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標題有點不清楚小弟詳細說明一下 最近聽到討論說台灣買的飛彈量太少不夠實際 幹嘛買 另一方提出的論點是買了美製飛彈 戰時美軍可以幫狂射飛彈 對面也分不出來是台灣還是美 國射的 小弟個人認為自己不合理 飛彈起飛以後雷達怎麼怎麼捕捉不到發射點 一看就可以發現不是 台灣部署的位置 這樣不就反而拖自己下水 請問大大們怎麼看待兩方論點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.236.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600954919.A.351.html
emptie: 有一定高度之前雷達抓不到吧 09/24 21:44
emptie: 能在非常遠距離就預警到的飛彈要拋夠高 09/24 21:44
shen5035: 美國有F-22, F-35 B2...... 09/24 21:50
mib1: 戰爭不是遊戲,你如何證明雷達看不到敵艦敵機,那裡就真的沒 09/24 21:51
mib1: 東西? 09/24 21:51
mib1: 你要證明?那好大家一起來吵架,不就達到混淆目的了 09/24 21:54
mmmimi11tw: 很簡單的問題阿,你載具會移動, 你知道有飛彈從那邊 09/24 21:59
mmmimi11tw: 來但載具早就不在那個位置了 09/24 21:59
ARCHER2234: 因為這只是一張遮羞布,問題中共敢掀開嗎? 09/24 22:06
moeliliacg: 要看是哪種飛彈 彈道飛彈要找原始發射點沒問題 但其他 09/24 22:08
moeliliacg: 的那有那麼好找 特別是巡弋飛彈之類可規畫路徑的 09/24 22:09
moeliliacg: 而且許多現代飛彈都有匿蹤設計 就算沒有普遍體積較小 09/24 22:09
moeliliacg: RCS也較戰鬥機等空中目標物要小 實際上並沒有那麼容易 09/24 22:10
moeliliacg: 被早期發現 09/24 22:10
moeliliacg: => 就算沒有匿蹤設計 飛彈普遍體積較小 相比於飛行機 09/24 22:11
b777300: 台灣的飛彈量少??? 09/24 22:14
mmmimi11tw: 老實說買的還真沒有說很夠 09/24 22:19
kuma660224: 其實代射通常是指美國正式武力介入 09/24 22:19
kuma660224: 民主快遞,跟什麼混淆沒啥關係 09/24 22:20
ARCHER2234: 而且老舊的飛彈不少吧 09/24 22:20
kuma660224: 敵軍可能不確定是誰打的 但是美國如果出手,它通常 09/24 22:21
kuma660224: 不會否認 09/24 22:21
kuma660224: 美國出手也沒在假裝是盟友射的 09/24 22:21
kuma660224: 只是混戰時很難確定是誰打中 09/24 22:22
kuma660224: 假如盟友與美軍刻意同時對泊區飽和射擊 09/24 22:23
kuma660224: 命中的是誰打的也不重要了 09/24 22:23
kuma660224: 反正被打的那方 就是爆氣全力攔截 09/24 22:24
kuma660224: 美國若參戰 不會隱瞞 因為是國會同意 09/24 22:26
ARCHER2234: 了解了 09/24 22:27
T50: 這不是民主外送,這是以色列贖罪日模式的送貨到家,快遞員再 09/24 22:33
T50: 下來 09/24 22:33
kuma660224: 其實贖罪日也一直被懷疑有民主快遞 09/24 22:34
maniac0630: 美軍:沒命中的通通算我的!(精準度太差,元老院我要 09/24 22:35
maniac0630: 錢! 09/24 22:35
kuma660224: 阿拉伯國認為猶太突然拿到新反輻射飛彈 09/24 22:43
kuma660224: 怎麼可能都不用訓練 24小時就上手 09/24 22:43
kuma660224: 真的沒有美帝背包客Coser嗎 09/24 22:44
