→ mmmimi11tw: 俄羅斯的OTs-27手槍可以打7.62x25哦 09/20 08:58
推 justice79: .45的侵徹力不是很強，但靠強大動能的制止力就能打趴 09/20 09:01
推 a40494: 講到警察手槍彈的討論 我覺得台灣警察的警械配置比較有問 09/20 09:01
→ a40494: 題的是一線派出所很多都發配軍用M16與65K2 真的不適合警 09/20 09:01
→ a40494: 用的長槍配置 09/20 09:01
→ justice79: 一般身材高大的西方人，所以再警用市場上還是很好用 09/20 09:02
→ justice79: 但.45因彈種較大較重手槍裝彈數不多，FBI曾用10mm取代 09/20 09:04
推 cchcch2: 有時派出所會請附近軍營代為擦槍 09/20 09:06
推 ntb77829: @a40494 願聞其詳 畢竟一直以來就是這個組合 09/20 09:19
→ mmmimi11tw: 就撿人家不要的 09/20 09:26
→ moeliliacg: 買槍也是要錢的啊 你又不可能學保安警察或維安特勤 09/20 09:38
→ moeliliacg: 一樣專門去買槍給派出所員警備用 派出所員警一輩子才 09/20 09:39
→ moeliliacg: 開幾次槍啊 09/20 09:39
→ moeliliacg: 長槍 09/20 09:40
警局配5.56mm自動步槍，這部分也是學老美的。
很多國家警察包含以前的台灣就算警局配長槍也多半是能跟手槍共用子彈的衝鋒槍。
但2000年代前後發生一些重大槍擊案，像是白曉燕事件跟藍元昌事件，
警察就跟美國警察一樣陸續開始導入使用5.56mm的自動步槍。
(台灣警察買槍不跟國軍扯上關係，都是自己跟海外廠商買AR-15系，會跟國軍一樣用
國產步槍的主要是海巡跟法務部管的法警跟監獄等單位)
因為之前大寮監獄事件時派出所的長槍有派上用場，而且近年國際恐怖事件確實不少，
派出所配AR-15不能說有錯。只能說比較花錢跟管理比較困難。
推 defenser: 一般員警拿長槍出來大多是為了威嚇，實際開槍的機會很少 09/20 09:46
→ defenser: 真的常會用到長槍的霹靂小組、特勤都會編預算買衝鋒槍與 09/20 09:47
→ defenser: 短管突擊步槍 09/20 09:47
→ mmmimi11tw: 通常都是用M4卡賓槍之類的短步槍，全尺寸步槍的用途很 09/20 09:48
→ mmmimi11tw: 少 09/20 09:48
20吋槍管的AR-15主要是上下警車跟出入室內不方便，但打起來有比18吋或16吋槍管的
短管型準一些。
美國有些用5.56mm自動步槍打獵的人也偏愛20吋槍管。
但這年頭各國執法人員警察買自動步槍都買短管型是真的，以後台灣警察換槍時期
到了應該也會換現在的主流短管型。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/20/2020 09:55:34
→ moeliliacg: 我覺得他講的應該是長管AR-15/65K2 不適合警用都市 09/20 09:54
→ moeliliacg: 環境 這也沒錯 其他像是特勤或保安警察等都是另外 09/20 09:55
→ moeliliacg: 購買衝鋒槍或短管步槍 09/20 09:55
→ moeliliacg: 是長度的問題 不是口徑的問題 09/20 09:56
→ moeliliacg: 而且台灣其實沒有美國或其他國家那麼容易遇到重裝甲 09/20 09:56
→ moeliliacg: 重武裝的武裝分子 09/20 09:56
推 verdandy: 依台灣警察用槍綁手綁腳的程度，那些長管的威嚇作用較大 09/20 09:58
→ verdandy: 通常都是在各式大執法檢查哨秀肌肉用 09/20 09:59
→ mmmimi11tw: 嗯阿，長度較長的槍管準度會稍微提升一點 09/20 10:07
→ MOONRAKER: 背著長槍查安全帽是台灣警察的優良傳統。 09/20 10:25
推 kreuzritter: 有需要用到步槍武力時候會Call保大特勤 09/20 10:47
→ kreuzritter: 配備步槍也只是不時之需，免得天對面突然發難這樣 09/20 10:47
推 ggeneration: 我們要面對武力威脅比較復雜 警政武力要有事態許可 09/20 10:50
