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原文來源: 原文摘要: 蘋果日報 https://tw.appledaily.com/politics/20200918/E5UXPPGDCJBNHHENS3LOUTT4GQ/ 幕後|共機距台僅68公里!嚴德發急入衡山指揮所坐鎮 「兩國論後最明顯挑釁動作」 戴祺修 美國國務院次卿克拉奇正訪問台灣,國防部證實,今(18)日解放軍戰機3度越過台灣海峽 中 線,一度進逼距離台灣本島只有37海浬(68.5公里)。官員透露,國防部長嚴德發、參謀總 長 黃曙光,立即進入衡山指揮所坐鎮,連在基隆港待命的成功級巡防艦也緊急出港因應,國 軍 兵分兩路海空制敵,局勢緊繃。 國防部官員也透露,共軍今天4小時18架軍機大規模擾台,已創下前總統李登輝1999年兩 國 論危機後,最明顯挑釁海峽中線的紀錄。 軍方高層將領透露,共軍是有計畫的實戰演練,從上午7時到10時半,先在台灣西南空域 , 共有轟6、殲16共6架次;接著在台海北部空域,有殲10、殲11、殲16共12架次先後越過海 峽 中線。同一時間在新竹外海,中共船艦也曾越過中線。 該將領指出,我方對其動態均能有效監控,包含運用無線電廣播警告,以在空機或緊急起 飛 執行監控,防空飛彈陣地與海上偵巡艦也進行對空監視。 軍事發言人史順文表示,國軍堅持不挑釁、不怯敵、避免擦槍走火的原則,對於台海周邊 海 、空情相關動態,國軍運用聯合情監偵的作為,都能夠即時掌握,嚴密監控,確保國防安 全 。 國防部官員分析,共軍的地面部隊與其他單位,並無配合動作,研判是為了因應台中美政 局勢,進行的政治動作,而非已開始計畫全面發動入侵,等於是為了「越過中線而越過中 」。 官員強調,我方飛行員士氣高昂,但國防部先前就已特別到各基地巡迴講習,提醒飛官執 行 任務若與對方飛機遭遇,務必保持冷靜,遵循不挑釁、避免擦槍走火的原則。近日以來, 我 方與共軍都未出現情緒性言詞與動作,聯三(參謀本部作戰次長室)也未建議提升整體戰備 狀 況。 國防部指出,共軍各項跨越海峽中線,進行軍事恫嚇的行為,已經嚴重破壞兩岸關係、衝 擊 區域和平穩定,並引發國際社會的不滿;國防部呼籲對岸應該要有所節制,珍惜和平,不 要 升高區域的情勢,破壞兩岸現狀。中共解放軍諸般蠻橫騷擾的行為,已經引起台灣人民的 反 感,也離台灣人民的民心越來越遠。國防部呼籲兩岸共同維護台海與印太區域的和平、穩 定 。(戴祺修/台北報導) 心得感想: 是在對美國次卿來台抗議吧 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.93.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600429375.A.D7A.html ※ 編輯: zxc906383 (223.137.93.102 臺灣), 09/18/2020 19:43:12 ※ 編輯: zxc906383 (223.137.93.102 臺灣), 09/18/2020 19:43:59
rommel1: 一直挑釁 也沒見哪個國家幫台灣出頭...被動似乎沒用... 09/18 19:46
verdandy: 要真的被打才會有其他國家願意出頭拉,沒死人都還好 09/18 19:53
mmmimi11tw: 不是領海要怎麼出頭 09/18 19:53
emptie: 這種美蘇冷戰時期做幾百次的事情 還好吧… 09/18 19:53
verdandy: 而且初期大部分的都還會拔草測風向 09/18 19:54
LI40: 要不然你要主動什麼? 09/18 19:54
tFDA: 那就主動打囉 09/18 19:55
mmmimi11tw: 打阿,不要老是用嘴巴說 09/18 19:55
mib1: 又沒真的攻擊,你要其他國家怎麼反應 09/18 19:57
patrickleeee: 快打拉 笑你不敢啦 拉基中共 09/18 19:57
kuramoto: 我們主動就是成麻煩製造者了,到時候中國真的開幹就真 09/18 20:01
kuramoto: 的沒人會站出來了,現在頂多就壓力測試而已,各國能講 09/18 20:01
kuramoto: 的本來就有限,但對方得寸進尺真的主動攻擊,那國際間 09/18 20:01
kuramoto: 的反應會很大 09/18 20:01
kuma660224: 人家公海走走 你就想盟國動手也太中二 09/18 20:04
kuma660224: 以對岸角度 他也覺得美台聯手政治挑釁 09/18 20:05
