→ bobbytsi: 希望能順利呀！潛艦對我方來說是很重要的 09/28 16:02
→ kuma660224: 疫情還是有影響 不過也有些顧問 09/28 16:03
→ kuma660224: 因為疫情決定暫不會回去歐美.... 09/28 16:03
推 bobbytsi: 還記得馬執政的時代，網路上一堆人說台灣不需要潛艦.. 09/28 16:08
推 shih1513: 弱勢就是往飛潛快發展。 09/28 16:28
推 gilson1974: 順利完成 09/28 16:33
→ jimmy5680: 上朱欸，官方有消息再說 09/28 16:35
→ immmy: 這訊息還好 寫的就是很典型船艦/大型建造工程的分段工序 09/28 17:05
→ immmy: 各子系統的困難度遠高於這些黑手苦工... 09/28 17:08
→ jiayuan: 厲害了真的踢到圖紙整合？ 09/28 17:34
推 ilovebmw: 要順利完工，最好多造幾艘，培植人才能量 09/28 18:11
推 opengaydoor: 不要急著建完 IDF前車之鑑不遠 09/28 18:18
推 sugoichai: 這新聞跟一直以來說的進度差不多不是嗎？圖紙應該已經 09/28 18:18
→ sugoichai: 很久前就踢到了吧~ 09/28 18:18
推 sugoichai: 數量之前是說八艘，我是覺得只有可能會少不會多啦~ 09/28 18:20
推 stormcrow: 日本的模式最好 一年一艘 09/28 18:33
推 puppy20308: 有打算射雄二E嗎 09/28 18:33
→ stormcrow: 二十艘建完不會停 開始汰舊換新 09/28 18:34
→ kuma660224: 日本模式很難模仿 09/28 18:51
→ kuma660224: 你要有國力有20艘.... 09/28 18:51
→ kuma660224: 養 09/28 18:51
推 defenser: 日本那種作法我們玩不起，真的能造完八艘就謝天謝地了 09/28 18:51
推 rommel1: 既然決定要國造 那就多造幾艘 養研發人員 09/28 19:03
推 xwingxwing: 真的要造了 09/28 19:06
→ moeliliacg: 就目前的消息來看 第一批次還沒有裝絕氣推進技術 後續 09/28 19:07
→ moeliliacg: 批次才會加上 整個計畫就算只有八艘造完 也是十幾二十 09/28 19:07
→ moeliliacg: 年的事情了 09/28 19:07
推 detective14r: 一艘一年半~二年建個15-20年 09/28 19:08
→ moeliliacg: 算上原型艦之後修改跟後續改良的時間 09/28 19:09
→ moeliliacg: 所以說不用太擔心研發能量的問題 至少十幾二十年內 09/28 19:09
→ moeliliacg: 船這種東西是造不快的 更何況是第一次造潛艦 09/28 19:10
推 rommel1: 講到馬執政的時代 當時的尖X.全X很有趣,常常有專家投稿 09/28 19:20
→ rommel1: 說搞潛艇技術風險高.要花大錢 台灣無法搞~~~ 09/28 19:21
→ rommel1: 現在來看 全被打臉.... 09/28 19:22
推 miname: 這台動工到下水就要四年，建完八台第一艘也能退了 09/28 19:25
→ kuma660224: 原型本來就要特別久 09/28 19:27
→ kuma660224: 沒有前例SOP可以依循 09/28 19:28
推 Seadolphin: 第一艘要摸索生產技術，後面幾艘生產會快很多 09/28 19:28
推 say29217074: 我猜跟沱江一樣 原型跟量產中間會隔五年以上 09/28 19:31
→ immmy: 培植人才這論點也有疑問,要支撐這些技術儲備必須有市場出路 09/28 19:32
→ immmy: 不然只是變相的終生俸計畫,沒人敢問這生出來的東西能用嗎? 09/28 19:33
→ immmy: 台船現在拿出來技術領域的都是能夠找到市場訂單的部分 09/28 19:34
→ moeliliacg: 想太多了 紅區裝備都還是外國貨呢 至少先學會基本的 09/28 19:35
→ moeliliacg: 船體建造/設計之類的 後面的以後再說 09/28 19:35