→ ggeneration: 軍方出動前自行擺平滲透武裝的餘裕比較好 09/20 10:50
推 IMGOODYES: 用短管步槍取代衝鋒槍已經是各國警方的大方向了吧 09/20 10:51
推 ggeneration: 警政機關搞不定 軍方卡在官僚流程不能動作 這對我們 09/20 10:53
→ ggeneration: 來說是可預見的風險 09/20 10:53
→ mmmimi11tw: 嗯阿衝鋒槍無法有效應對防具的防護力越來越高的情況 09/20 10:55
推 Hazelburn: 沒記錯還有一個主打9mm和.45中間抓平衡的.40 09/20 11:18
→ Hazelburn: 當初聲勢浩大，最後還是死光，9mm一統江戶 09/20 11:18
→ mmmimi11tw: 原本使用的是10mmAUTO，比9mm的制止力大，也比.45的彈 09/20 11:21
→ mmmimi11tw: 道更佳，但全裝藥的後座力也很大，所以後來推出了減裝 09/20 11:21
→ mmmimi11tw: 版的10mm，也就是.40SW 09/20 11:21
→ kuma660224: 警用長管槍平常是威嚇用的 09/20 11:26
→ kuma660224: 什麼威力適用與否 不太重要 09/20 11:26
→ kuma660224: 不需要威力時 也還有警用衝鋒搶 09/20 11:28
推 allan0926: 如果當時二戰結果相反，Walther P-38可能是主流了 09/20 11:29
推 KevinR: 專業 09/20 12:34
→ kuma660224: 衝鋒搶無法對付防具，但通常那種狀況 09/20 12:45
→ kuma660224: 對方穿戴也超明顯的 警察直接召喚步槍 09/20 12:46
→ kuma660224: 遇到穿防彈護具出門的 大概找反恐單位 09/20 12:47
→ leung3740250: 市區用不到20吋 09/20 13:06
→ leung3740250: 真的遇上穿iii級防彈衣沒m855a1 20吋一樣打不穿， 09/20 13:13
→ leung3740250: iiia級則是10.5吋都可以爽穿，既然如此為什麼不用 09/20 13:13
→ leung3740250: 短管？ 09/20 13:13
→ mmmimi11tw: 會用短的阿 09/20 13:22
推 dffrew: 20世紀初近距離不是還有散彈？ 09/20 13:35
推 defenser: P-38除非搞出雙排彈匣版，不然贏不了同口徑的Hi-power 09/20 13:41
→ Wangsl: 要是真的跑出來上次捷運演習那種裝備的可能也沒保大的事了 09/20 13:53
→ Wangsl: XD 09/20 13:53
推 amurosheu: 二戰結果相反結果主流變成P.640(b) （欸） 09/20 13:57
→ OSTW: 槍口動能還是蠻重要的. 357SIG 把9mm彈頭塞進.40S&W彈殼, 09/20 14:30
→ OSTW: 制止力不輸.45. 北好萊塢搶劫案, 警察的手槍子彈打不穿嫌 09/20 14:30
→ OSTW: 犯的防彈衣, 那次後美國警車上的手槍口徑卡賓槍就開始被步 09/20 14:30
→ OSTW: 槍取代了. 民間(警察)可以用中空彈, 所以 9mm比 .45 廣用應 09/20 14:30
→ OSTW: 該是經費問題 .45子彈大概是9mm兩倍價錢. 打的準還是比口徑 09/20 14:30
→ OSTW: 重要. 09/20 14:30
→ KevinR: 國內警察不買國造步槍有什麼特殊理由嗎？ 09/20 14:35
→ mmmimi11tw: 有65K2呀，不過不是買，是配發的 09/20 14:36
→ hicapa: 65k2不是不合適城市環境 而是台灣警察有一半都在騎機車巡 09/20 15:34
→ hicapa: 邏，幾乎無法攜帶步槍 09/20 15:34
→ kuma660224: 就算縮短好帶，警察巡邏也不適合帶的 09/20 15:35
推 ya01234: 警察帶長槍巡邏會被民眾罵吧..台灣的治安也沒那麼高強度 09/20 15:38
→ ya01234: 的槍戰 09/20 15:38
推 cajole145: 9mm 要看彈頭, 軍用彈藥下也不可使用 Hollow Point 09/20 15:40
→ kuma660224: 台灣和平環境，警察人人揹長槍的話 09/20 15:41