kuma660224: 就立場相反 彼此手段不同 各取所需 09/18 20:05
kuma660224: 感覺不爽很沉不住氣的話 就...自己成熟點 09/18 20:06
kuma660224: 別跟對岸糞青一樣老想地動山搖一下 09/18 20:07
kuma660224: 就當海空軍臨時考 壓力測試 09/18 20:08
rommel1: 上次是90幾公里 現在是68公里 看來持續前推中 09/18 20:12
yamatobar: 話說半年中國軍機入侵的頻率,已經不輸96台海危機了吧 09/18 20:17
jyekid: 早就進入準戰爭狀態了 09/18 20:18
yamatobar: 這半年,少打 09/18 20:18
bartwang: 難怪今天的廣播是你已接近我領空 09/18 20:19
yamatobar: 而且96年還沒那麼接近@@ 09/18 20:19
cloudskyblue: 美國次卿在 你打呀你打我啊你打啊 09/18 20:20
giancarlo82: 阿拔要不要過兩天派台神盾艦路過台灣海峽一下咧 09/18 20:20
cloudskyblue: 不敢吧 09/18 20:20
mbtvsbmp: 最近的動作比較像政治宣示,真的要打不是這樣 09/18 20:23
kuma660224: 政治需求 演戲而已 也不能打美國官員阿 09/18 20:23
kuma660224: 18架就慌張 戰爭是半天就180架起跳 09/18 20:24
rommel1: 未來不知道會不會前推到領空 壓線 09/18 20:24
suitup: 快點打啦 笑你解放軍不敢 09/18 20:25
suitup: 沒那個卵蛋 09/18 20:25
mbtvsbmp: 闖領空就直接打下來了,96那次傳聞有次快靠近澎湖 09/18 20:27
mbtvsbmp: 那時已具備BVR作戰能力的IDF有鎖定對方,再靠近一點就要 09/18 20:27
mbtvsbmp: 擊落,準備撈起來宣傳 09/18 20:28
losel: 96是823後的第一次衝突,射飛彈到門口,社會氛圍不一樣 09/18 20:28
gunng: 飛彈危機那次直接射到高雄外海去 09/18 20:31
bartwang: 不管如何,感謝台灣國軍讓我們還能安心,鍵盤沒壓力 09/18 20:32
yamatobar: 不是聽說96台海危機,美國第七艦隊的F-14A和蟲子也有飛 09/18 20:33
yamatobar: 上去咬解放軍的戰機? 09/18 20:34
sangupafiber: 1F大概是年輕人,感覺沉不住氣 09/18 20:46
mmmimi11tw: 他就看看就好 09/18 20:46
sangupafiber: 現在局勢比96年好太多了 09/18 20:47
sangupafiber: 95~96年的氛圍,就是美國靜悄悄,一副要台灣自己扛 09/18 20:48
sangupafiber: 的態度 09/18 20:48
sangupafiber: 當時兩艘航母怒穿台海,是很後期的事了 09/18 20:49
sangupafiber: 現在美國航母雲集東西太平洋,B1B還不時飛到攻擊中 09/18 20:50
sangupafiber: 國的戰術位置威嚇一下。 09/18 20:50
sangupafiber: 整個局勢比當年輕鬆多了~~ 09/18 20:51
kuma660224: 96嚴重的多 是飛彈直接打出去”助選” 09/18 20:51
kuma660224: ....效果跟中南海預期相反... 09/18 20:52
sangupafiber: 現在就算飛彈落在基隆高雄外海,我也無感~~ 09/18 20:53
sangupafiber: 再講更難聽一點,就算台澎以外的島被打下來,我也無 09/18 20:53
sangupafiber: 感 09/18 20:53
sangupafiber: 這些小花招現在根本嚇不了台灣 09/18 20:54
sangupafiber: 現在要嚇得了台灣,除非大型登陸台澎的攻擊,或是 09/18 20:56
sangupafiber: 切斷台灣海運線的封鎖戰 09/18 20:56
tony121010: 臺灣社會反應都很淡定 09/18 20:57
tony121010: 光看股市就知道 09/18 20:58
falex: 所以換我們去他們周邊飛,他們敢打嗎 09/18 21:03
bartwang: 其實中國真的要戰的機率很低,一是東北季風帶來大浪。二 09/18 21:09