moeliliacg: 就跟講著流利俄語的志願軍空軍一樣是很理所當然的事情 09/24 22:51
moeliliacg: 啊 09/24 22:51
patentshit: PLA空軍一拿到米格15就馬上升空欺負ROC空軍的螺旋槳 09/24 22:59
patentshit: 機,幾十年後他們才稍微透露初代飛官都是講俄語的 09/24 22:59
forgiveus: 1.美國沒介入戰爭他幹嘛幫你代射?飛彈很多他不會自己 09/24 23:01
forgiveus: 留著用? 09/24 23:01
forgiveus: 2.美國介入戰爭,他有需要顧忌中共分得出飛彈是來自台 09/24 23:03
forgiveus: 灣還是美軍? 09/24 23:03
fw190a: 玩笑講到當真的吧,沒開戰代射被證實就挺難看了,美國為啥 09/24 23:15
fw190a: 要為台灣冒這種風險? 09/24 23:15
moeliliacg: 你要怎樣證實? 我上面說過了除非是彈道飛彈 否則基本 09/24 23:18
moeliliacg: 上是無法追蹤發射地點的 特別是巡弋飛彈 如果今天台灣 09/24 23:18
moeliliacg: 從東部佳山起飛F-16飛到日本西南諸島與台灣交界處 09/24 23:19
moeliliacg: 發射巡弋飛彈或反艦飛彈攻擊中國目標 09/24 23:20
moeliliacg: 恰好美國軍機剛好也存在附近 那你要怎樣證明該枚飛彈 09/24 23:20
moeliliacg: 是來自美方呢? 09/24 23:20
immmy: 中日戰爭一堆蘇聯戰機+藍眼睛飛行員 日本也只能假裝沒看到 09/24 23:26
patentshit: 韓戰監聽無線電也是聽到一堆俄語,蘇聯死不承認外加沒 09/24 23:32
patentshit: 擄獲飛行員,聯合國軍也是沒皮條 09/24 23:32
saygogo: 沒有在雷達上面出現的飛彈你怎麼知道他的來源 09/24 23:38
ARCHER2234: 就算出現在雷達上,美國也可以說中國造假啊~ 09/24 23:39
patentshit: 啊就....我死不承認你是能怎樣?不然乾脆讓技安蟲不小 09/24 23:44
patentshit: 心把擴音器開太大聲 09/24 23:44
kuma660224: 不承認的通常是特殊狀況啦 09/24 23:47
patentshit: 誰曉得你的雷達航跡是不是用小畫家畫的? 09/24 23:47
OpenGoodHate: 美國現在不用代射呀,國會不是要提防止台灣遭侵略法 09/24 23:58
OpenGoodHate: 案,除了拜登跟維尼應該沒人不想開戰,現在美國國會 09/24 23:58
OpenGoodHate: 跟高層一堆人跟中共結仇,年輕的博明跟培洛西在北京 09/24 23:58
OpenGoodHate: 被國保拖去廁所打,博明被打完跑去加入陸戰隊就是為 09/24 23:58
OpenGoodHate: 了要打中國報仇的呀,君子報仇十年不晚就是在講博明 09/24 23:58
jetzake: 就問一句 美國真的這樣幹的時候中共要怎樣? 09/25 00:07
jetzake: 「不然你要跟美國開戰嗎?」 09/25 00:07
glad850: 美國真的代客發射的話中共還得幫忙想說法安撫韭菜咧 09/25 00:10
fw190a: 換個思路想好了,如果美國想代射,要由哪個層級來授權? 09/25 00:15
fw190a: 如果是總統,他下令直接開打就好了,代射反而是冒額外政治 09/25 00:15
fw190a: 風險。自己人也有可能爆料的。然後代射對他益處是啥? 09/25 00:16
kuma660224: 通常講代射是美國幫客戶幫到自己開戰 09/25 00:21
kuma660224: 那種沒有必要隱瞞或混淆 09/25 00:21
kuma660224: 就客戶太廢時 賣方自己上場打 09/25 00:23
kuma660224: 除非有啥特殊考量用Coser 09/25 00:24
kuma660224: 否則都是光明正大 我就是要幫小弟 09/25 00:24
kuma660224: 多數時候 美國是為自己共同利益出手 09/25 00:25