→ kuma660224: PTT會狂問是否出現恐攻或戰爭了 09/20 15:41
→ kuma660224: 政客狂罵是不是出事了還在蓋牌 09/20 15:44
推 hicapa: 其實也不用背著巡邏 像美國警察的AR15也是放在車上也沒背 09/20 15:45
→ hicapa: 著 09/20 15:45
推 hicapa: 重點是給制服員警用步槍是希望能應付比較極端情況，但是台 09/20 15:50
→ hicapa: 灣多半員警根本帶不出門 09/20 15:50
→ moeliliacg: 極端情況你要考慮發生機率 台灣警察連開一般手槍都是 09/20 15:53
→ moeliliacg: 會上新聞的情況 帶長槍出去是有多少機會能開? 09/20 15:54
→ mikamikan: M16A2和65K2都有看過 不過最常出現的場合是春安之類的 09/20 16:20
→ mikamikan: 平常通常是國到臨檢之類的才會出現 09/20 16:21
→ mikamikan: 更早期也是有M1卡賓槍 民國7X年派出所失竊的就是M1 09/20 16:22
推 Wangsl: 美國警察步槍也是放在後車廂，遇到有持槍的報告才會拿出來 09/20 16:33
推 SILee: 我這邊(Santa Clara)的條子是鎖在駕駛座旁，不是後車箱 09/20 16:53
→ SILee: 還常看到他們下班後，AR15放在車上，沒收進去警局 09/20 16:54
→ SILee: 我每天下午運動跑步經過附近的警察局 09/20 16:55
→ SILee: 看到都會想如果是在台灣，人不在槍還放車上，早就被罵翻了 09/20 16:56
推 a40494: 個人認為最主要是目前配發給一線派出所的M16的戰術性太差 09/20 17:11
→ a40494: 槍身過長 難以在警察任務發揮良好作用 二是我認為雖然台 09/20 17:11
→ a40494: 灣目前反恐需求低且可以call保大或特勤 但是一線員警是到 09/20 17:11
→ a40494: 第一現場的武裝人員 著重的是快速反應 我覺得還是要改進一 09/20 17:11
→ a40494: 線警員的長槍裝備 警察任務真的不缺「萬一」真的遇到狀況 09/20 17:11
→ a40494: 手上有沒有合適裝備的差別就是人命代價 09/20 17:11
→ a40494: 但說白了目前政府就是認為不需要 因為還沒發生 如果真的發 09/20 17:16
→ a40494: 生了依台灣慣例 馬上就會投資警察裝備 要做跟不做而已 但 09/20 17:16
→ a40494: 我的出發點是有預見的危險就可以改變 不需要賭人命 尤其是 09/20 17:16
→ a40494: 警政 09/20 17:16
推 zephyr3725: 我是代回的:專業人士說你台灣警局的部分幾乎都錯的 09/20 17:34
推 mikamikan: 依照出現的場合，AR更偏向用來打車或者獵龍專案那次外 09/20 17:34
→ mikamikan: 圍警戒，之前幾次室內攻堅影片，有些警局用的還是Uzi 09/20 17:35
→ mmmimi11tw: 烏茲其實很適合室內近戰，撇開子彈威力不看，其實讓敵 09/20 17:36
→ mmmimi11tw: 人多中幾發子彈多少也有擊倒效果 09/20 17:36
推 mikamikan: 考量到台灣建築室內裝潢很多用的是木隔板，Uzi之類的9 09/20 17:39
→ mikamikan: 公釐SMG也比較不容易貫穿造成誤傷 09/20 17:39
→ Wangsl: 就算是10吋槍管的ar15還是比烏茲長了一大截，室內作戰更不 09/20 17:47
→ Wangsl: 方便。 09/20 17:47
→ Wangsl: 況且需要室內掃蕩一定會Call特勤，一半員警的任務就是外圍 09/20 17:49
→ Wangsl: 警戒，那20吋跟10吋在室外哪有所謂長度的差別 09/20 17:49
推 mikamikan: 美警執勤帶AR跟北好萊塢搶案有很大的關係，其於像是英 09/20 18:02
→ mikamikan: 國、日本等等國家的警察，除了特勤之外很少攜帶步槍執 09/20 18:02
→ mikamikan: 勤，英國警察甚至很大一部分是沒有配槍的 09/20 18:02