verdandy: 會變成我們是trouble maker,國際政治不講求公平 09/18 21:09
bartwang: 是印度軍隊已經準備在對峙區過冬了,解放軍呢?????? 09/18 21:10
sangupafiber: 不挑釁 不避戰,不搞侵略性進攻,但打過來就全部幹掉 09/18 21:11
sangupafiber: 不要當國中生,對面流氓嗆聲,就要衝出去比輸贏 09/18 21:12
sangupafiber: 把刀好好磨利就好了 09/18 21:12
bartwang: 然後不只台灣淡定,外資也還在加碼台灣,今天台幣創新高 09/18 21:13
bartwang: 只是可憐了官兵們,尤其是飛官那壓力一定很巨大,油料零 09/18 21:16
bartwang: 件費還在其次,這些錢相較台GG一個建廠三、四千億真不覺 09/18 21:17
sangupafiber: 實戰演練的好機會,可憐? 09/18 21:19
sangupafiber: 軍隊平常可沒機會這麼精實好嗎? 09/18 21:20
yamatobar: 台灣飛行員一年的飛行時數約200~240小時,跟日韓相當 09/18 21:22
mmmimi11tw: 只要不飛進去領空,基本上想打但不能打 09/18 21:22
yamatobar: 美國和以色列一年300甚至400小時..................... 09/18 21:22
gibbs1286: 我比較怕會不會有過勞的問題啦... 09/18 21:23
mmmimi11tw: 實際上就算擦邊領空,依照國際慣例也是一樣伴飛然後驅 09/18 21:23
mmmimi11tw: 離,不會馬上就打下來 09/18 21:23
gibbs1286: 短時間突然大量飛行,這樣休息怎麼排呢? 09/18 21:23
sangupafiber: 大編隊的機隊飛過來,就是要接戰了 09/18 21:24
rommel1: 延坪海戰 進入領海 五段交戰程序... 09/18 21:25
sangupafiber: 到那時可沒有在客氣的~~ 09/18 21:25
moeliliacg: 200+已經是符合北約標準了 美以那個是包含戰鬥時數的 09/18 21:25
sangupafiber: 至於過勞議題,滿搞笑的... 09/18 21:26
mmmimi11tw: 那就沒有休息了呀 09/18 21:26
moeliliacg: 中國短時間大量飛行的話 你應該擔心他們的地勤能不能 09/18 21:27
moeliliacg: 休息 俄/中系戰機引擎保證讓你修得痛快 09/18 21:28
sangupafiber: 軍以戰為主 戰以勝為先 09/18 21:28
joyca: 一樓太窮緊張了吧,想想國際上其他國家可能被射飛彈都只會 09/18 21:29
joyca: 譴責而已,才飛靠近點就要別國有反應?把自己看太重了吧? 09/18 21:29
sangupafiber: 像陸軍的急行軍強行軍,都是過勞啊,SO? 09/18 21:29
yamatobar: 之前那張SU-27外觀近照,就讓大家震驚俄系戰機加工之粗 09/18 21:29
gibbs1286: 了解,民航機師與戰鬥機飛行員還是不一樣的 09/18 21:30
yamatobar: 糙了,內部甚至外表看不見的結構更是可想而知 09/18 21:30
sangupafiber: 講難聽一點,只要我軍的飛官過勞程度,比敵軍飛官要輕 09/18 21:31
mmmimi11tw: 民航機還可以躲去機尾休息區睡一下,戰鬥機可不行XD 09/18 21:31
sangupafiber: 那就是佔優勢,可以繼續跟敵人耗下去 09/18 21:32
feblast: 中國錢多,想怎麼繞著飛都行,台灣就只能省則省了 09/18 21:32
yamatobar: 不過96飛彈危機之後,「聽說」空軍失去了不少老經驗飛官 09/18 21:33
yamatobar: 可見95~96年有多操 09/18 21:33
sangupafiber: 操+任務危險 09/18 21:34
sangupafiber: 96年以前太平日子過太久了~~ 09/18 21:35
sangupafiber: 戰時跟臨戰,常常會遇到整天不睡覺那種情況~~ 09/18 21:36
yamatobar: 可是以色列那樣,台灣人民也不會想要吧,出去餐廳吃個飯 09/18 21:36
bozhi0720: 什麼時候發T91,等好久了 09/18 21:36
yamatobar: 就會被炸死,機場安檢要花4~5小時才能通關坐上飛機 09/18 21:37
