退，還是領先二三很多... 09/17 21:38
→ ctw01: 當然衰退很大原因也是現在他們很多武器要換 09/17 21:39
→ moeliliacg: 所以說不考慮美國軍備需要更新換代+反恐戰爭對妥善率 09/17 21:40
→ moeliliacg: 的影響跟時間點 就推導出美國衰弱 無力為台而戰這結論 09/17 21:41
→ moeliliacg: 我個人覺得過於片面 09/17 21:41
→ ireman: 美國可怕是他戰時生產艦艇速度，那個下航母像一鍋水餃 09/17 21:41
→ kuma660224: 現代戰爭沒在拼下水餃 太久了 09/17 21:42
推 ewayne: 每天都在美國國力衰退，而這些年來，也沒看有誰真敢上去跟 09/17 21:42
→ ewayne: 國力衰退的美國大幹一場。 09/17 21:42
→ kuma660224: 只能拼半年內決勝 09/17 21:43
推 joyca: 又要上水餃圖了嗎？ 09/17 21:50
→ joyca: 平時沒有要幹架，幹嘛養這麼多小弟... 09/17 21:51
推 patrickleeee: 人家國力衰退 還是可以RESET地球幾次 你要玩喔? 09/17 21:52
推 homer00: 比較好奇是現在航母跟以前比 精密很多 也大不少 還能造這 09/17 22:04
→ homer00: 麼快嗎(? 09/17 22:04
→ kuma660224: 假議題 沒有必要為戰爭造航母 09/17 22:08
→ mmmimi11tw: 如果要求低的話就可以很快，但美國會笑你 09/17 22:08
推 lc85301: 可是以目前全球工業規模跟勞工來看，美國要爆中國也可以 09/17 22:08
→ lc85301: 爆吧 09/17 22:08
→ mmmimi11tw: 要造也是驅逐艦之類的東西，航空母艦不是想造就有的 09/17 22:08
→ kuma660224: 有聽過影子艦隊嗎？ 09/17 22:08
→ kuma660224: 戰時最多把封存艦幾個月緊急裝修 09/17 22:09
→ kuma660224: 造新艦是最蠢的選擇 09/17 22:10
→ moeliliacg: 爆兵就假議題 現代戰爭沒人跟你打戰爭潛力的 更何況 09/17 22:11
→ moeliliacg: 中國從晶片到引擎 還有原油/糧食等等全部都受制於人 09/17 22:11
→ moeliliacg: 是想要爆兵什麼? 09/17 22:11
→ Rinehot: 現有的生產線是能快速轉換成關鍵零組件的工廠嗎？ 09/17 22:13
→ kuma660224: 現代戰爭節奏太快 拼建造毫無意義 09/17 22:14
推 mmmimi11tw: 不能，越高科技來的東西就越無法快速轉換 09/17 22:14
→ kuma660224: 唯一勉強能用是拉封存艦隊出來整理 09/17 22:15
→ kuma660224: 或是商船武裝化（後勤二線） 09/17 22:15
→ Rinehot: 不能轉換那也不存在爆兵的可能性... 09/17 22:15
→ kuma660224: 還有一招爆兵秘技 更強大 09/17 22:16
→ kuma660224: ”揪團揍人” 09/17 22:16
→ Rinehot: how do you turn this on對吧 09/17 22:17
→ kuma660224: 但僅限於朋友多+掌握輿論優勢的 09/17 22:17
→ kuma660224: 主動宣戰的獨裁者幾乎揪不到朋友助拳 09/17 22:18
推 ben100rk: 美國國力衰退？？不是被元老院限制而已嗎？ 09/17 22:27
推 FishJagor: 為什麼會覺得美國真的衰敗的話會乖乖的不做聲色的把版 09/17 22:34
→ FishJagor: 圖拱手讓人啊？ 09/17 22:34
→ FishJagor: 不是更有可能把潛在對手往死裡打或是扶植自己的盟友給 09/17 22:36
→ FishJagor: 對手製造麻煩嗎？ 09/17 22:36
→ moeliliacg: 所以這就是美國現在進行式啊 不用到美國真的衰敗 美國 09/17 22:37
→ moeliliacg: 就已經會對潛在威脅下手了 09/17 22:37
→ moeliliacg: 事實上如果美國真的放棄盟友 才有可能會在國際上造成 09/17 22:38
→ moeliliacg: 美國衰敗的感覺 09/17 22:38
推 rommel1: 美國還有這麼多航母.柏克 根本沒衰退 09/17 22:51
推 FishJagor: 施就這樣推斷美國衰退真的太武斷，而且就算現階段是戰 09/17 22:56
→ FishJagor: 力較低的時期，太平洋海空軍依舊完勝中國，一島鏈也是 09/17 22:56
→ FishJagor: 穩固盟友，真有衝突還不趁機會把對手打退10年？難道要 09/17 22:56
推 wiiseen: 他也常常在說我們夜郎自大啊 呵呵 09/17 22:56
→ FishJagor: 放棄滿手好牌淡出西太平洋？ 09/17 22:56
→ tony011: 施 沒上 央視 說這段...人民幣 少收了 09/17 23:02
推 rommel1: 美國這麼多船艦 專挑幾艘的狀況來講對嗎? 09/17 23:04
→ kuma660224: 真衰退阿 只剩7000億美元預算好窮 09/17 23:04
→ saviora: 修昔底德陷阱 09/17 23:13