→ mikamikan: 台灣警察更需要的反而是面對刀械的威脅，需要taser等 09/20 18:03
推 verdandy: 英國警察甚至還有專門泡茶的車... 09/20 18:09
推 a40494: 謝謝那位專業人士的回答 應該是位在基層的人員吧？ 09/20 18:24
→ zephyr3725: 不是 他是回原PO的部分 不是針對您 我沒寫清楚不好意 09/20 19:16
錯在哪邊麻煩解說一下
關於台灣警用衝鋒槍
就我所知以前台灣的刑警還是霹靂小組用過迷你烏茲
但迷你烏茲是開放槍機衝鋒槍 沒有很準 而且連射速度快跳動大很危險
後來就順應世界潮流換成世界標準警用衝鋒槍的MP5
然後之前買裝甲車順道做的裝備展示演習中可看見
維安特勤隊買了新型衝鋒槍的Sig MPX
MPX操作感跟一般AR-15比較接近
又沒有一般9mm AR-15不能用折疊槍托的缺點
現在還蠻夯的 是MP5接班候補之一
https://youtu.be/q9e5BA8dEiE
→ mmmimi11tw: MPX只服愛狗人士拿的∠( °ω°)／ 09/20 20:35
→ KevinR: 原來台灣警察用的AR-15是9mm的 09/20 20:42
→ mmmimi11tw: 9mm的AR15是Colt的RO991，俗稱9毫米衝鋒槍，但那應該 09/20 20:48
→ mmmimi11tw: 只有憲兵特勤隊才有 09/20 20:48
→ NKN: 不論制服或特勤台灣警察用的AR-15應該絕大多數都是5.56mm 09/20 20:53
→ NKN: MPX內部構造有改應不算9mm AR-15 猜測是買來試用準備接替MP5 09/20 20:54
→ NKN: 至於早期買的Colt 9mm AR-15確實只聽過軍方憲特有用 09/20 20:55
→ NKN: 美國特戰人員也不太喜歡Colt那把9mmAR 後來還是多買德國MP5 09/20 20:55
→ KevinR: 如果也是5.56, 幹嘛不買國造的就好? 09/20 20:55
台灣警察不跟國軍一起買國產槍的 都是照自己需求去買
跟外國槍械大廠買 有現貨 選擇也多 下再大的單也出貨迅速
買到不良品可以迅速客訴跟要求換槍或改進
對警察來說比較簡單 也不受制於軍方
跟軍方的205兵工廠買槍事情會變得複雜很多
不過海巡跟法務部法警就有買國產槍
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/20/2020 20:59:52
推 kira925: 因為是警察不是軍方 警察在買槍也沒像軍方會被外國卡 09/20 21:01
推 KevinR: 原來如此, 想說國造應該比較便宜且維修方便 09/20 21:01
→ KevinR: 而且個人覺得65K2還蠻好用的, 雖然只打過56式65K1和K2而已 09/20 21:04
→ mikamikan: 樓上 57式吧 56如果不是在國外打的話 現在有點敏感 09/20 21:06
→ mikamikan: 法警一般來說不配槍 買國產槍的用途嘛......就是槍決用 09/20 21:07
→ mikamikan: 而且法務部本身預算就不多 大部分都分配在檢察署那邊 09/20 21:08
→ NKN: 管監獄之類的也是法務部的法警 他們有槍 09/20 21:08
→ NKN: 大寮監獄事件被搶的那些槍就是了 09/20 21:09
→ mikamikan: 喔喔 那個是監所管理員啦 常常被跟法警搞混 也都是同一 09/20 21:12
→ mikamikan: 個時間招考 一般法警只有在法院跟檢察署工作而已 09/20 21:12
→ mikamikan: 不過矯正署的預算其實也滿少的就是了 09/20 21:13
→ mikamikan: 法務部下面裝備最精良的其實是調查局 09/20 21:14
→ KevinR: 57中正式步槍啦 哈哈 手機按錯 09/20 21:35
→ mmmimi11tw: 呃 中正步槍跟57步槍是不同東西哦XD 09/20 22:25
→ mmmimi11tw: 中正步槍是毛瑟M24的授權版本 09/20 22:25
→ KevinR: 國造57式步槍 09/20 22:40
→ mmmimi11tw: 叮咚叮咚 09/20 22:52
→ patentshit: 調查局的M4常搬出來亮相，不過調查局很少辦案辦到需要 09/20 22:53
→ patentshit: 駁火 09/20 22:53
推 Tieylea: 不是很少需要駁火 是會找友軍如刑事局海巡有自己特殊武力 09/21 00:33