mmmimi11tw: 65K2繼續用 09/18 21:38
sangupafiber: 以色列跟敵人陸地接壤才會那樣,台灣別想了~~ 09/18 21:38
sangupafiber: 頂多偶爾躲躲防空警報 09/18 21:39
godog: 其實不用擔心 台灣被攻陷 就是一家人了 要清算也是民進黨 09/18 21:43
godog: 被清算 09/18 21:44
mmmimi11tw: 是哦,然後呢 09/18 21:44
mmmimi11tw: 阿你以為沒人知道你是誰哦 09/18 21:44
mmmimi11tw: 蛤,跑步哥 09/18 21:45
mmmimi11tw: 政黑之前每次都被洗臉,現在跑來這邊想幹嘛 09/18 21:47
Sirctal: 有人想要鬼扯政治是想要被水桶? 09/18 21:49
bartwang: 誰要被攻陷? 印度調大軍,新疆要壓住,蒙古呢,美日磨刀 09/18 21:55
LI40: 講笑話就算了 還睜眼說笑話 09/18 22:28
patrickleeee: 我可以要ACOG嗎? 09/18 22:31
bonjovi0930: 大家要多給國軍鼓勵.最近壓力大南部機場都有掛彈待命 09/18 22:45
ilovebmw: 死共匪,只會鬧事 09/18 22:58
MicChung: 就是逼台灣發射飛彈看看啊,兩強壓力鍋把台灣當出口 09/18 23:00
MicChung: 看看出事臺灣扛還是老美出面表態,老美老共兩邊都在測試 09/18 23:01
MicChung: 反正台灣是兩強最後的底線,絕對不會互相打起來 09/18 23:02
MicChung: 老共想上談判桌,但也要表態也不怕動真格,這就是老共 09/18 23:03
MicChung: 什麼老共沒有準備好之類的,認真說那個都假的 09/18 23:04
MicChung: 隨時都有戰的打算,因為吃虧的都不會是他 09/18 23:04
huckerbying: 隨時都有戰的打算...是打算拿剛建成的兩艘航母裸奔嗎 09/19 00:15
wistful96: 老共現在只能靠武力維持統治,所以要不斷裝出強大假象 09/19 00:23
wistful96: 但是他們現在也不敢真打,因為只要沒打贏,也是喪失威信 09/19 00:24
wistful96: 到時候老共就很難維持統一局面 09/19 00:25
mmmimi11tw: 人家精華區離戰區這麼近還吃虧的不會是他,地理有沒有 09/19 00:38
mmmimi11tw: 學好阿 09/19 00:38
mmmimi11tw: 東半部被人家掐住你說吃不吃虧 09/19 00:39
kuma660224: 島鏈開戰就各國都別想海運進出口了 09/19 00:42
kuma660224: 拖久了沒人不吃虧的 09/19 00:42
yamatobar: 那是要保祐島鏈就算開戰也是福島戰爭那樣的等級,如果 09/19 00:47
yamatobar: 是一戰二戰那樣徹底的總體戰..... 09/19 00:47
sangupafiber: 總體戰慢慢等吧 09/19 00:54
sangupafiber: 核彈時代總體戰怎麼打? 09/19 00:55
sangupafiber: 拼命想繞過核彈這個大魔王,最後還不是得乖乖回到冷 09/19 00:56
sangupafiber: 戰格局~~ 09/19 00:56
patrickleeee: 現在不會有總體戰 因為輸的那方就核彈梭哈 大家互相 09/19 01:05
patrickleeee: 毀滅 變末日生存遊戲 09/19 01:05
Roger5566: 兩岸開戰如果台灣沒有被共軍登陸本島,就怕會變成持久 09/19 01:25
Roger5566: 戰。雙方不停戰下,共軍戰機與艦艇持續攻擊台灣軍事設 09/19 01:25
Roger5566: 施與騷擾台灣進出口,以此逼迫台灣投降,但美國持續供 09/19 01:25
Roger5566: 應武器與資源給台灣撐住與反擊,以此削減中國經貿發展 09/19 01:25
Roger5566: 。也許變成蘇聯入侵阿富汗的東亞版。 09/19 01:25
kdjf: 就算輸正常國家(就算是俄國)也沒人願意焦土只為了拖對方下水 09/19 01:31
kdjf: (對方可能還只是腳濕身體完好勒)。投降談和共產黨做不到不代 09/19 01:31
kdjf: 表不可行 09/19 01:31
nonightcat: 爆發台海戰爭時 只要美國沒有及時站上第一線對抗中國 09/19 02:06
