推 wulaw5566: 歐盟陰美國企業是慣例，GE當凱子買阿爾斯通這種賠錢貨 09/27 01:42
→ wulaw5566: 歐盟就愉快放行。 09/27 01:42
→ edison: 就算GE順利採了蜜穴,F404/414的技術也不會流到F124/5去 09/27 01:49
推 justice79: 想太多，就跟漢威聯合併蓋瑞一樣，當作另一市場區隔 09/27 01:56
推 Alica: 採了蜜穴..這聽起來實在太維尼了 09/27 01:57
→ justice79: 商品 09/27 01:57
→ kuma660224: 漢威也不是缺GE的技術 是缺資金市場 09/27 02:04
→ kuma660224: F124/F125不靠外力也還有不小升級空間 09/27 02:05
→ kuma660224: 但潛在客戶蓬萊與天竺都不肯投資 09/27 02:06
→ kuma660224: 它不是卡在技術到頂 是沒凱子付帳 09/27 02:06
→ kuma660224: 即使GE併購了，也只是擺在那 09/27 02:07
→ kuma660224: 沒凱子當kickstart募資啟動客戶 09/27 02:08
→ kuma660224: GE一樣不會為興趣而自費燒錢升級 09/27 02:08
→ kuma660224: 引擎研發測試最缺是錢 其次是錢 再來是錢 09/27 02:09
→ kuma660224: 講白了高教機才不管你有沒有升級 09/27 02:10
→ kuma660224: 他們在意是便宜可靠 搞不好還要求降推 09/27 02:10
→ kuma660224: 當時投資會是肉包子打狗 有去無回 09/27 02:11
推 f19881125: 別傻了，就算併購成功也不會提供新技術給ITEC。連漢威 09/27 03:42
→ f19881125: 自己都有點放棄ITEC了 09/27 03:42
推 fatcat0423: ge j79之後玩的是同一台核心機裝不同周邊 想直接引進f 09/27 06:28
→ fatcat0423: 124怕是想的太美 09/27 06:28
推 wistful96: 請問F124/5重量只有F404的50~60%,表現應該不算太差吧? 09/27 07:03
→ wistful96: 而且F125XX確實好像是缺資金才沒有繼續研發 09/27 07:05
→ kuma660224: 以推重比在那級距 F124也沒啥對手 09/27 09:51
→ kuma660224: 所以一直還是有銷售 09/27 09:52
→ kuma660224: 重點是魔改增推的最有潛力兩大客戶 09/27 09:54
→ kuma660224: 蓬萊仙島 天竺佛國 沒啥興趣砸錢增推 09/27 09:54
推 rommel1: 即使增推也才 9500磅.... 09/27 10:01
→ kuma660224: 對主打的高教輕攻擊機市場 其實可以了 09/27 10:04
推 PAULDAVID: 圖書館借的書 當年沒得選自己砸大錢的時期 有計畫換機 09/27 10:42
→ giancarlo82: M346的發動機是跟合資的ITEC買的嗎 09/27 10:44
→ PAULDAVID: 匣風扇渦輪 增推到5450kg 假設自重不變可就是推比9的先 09/27 10:44
→ PAULDAVID: 進東西了 但ge用yj101改型加入 最後又啟動了外購 09/27 10:45
→ PAULDAVID: 這件事情拖過了時機點就流產了 09/27 10:45
推 ayuhb: Honeywell是空氣清淨機那個嗎？ 09/27 10:50
→ edison: F124/5的外銷市場是蜜穴說了,雖然會有部份零件給漢翔代工 09/27 10:54
→ edison: 但比率比自用的低很多 09/27 10:55
推 rommel1: 現在的高教機也用無後燃器版本 09/27 10:58
推 rommel1: 沒有增推 還減推 走不同路線 09/27 11:01
→ kuma660224: 高教版不是減推 只是不需要後燃器 09/27 11:03
→ kuma660224: 其實拔掉後燃器 對軍推用戶是增推 09/27 11:04
→ kuma660224: 後燃器那段有額外噴氣阻力 影響軍推推力 09/27 11:04
推 overno: 蓬萊仙島..台灣嗎？ 09/27 12:03
→ kuma660224: F124/125就台灣砸錢才生出來的 09/27 12:14
→ kuma660224: 後續沒發展也是因為台灣沒有愛了 09/27 12:14
→ kuma660224: 錢的力量 決定發動機的力量 09/27 12:15
→ kuma660224: 市場機制 軍工廠商不是做興趣的 09/27 12:18
推 rommel1: 台灣現在拿到F110...更沒有愛了... 09/27 12:41
→ giancarlo82: 雖然現在說還太早，下一代ADF的發動機希望有f100/110 09/27 12:54
→ giancarlo82: 的水準啊 09/27 12:54
推 PAULDAVID: 不過回到原po的問題 阻止購併除了歐盟機掰之外 可能也 09/27 13:22
→ PAULDAVID: 促成市場上多家公司競爭 健全產業環境的意味?據說當年 09/27 13:22
→ PAULDAVID: 美國容許ITEC運作 就有點這種考量 在發動機大戰的教訓 09/27 13:24
→ PAULDAVID: 下 複數廠商是絕對必要的 不要說PW與GE 能有更多會更好 09/27 13:25
可是Honeywell的發動機技術...........別說跟三巨頭一比
就算跟其他二線廠商一比也是大輸
→ PAULDAVID: 其實也有陰謀論說GE跑來提出小型版YJ101來跟1088競爭 09/27 13:26