→ Tieylea: 單位的一起團戰 特勤戰力強實戰經驗又多 交給專業的就好 09/21 00:33
推 Tieylea: 調查局強的是情蒐 打架不是不內行 是找更專業來 有功大一 09/21 00:36
→ Tieylea: 起賺 但首功記得給調查局就好 09/21 00:36
推 Tieylea: 我認識的朋友是特勤退 他說室內攻堅mp5 跟uzi二選一 他 09/21 00:43
→ Tieylea: 會選uzi（他兩把都練過）火力強短槍身灑子彈速度快是優 09/21 00:43
→ Tieylea: 勢 而且室內近戰一下就結束了 電影那種子彈大灑幣畫面幾 09/21 00:43
→ Tieylea: 乎不可能出現 mp5不會用 一樣是灑子彈 09/21 00:43
→ kuma660224: 我記得各國夯mp5不是要追求灑彈 09/21 00:52
→ kuma660224: 而是因為不只彈藥多還特別精準 09/21 00:52
→ kuma660224: 因為那些單位是要反恐反劫持 09/21 00:52
→ kuma660224: 不能灑到讓劫持者與被劫持者一起做頭七 09/21 00:53
→ kuma660224: 即使都衝鋒槍 準度仍比灑彈速度重要 09/21 00:54
推 mikamikan: SAS用MP5通常是半自動2發點射 09/21 00:54
→ Tieylea: 我聽到他回答選uzi也很意外 不過人家職業級的 一句mp5不 09/21 01:14
→ Tieylea: 會用也是灑子彈馬上把我堵死 也不好意思再追問什麼XD 大 09/21 01:15
→ Tieylea: 概這就跟.45彈藥一樣 很有愛吧？ 09/21 01:15
推 mikamikan: 是不是曾經用過SWA5的關係啊 09/21 01:33
推 Wangsl: 搞不好他預設的是沒人質的狀況那當然是uzi啊 09/21 01:57
→ Wangsl: 台灣近代好像很少遇到反劫持的狀況，大部分有人質情況都是 09/21 01:59
→ Wangsl: 要不勸下來要不自裁 09/21 01:59
推 neverlin: ump45，老美還是喜歡這種東西呀 09/21 03:04
推 defenser: UMP45賣得不太好，性能沒比MP5好，.45子彈又貴 09/21 18:52
→ defenser: 如果是考慮可靠性，UZI確實比MP5好拆好保養耐操 09/21 18:53
→ kuma660224: 沒人質的話 叫步槍機槍直接轟吧 09/21 19:36
→ mmmimi11tw: 也是Mini Uzi尺寸適合在室內近距離戰鬥吧，比MP5短不 09/21 19:44
→ mmmimi11tw: 少 09/21 19:44
推 patentshit: 室內攻堅有時候反而以手槍當主攻武器，持自動武器的 09/21 23:05
→ patentshit: 成員殿後，攻堅手前方可能還會有盾牌手 09/21 23:05
→ Hertmann: .45神教支持 當初中東戰爭一堆嗑藥戰士真的讓美軍有頭痛 09/23 00:12
→ Hertmann: 所以當時USMC MEU誕生把舊的M1911拿一堆民間高品質套件 09/23 00:13
→ Hertmann: 改出來 .45動能大多了 就算有防彈衣還是會被動能搞到失 09/23 00:14
→ Hertmann: 能的機率很大 只是9MM神教就會拿.45的侵徹力不足打.45 09/23 00:14
→ Hertmann: 只是這是兩派爭不完的問題 至少.45的動能對嗑藥戰士有效 09/23 00:15
→ Hertmann: 而當初9MM除非你很神準可以打到對方直接失能的部位 09/23 00:15
→ Hertmann: 有人說那9MM手槍就多開兩發就好 那就跟你用.45彈量差不 09/23 00:16
→ Hertmann: 多 所以各有優缺 09/23 00:16
→ Hertmann: .45本來就是要對付些被開一槍還會活蹦亂跳的混帳東西 09/23 00:18
推 mmmimi11tw: 當初會發明.45ACP的原因就是當美軍在菲律賓遭遇摩洛族 09/23 00:43
→ mmmimi11tw: 的時候，.38遇上嗑麻醉藥的戰士開了3~4槍還不一定能夠 09/23 00:43
→ mmmimi11tw: 擊倒，用.45ACP的話1~2槍就有明顯效果 09/23 00:43