nonightcat: 而導致成為持久戰 那時台灣全島電力系統應該也被癱瘓 09/19 02:06
nonightcat: 的差不多了 同時加上能源與物資的缺乏 社會秩序還能維 09/19 02:06
nonightcat: 持多久?屆時我們除了求和還有什麼選擇? 09/19 02:06
LI40: 單獨對抗還能打成持久戰的話 那壓力不會在臺灣這邊 09/19 02:13
kuma660224: 持久戰反而有利美國調度介入 09/19 02:30
kuma660224: 美國是怕速戰速決 來不及插手 09/19 02:31
kuma660224: 能源糧食物資運輸都能往美國西岸 09/19 02:32
kuma660224: 我方目的就是持久撐到美國干預 09/19 02:33
losel: https://i.imgur.com/2bb0VqQ.png 09/19 06:07
mmmimi11tw: 持久戰相當於我梭哈你也跟著梭哈,如果真的不計任何損 09/19 06:22
mmmimi11tw: 失(人啦經濟啦 錢啦之類的)的話那當然是還有那麼一 09/19 06:22
mmmimi11tw: 點可能,不過現代戰爭速戰速決,誰也不願意多花額外的 09/19 06:22
mmmimi11tw: 成本去做這種事情 09/19 06:22
ejsizmmy: 持久戰,哈哈哈哈 09/19 08:43
ejsizmmy: 不知F16現在零件齊了沒 09/19 08:43
mmmimi11tw: 又開始了嗎 09/19 08:45
mayasoo: 要考慮持久戰不如想想看能不能全民開放擁有槍枝,是說現 09/19 09:10
mayasoo: 在還遠遠還沒到那個程度啦 09/19 09:10
huckerbying: 與其擔心F16的料件,還不如擔心幻象的吧 09/19 09:35
kuma660224: 現在不是1840年,全民靶子炮灰沒啥用處 09/19 10:29
kuma660224: 陸戰陸權國的全民備戰是因為有超大陸軍 09/19 10:30
kuma660224: 能把後備拿去補戰損消耗或啟封重兵器 09/19 10:30
kuma660224: 不是真靠步槍手槍去對抗敵軍戰甲車 09/19 10:31
ejsizmmy: mmmimi11tw你自己想麻,現在扛下防禦責任的當然是F16 09/19 10:35
ejsizmmy: 而且我那句是疑問句,你這樣回不就間接承認有問題麻 09/19 10:35
ejsizmmy: 還是你mmmimi11tw要台灣用幻象打持久戰? 09/19 10:36
ejsizmmy: 現在我們只能靠速戰速決的方式讓老共瞬間承受大量損失 09/19 10:39
moeliliacg: 東亞沒幾國能打想打持久戰的啦 討論持久戰就假議題 09/19 10:43
moeliliacg: 中日韓台從世界經濟斷線 有誰受的了 09/19 10:44
ejsizmmy: 我這說法是有依據的,當年美國陸軍航空隊跑去戰略轟炸德 09/19 10:44
moeliliacg: 台海戰爭如果持久戰下去 這幾國大家一起完蛋 09/19 10:44
ejsizmmy: 國,損失慘重暫停了一陣子才繼續打 09/19 10:45
rommel1: 之前有些戰爭 原本想打速戰速決.最後演變成持久戰的 XD 09/19 10:45
ejsizmmy: 也只有靠這種靠對手重整空檔我們才能爭取時間 09/19 10:46
mmmimi11tw: 阿你不用這麼激動阿, 09/19 10:46
huckerbying: 幻象現在除了空防以外還有甚麼任務嗎XD 09/19 10:47
mmmimi11tw: 不需要每次提到關鍵字就發作 09/19 10:47
kuma660224: 能持久是彼此撐的下去又不干擾別人 09/19 10:47
ejsizmmy: 什麼關鍵字發作?持久戰嗎 09/19 10:47
huckerbying: 我還蠻好奇幻象到戰時不針對空對空攻擊任務,那幻象 09/19 10:48
mmmimi11tw: 質跟量差太多很難持久 09/19 10:48
kuma660224: 像中印在5000米高山 玩50年也沒差 09/19 10:48
ejsizmmy: 幻象現在大概在家封存吧,反正他又不是主力,不是嗎? 09/19 10:49
huckerbying: 是要做甚麼,放在停機坪上當誘餌嗎 09/19 10:49
kuma660224: 但東亞水道....2-3月就嚴重 各國經濟攬炒 09/19 10:49
kuma660224: 想持久也沒辦法 09/19 10:49