噓 shiriri: 先射箭再畫靶的論述 09/17 23:15
→ Syokun: 難道10台cv滿世界跑假的喔 09/17 23:15
噓 forgiveus: 難道現在中國國力經得起長期戰？ 09/17 23:35
推 lucan9: 我反而認為 就是因為這種狀況 美國才會賣先進武器裝備給 09/17 23:46
→ lucan9: 台灣 讓台灣能夠自己抗起更多責任 並且增大中共攻台難度 09/17 23:46
→ Raptorjet: 記得之前第七艦隊的撞船事件 調查有指說第七艦隊的訓練 09/18 00:00
→ Raptorjet: 不足 而原因可能是近年頻繁出航跑戰備 09/18 00:01
→ Raptorjet: 不過美國海軍近年來也流年不利就是了 撞船+燒船 09/18 00:03
→ Raptorjet: 川普的355計畫關鍵還是在預算 敵人就在元老院 09/18 00:06
推 st89702: 這是軍費跟船數不足的問題吧 扯到國力就扯遠了 09/18 00:07
噓 jason748: RJ出來講啊，給這傢伙平台妖言惑眾 09/18 00:25
→ jason748: 施要黑科科院黑勇鷹機都沒意見，在那邊吹解放軍真的傻眼 09/18 00:26
噓 attila125: 18年就壞了兩艘,現在2020了,起碼壞6艘了 09/18 00:30
噓 sangupafiber: "近幾年美國國力衰退的幅度驚人" 09/18 00:36
→ sangupafiber: 這位姓施的懂不懂的查一下GDP成長率啊? 09/18 00:37
推 Seadolphin: 畢竟是國民黨智庫辦的研討會，總要講點人家愛聽的.. 09/18 00:55
→ Seadolphin: 不過孝瑋哥確實有必要解釋一下，美軍不來，台灣的戰略 09/18 00:55
→ Seadolphin: 必須從以拖待變切換為死守到底，整個軍購方向都要調整 09/18 00:56
→ Seadolphin: 而這個調整跟他以前的論述似乎非常不同。 09/18 00:57
→ mouce101: 不小心會被八國聯軍又割地賠款喔 09/18 00:59
→ jason748: 為了政治立場賠掉軍事專業，可撥 09/18 01:01
推 tsuyoshi2501: 就直接說施沒台灣價值就好了 09/18 01:57
推 tsuyoshi2501: 不要忘了希婆還差點想把台灣拿去賣給老共，除了鐵 09/18 01:59
→ tsuyoshi2501: 粉日本以色列英國，只要給的利益大於損失的，沒啥 09/18 01:59
→ tsuyoshi2501: 不可能 09/18 01:59
→ TheBeast: 20年過去惹 時空背景真的不一樣了 09/18 02:32
→ prudence: 就一部分啊,拿這個來推敲整體戰力也太過度類化了.. 09/18 06:00
推 say29217074: 不管拉 鄉民通靈比施實際看到準 09/18 07:34
→ mmmimi11tw: 又想帶什麼風向了 09/18 07:44
推 Cendrillon: 又是美國衰退論。美國光倉庫裡的東西拿出來 09/18 07:47
→ Cendrillon: 美國跟哪個時候的美國比是衰退的？可以講清楚一點？90 09/18 07:49
→ Cendrillon: ？80？1945？ 09/18 07:49
推 BUMAS: 反恐戰爭確實拖住美國很多事 09/18 08:21
推 sugoichai: 沒反恐戰爭&蘇聯解體=F22全球滿天飛 09/18 10:58
→ sugoichai: 有反恐戰爭拖美軍發展=F35全球滿天飛 09/18 10:58
→ sugoichai: 對啦，從滿天萌禽變成滿天肥閃，好像被拖住了一點，但 09/18 10:59
→ sugoichai: 是......對手扛得住滿天肥閃嗎? 09/18 11:00
推 Sirctal: 它跟吳明杰跟講法剛好可以看作是台海危機的最好與最壞情 09/18 12:12
→ Sirctal: 況 09/18 12:12
→ Sirctal: 一個講優勢，一個講最壞打算 09/18 12:12
→ kuma660224: 若沒有反恐會提早5-10年往大國對決吧 09/18 12:14
推 chenyeart: 美國就算不參戰，光運補飛彈+傳座標給台灣也能玩死中共 09/18 12:23
→ kuma660224: 應該說參戰是台灣自身盡力以後的事 09/18 12:27
→ kuma660224: 如果台灣自己砸飽和飛彈就解決 09/18 12:27
→ kuma660224: 對美國是最佳方案 不用走其他備案 09/18 12:28
→ kuma660224: 美國介入程度跟台灣自身能力有關 09/18 12:28
→ kuma660224: 最好的少量介入，就幾十個美帝飛官 09/18 12:30
→ kuma660224: VG翼丟幾百枚LRASM....,戰爭大致結束 09/18 12:30
→ kuma660224: 剩下靠雄風魚叉足以掃台 09/18 12:31
→ kuma660224: 不用搞到美帝海空幾萬人參戰 09/18 12:31
→ kuma660224: 介入成本最低 少量出手+無限補彈 09/18 12:32
→ kuma660224: 充分發揮島鏈海洋優勢 09/18 12:32
推 g3sg1: 2018RIMAPC壞掉的好像就是前陣子燒掉的那艘 09/18 12:52
→ edison: 不戰而屈人是最高指導原則,柯都派兩條航媽來了 09/18 13:04