→ PAULDAVID: 就有搞掉未來競爭者的不良意圖存在 有這麼一種說法 09/27 13:27
推 patentshit: 美國或歐盟官方對於大型企業併購一向很謹慎，即便是 09/27 13:55
→ patentshit: 純商業市場也一樣，企業本身擴張也是要小心翼翼避免 09/27 13:55
→ patentshit: 踩到地雷被強迫分割 09/27 13:55
→ huckerbying: Honeywell的發動機優勢是在教訓機上，小型化推力也夠 09/27 15:29
→ huckerbying: 而且還省油 09/27 15:30
→ patentstm: 台灣有方法拿到更大推力的引擎嗎？ 除了再研發之外 09/27 17:57
推 justice79: 人家只是把重心放在中輕商務噴射機動力上，市場不一樣 09/27 17:59
→ justice79: 看美國國務院要不要放寬推力限制～否則一個蘿蔔一個坑 09/27 18:00
推 kira925: 買阿 你都拿了一卡車F100了 09/27 18:01
→ justice79: 跟J79一樣，限定機種使用，時間到就沒了 09/27 18:02
→ justice79: 應該說戰機退役就沒了 09/27 18:03
IDF當初的採購量太少了
又不能把IDF的研發/生產專利(還有機載相關武器)逆輸回美國
不然IDF應該是連F-16都買不起或不想買,還在用F-5、幻象3/5/50的第三世界國家絕佳選擇
推 wistful96: 現任的美國國務院應該會放寬限制的,龐培歐這二年把老共 09/27 18:21
→ wistful96: 視為首要敵人,不過就是看織女星計畫有沒有順利了 09/27 18:25
推 rommel1: 防禦的定義應該會上修吧?,當年搞IDF時假想敵是殲八乙 09/27 18:30
→ rommel1: 現在變成殲20.16.SU系列.... 09/27 18:30
推 patentshit: IDF的假想敵應該是幻象2000，殲八乙到1989年還在接受 09/27 22:48
→ patentshit: 格魯曼的急救 09/27 22:48
記得看1980年代的尖端科技、全防甚至那時候還沒停刊的矛與盾這些軍事雜誌
就有看過把F-16和幻象2000列入中國未來可能會採購的戰機之一的專欄文章
→ huckerbying: IDF當時的假想敵的確是F-16/J79跟前期型幻象啊 09/28 00:21
→ patentshit: 殲八乙急救失敗外加美國棄坑，結果連空軍司令員都嫌他 09/28 00:24
→ patentshit: 廢，海航缺長腿機才不得不吞 09/28 00:24
殲八乙給我感覺像是SU-15的山寨版
→ patentshit: 身體是魚床放大，頭應該是抄米格23，據說有從埃及或 09/28 00:32
→ patentshit: 敘利亞搞一架米格13回去 09/28 00:32
→ patentshit: 米格23 09/28 00:32
→ patentshit: 格魯曼：這氣動沒救了.... 09/28 00:33
推 Seadolphin: IDF 逆輸出，原PO開玩笑嗎？IDF本來就是美國技術移轉 09/28 05:49
→ Seadolphin: 的產物，除了那顆歐洲的發動機，有什麼可以輸出的 09/28 05:50
推 ejsizmmy: 打個比方好了，今天法國達梭跟你說幻象引擎可以升級類 09/28 08:15
→ ejsizmmy: 似疾風的版本只缺錢，你會願意出錢嗎？ 09/28 08:15
→ ejsizmmy: 而且升級幻象之後疾風引擎的技術也不會直接給你用 09/28 08:16
→ kuma660224: 沒人願意，連法軍都會拒絕.... 09/28 08:45
推 ejsizmmy: 是啊 09/28 12:39
→ ejsizmmy: 同樣的東西套一套IDF差不多情況 09/28 12:40
推 ejsizmmy: ⅴ磥W法軍不一定會拒絕，但是沒人用是真的，那時候史 09/28 12:43
→ ejsizmmy: 奈克馬有意搞個M88通用零件的M53沒人理他 09/28 12:43
→ kuma660224: 法軍連幫M88升級增推增壽案都放棄燒錢 09/28 12:47
→ kuma660224: 某方面來說，增壽是很困擾的事 09/28 12:48
→ kuma660224: 壽命越長 發動機需求會變少 09/28 12:49
史奈克馬還不知道能不能凹到GE的技術,弄出法系五代機匹配的發動機
→ kuma660224: 法國優先要維持產線，不能收掉.... 09/28 12:49
→ kuma660224: 戰機產線減化成1種也是類似原因 09/28 12:50
→ kuma660224: 即使要燒錢養產線 也養1種萬金油型就好 09/28 12:50
※ 編輯: yamatobar (1.171.155.57 臺灣), 09/28/2020 13:10:39
→ ejsizmmy: 問題點是為什麼史奈克馬需要跟GE弄技術...?他們有自己 09/28 14:54
→ ejsizmmy: 的技術在呀，連向量噴嘴都有喔 09/28 14:54
→ kuma660224: m88-3D根本沒研發完 放棄了 09/28 17:08
→ ejsizmmy: 2d有啦，3d棄坑了而已 09/28 20:14
→ kuma660224: 它2D版TVC叫啥 完全沒印象 09/28 20:44
→ kuma660224: 而且TVC本身不難做 是壽命可靠問題 09/28 20:45
→ kuma660224: 要優點大於缺點 才值得那個呆重阻力 09/28 20:46
→ ejsizmmy: 讓我想起來當年二戰時的伸縮式機輪，重量增加不少而且 09/30 09:02
→ ejsizmmy: 零件複雜，所以有些飛機所幸不用這個 09/30 09:02