huckerbying: 幻象不是還在值勤?我記得2017年還有幻象飛官夜間值 09/19 10:51
huckerbying: 勤而在宜蘭外海失事吧? 09/19 10:52
kuma660224: 幻象平時只有部分封存殺肉 減少消耗 09/19 10:52
kuma660224: 現在有壓力大概會多拉幾架解封 09/19 10:53
kuma660224: 增加可用妥善機數量 09/19 10:53
kuma660224: 之前封存的不完全是缺料 也有部分是 09/19 10:54
kuma660224: 避免機體零件壽命消耗快 09/19 10:54
moeliliacg: MICA據說用買新組件的方式 達成實質上新彈來解決壽限 09/19 10:54
moeliliacg: 問題 09/19 10:54
kuma660224: 畢竟即使備用機沒飛 也要常開機檢查 09/19 10:54
kuma660224: 只要還在一線 壽命就持續消耗 09/19 10:55
rommel1: 數量少 無法升級 應該要常常出動,把它消耗完換新機 09/19 10:55
huckerbying: 可是問題就是沒有可替換的新機 09/19 10:56
rommel1: 戰力強的F-16V跟能掛萬劍彈的IDF應該退下來保存實力... 09/19 10:59
kuma660224: 2018-2022台灣MICA壽限件換裝案 09/19 11:01
kuma660224: 應該已更新蠻多枚, 殼與性能是舊的 09/19 11:02
mmmimi11tw: 退下來封存沒有太大的作用,因為仍然持續消耗壽命, 09/19 11:02
mmmimi11tw: 還是需要持續整修幹嘛的 09/19 11:03
kuma660224: 但好歹仍是主動BVR彈 且量夠多 09/19 11:03
kuma660224: 戰機的封存環控時間是不算壽命的 09/19 11:03
kuma660224: 是解封才要整修維護吧 09/19 11:04
kuma660224: 問題應是如果是被殺肉不能飛而封存的 09/19 11:06
kuma660224: 解封處理後 大概也還是不能飛 09/19 11:07
kuma660224: 美軍封存是燃料潤滑油液壓油全抽乾 09/19 11:10
kuma660224: 黃油填滿管線,機體打包抽真空 09/19 11:10
kuma660224: 環境乾燥除濕,幾乎不影響壽命 09/19 11:10
rommel1: 來的頻率如果持續增加,不如把F-5E調上來,用二線機跟它耗 09/19 11:10
rommel1: 倉庫裡應該有一大堆能殺肉的零件 09/19 11:11
kuma660224: 台灣現役機隊 平時每天上百架次巡邏訓練 09/19 11:11
kuma660224: 才能維持基本飛行時數 09/19 11:12
kuma660224: 只來十幾幾十架次的摩擦 其實稱不上 09/19 11:12
moeliliacg: 想太多 F-5E就是因為要撐不住了才急著要退 現在T-5都 09/19 11:13
kuma660224: 什麼大消耗才對,只是空勤地勤較累 09/19 11:13
moeliliacg: 還在試飛發展中 09/19 11:13
kuma660224: 台灣4代大機群數量的好處 此時彰顯 09/19 11:13
moeliliacg: 你現在增加F-5E的消耗 到時候找誰來補? 09/19 11:13
kuma660224: 如果你飛機少 平時整天只20-30架次 09/19 11:14
kuma660224: 對方來中隊級20架次就等於DDoS攻擊 09/19 11:15
kuma660224: 但你幾百架 平常就要大量訓練架次 09/19 11:15
kuma660224: 這種程度就是臨時加班 稱不上DDoS 09/19 11:16
kuma660224: 持續耗著,資源上也能持續 09/19 11:16
kuma660224: 我們某鄰國曾自稱來1架要用2-3架去攔的 09/19 11:18
kuma660224: 它西南防區遇到這種就會超級頭大 09/19 11:18
sunnydragon7: 地勤跟塔臺比較累,掛彈卸彈 09/19 11:23
kuma660224: 所以機組要夠多 不能只靠很少中隊去扛 09/19 11:36
kuma660224: 飛機少地勤少的精銳模式 直接吃屎 09/19 11:36
kuma660224: 毎飛行小時的維修工時人次也是關鍵 09/19 11:39