kuma660224: 沒必要隱瞞 若有比較特殊例子 09/25 00:26
kuma660224: 就冷戰後期美國能源產能衰退 依賴中東 09/25 00:26
kuma660224: 不能嚴重得罪穆斯林 但又要袒護猶太 09/25 00:27
kuma660224: ....現在美國也變成能源出口國 09/25 00:28
kuma660224: 所以它強力袒護猶太就絲毫不演了 09/25 00:28
mmmimi11tw: 當然是美國介入才有代射這個詞阿,沒介入幹嘛射 09/25 00:33
miname: 就以MH17為例子,俄羅斯拿生產序號說那顆飛彈是烏克蘭的不 09/25 02:26
miname: 是俄羅斯的,你也拿他沒皮條。反過來美帝說打中你的這顆飛 09/25 02:26
miname: 彈已經賣給國軍了,你也沒轍。 09/25 02:26
joyca: 反正武漢肺炎的責任中共都能耍無賴了,美國偷射飛彈也可以 09/25 02:42
joyca: 比照辦理 09/25 02:42
F04E: 過去20年自由世界對中共都是照著規矩來, 然後寄望中共可以 09/25 08:21
F04E: 慢慢被影響也跟著照規矩. 現在發現根本就是被中共當冤大頭 09/25 08:22
F04E: 現在美國率領覺醒, 不讓中共繼續佔便宜 09/25 08:25
kongsj: 買美製武器是戰時可以快速補充,直送花東 09/25 10:08
kongsj: 但說美軍都光明正大的參戰,也不總是那樣,況且中共是龐大 09/25 10:20
kongsj: 的對手,這種隱晦的干預方式將增加中國犯台的風險,也就是 09/25 10:20
kongsj: 美軍有機會在不全面翻臉下作戰 09/25 10:20
kongsj: 到時候介入的是潛艇和隱形戰機、無人機而不是航母群。潛 09/25 10:21
kongsj: 艇打了一排魚雷和飛彈,你要怎麼證明那是美國打的? 09/25 10:21
patentshit: 美國貨才能期待台版五分錢行動,自產或其他國家沒辦法 09/25 10:24
patentshit: 快速補充 09/25 10:24
kongsj: 老實說天弓和雄三打完就沒了,魚叉、F16和愛國者才有可能 09/25 10:29
kongsj: 源源不絕 09/25 10:29
patentshit: IDF的飛彈也是,戰時開工也擠不出產能,而且還是有關 09/25 10:32
patentshit: 鍵零組件要進口 09/25 10:32
patentshit: 美國貨可以直接開倉運美軍的備彈給你 09/25 10:34
F04E: 民主快遞 09/25 12:46
a186361: 美國:這顆飛彈已經賣給台灣了...被發現之後賣的 09/25 14:16
patentshit: 美國:我們只是用更有效率的方式交運給台灣 09/25 16:41
Schottky: 美國:台灣本來就有預付貨款,這顆是台灣買的沒錯 09/25 16:52
moeliliacg: 美國:貨是台灣買的沒錯 但沒有說一定要在台灣簽收啊 09/25 16:53
Schottky: 美國:我們常常不照契約編號出貨,上次那顆AIM-120也是 09/25 16:53
kuma660224: 所以IDF漢光降落戰備跑道再起飛 09/25 17:12
kuma660224: 常常是掛鐵炸彈或小牛之類 09/25 17:12
kuma660224: 戰時最後打完劍二萬劍,仍得找事做... 09/25 17:13
kuma660224: 沒法空優時 就去打雜吧.... 09/25 17:13
kuma660224: 還是要有人去炸灘頭或欺負鐵殼船的 09/25 17:14
mmmimi11tw: 馬上付馬上用 09/25 17:17
eemail: 美:我是要打台灣戰機誤擊你不好意思XD 09/25 18:07
Kotonoha: USzon Prime現在針對亞太地區提供更快速便捷的服務 (誤 09/25 20:05
ssiou: 相罵本而已 09/26 12:55
Cker: 美:這顆飛彈是直射台海上空給台灣簽收的,只是剛好你擋在 09/26 14:17
Cker: 路上(你要賠!) 09/26 14:17