kuma660224: 通常MMH/FH每飛行小時維修工時6-12 09/19 11:42
kuma660224: 重型機或老飛機,維護時間會更大 09/19 11:43
kuma660224: M後跟新車類似 出廠後 前3年維修超少 09/19 11:45
t72312: 現在是人的問題會越來越大 09/19 11:46
mmmimi11tw: 你要叫F5來補不如不要叫算了,他就是有原因才會退居東 09/19 11:55
mmmimi11tw: 部二線 09/19 11:55
ejsizmmy: 其實我前面有說過,我們還握有60架飛機購買權,但是 09/19 12:02
ejsizmmy: 是新還是舊幻象、是不是疾風,這個權力還在不在都是問題 09/19 12:03
ejsizmmy: 如果真的還有購買權,就是錢的問題,跟你要不要買而已 09/19 12:04
huckerbying: 60架購買權是針對同機型吧?最好是當初的M2000-5購買 09/19 12:06
ejsizmmy: 然後F16V也是,一樣是錢的問題,不然我們不會只買66台 09/19 12:07
huckerbying: 能換得到疾風 09/19 12:07
ejsizmmy: 如果說幻象兩千5型早就停產,是有可能另外談別的... 09/19 12:08
ejsizmmy: 不過如果說合約限制只能該型號,那就沒用 09/19 12:08
huckerbying: 而且就算你有購買權,對方還有沒有M2000-5的產線還是 09/19 12:09
huckerbying: 個問題 09/19 12:09
ejsizmmy: 引擎應該是停產了 09/19 12:10
moeliliacg: 最後一架幻象2000 2007年交付 之後產線關閉 09/19 12:11
moeliliacg: 而且選擇權通常是有年限的 再者就算是當年法國都不見 09/19 12:12
moeliliacg: 得肯讓你使用了 09/19 12:12
moeliliacg: 現在談論這個根本沒有意義 09/19 12:12
moeliliacg: 另外F-16V買那數量是有意義的 剛好一個聯隊+補充損失 09/19 12:13
ejsizmmy: 對,所以頂多就是拿之前那張紙說能不能換疾風 09/19 12:13
huckerbying: 其實購買選擇權比較像對方給你個機會看你要不要再加 09/19 12:14
huckerbying: 單,甚至為了你的單而挪出點產能去應付你的大單 09/19 12:15
huckerbying: 但不代表這個選擇權可以無限上綱說可以永久使用或換 09/19 12:17
huckerbying: 別機種的單 09/19 12:17
ejsizmmy: 是呀,所以我才說能不能買還是問題 09/19 12:19
yamatobar: 買飆風?那還不如買F-15EX 09/19 12:20
ejsizmmy: F15......買那個只差沒裸奔的東西不太好 09/19 12:21
yamatobar: 飆風一樣要修兩個發動機,武器還不能用既有的美系武器 09/19 12:21
huckerbying: 而且選擇購買權的購機價格用的應該還是用當初簽訂的 09/19 12:21
yamatobar: 總之現在F-16V才是上上策,其他的都有問題 09/19 12:22
huckerbying: 價格,現在都過了二十年,最好法國會同意你無視通膨 09/19 12:22
huckerbying: 使用舊契約的選擇權,要再買?那就再開新約 09/19 12:24
moeliliacg: https://i.imgur.com/q5XZflP.jpg 09/19 12:25
moeliliacg: 就我所查到的資料是40架選擇權啦 不過是近30年前.... 09/19 12:26
moeliliacg: 全世界沒有人選擇權保留那麼久的啦 09/19 12:27
ejsizmmy: 也對 09/19 12:34
kuma660224: 選擇權不保證賣 只保證規格價格不變 09/19 13:04
kuma660224: 而且有期限 09/19 13:05
kuma660224: 就是沒多久就續購不用重新議價談規格 09/19 13:06
kuma660224: 對方產線直接繼續做 09/19 13:07
AaronWang: 國防部也只能這樣子作了 09/19 17:00
ARCHER2234: 對岸要是飛機不小小心出問題迫降或墜落我們這就好笑了 09/19 21:06
ARCHER2234: XD 09/19 21:06