推 SIL: 麻煩的還是子系統的整合與debug吧 09/28 19:35
→ moeliliacg: 都還沒開始爬呢 別想後面要走要跑的部分 09/28 19:36
推 rommel1: 應該是成功級模式 買外國的設備來組裝 可以用吧? 09/28 19:36
→ moeliliacg: 而且本國產量至少八艘 這樣的量的建造 後續的維護 09/28 19:37
→ moeliliacg: 改良等等 還是可以學到不少經驗的 09/28 19:37
→ SIL: 幾乎各子系統都是新東西，本身是不是還有bug就很難說 09/28 19:37
→ kuma660224: 這不是成功級模式 09/28 19:38
→ kuma660224: 成功級直接給你藍圖 全部規格配好 09/28 19:39
→ kuma660224: 你幾乎不用自己整合設計什麼 09/28 19:39
推 SIL: 整個湊在一起後，issue的root cause finding光想就頭皮發麻 09/28 19:40
→ moeliliacg: 反正這也是背包客要處理的問題 另外子系統不一定是新 09/28 19:41
→ moeliliacg: 東西 應該是拆掉商標的歐美成熟產品 09/28 19:42
→ moeliliacg: 潛艦的市場沒那麼大而且技術難度高 不會專門給你弄個 09/28 19:42
→ moeliliacg: 特規貨 09/28 19:42
推 rommel1: IDS進展超快的 感覺有成熟的藍圖跟設備~~~ 09/28 19:49
推 Komiko: 日本的玩法要立法國造武器強制汰換研發年限 09/28 19:56
推 jiayuan: 有老師手把手教就是不一樣 09/28 20:08
→ bkebke: 蒼龍級要淘汰了，日本新造的要拔掉AIP換鋰電了 09/28 20:13
推 PAULDAVID: 希望順利 還有那個模型在哪才能買得到呢?(周星馳.jpg) 09/28 20:40
→ kuma660224: 那個鋰電版仍是蒼龍級阿 09/28 20:42
推 b777300: 走日本模式，但三年一艘，每兩艘小改，每六艘大改，維持1 09/28 20:49
→ b777300: 0艘常備，2艘訓練（準除役） 09/28 20:49
→ b777300: 用30年轉訓練艦，訓練6年後除役 09/28 20:50
→ b777300: 這樣可以保有5+1個潛艦戰隊 09/28 20:51
→ b777300: 3出、2休、1訓 09/28 20:52
→ moeliliacg: 你是不是不知道什麼叫做後勤共通性? 09/28 20:53
推 kira925: 船艦的情況倒是還好啦... 09/28 21:00
推 angrycat: 兩年到兩年半建一艘，維持6～8艘，應該可以無限循環下去 09/28 21:44
→ angrycat: 了吧。 09/28 21:44
→ kuma660224: 不可能20年就除役 台灣預算有限 09/28 21:51
→ kuma660224: 這8艘最少平均要撐30-40年 09/28 21:51
→ kuma660224: 所以得預期是4年交艦1艘 超慢 09/28 21:52
→ kuma660224: 是有可能毎2-4艘一批次改規格 09/28 21:53
→ kuma660224: 但不會改變太多 09/28 21:54
→ kuma660224: 就是增加模組化船段 09/28 21:54
→ kuma660224: 建造少而慢 所以成本會很不便宜 09/28 21:55
→ kuma660224: 但也沒辦法 現貨買不到 09/28 21:55
→ losel: 阿公級救難艦跟深海救援能量也要跟上啊 09/28 21:57
推 rommel1: 海軍未來也會造救難艦 09/28 21:59
推 franz10123: 感覺潛艇好像比巡防艦簡單，怪怪的 09/28 22:20
推 rommel1: 巡防艦有限制噸位 09/28 22:24
推 kll95: 結果下水就失敗也不是不可能阿 有前例的 09/28 22:25
→ huckerbying: 因為海軍巡防艦開出來的條件真的就是越級打怪啊 09/28 22:25
→ moeliliacg: 潛艦外國背包客幫你把裝備/設計/整合都包好了 規格 09/28 22:25
→ moeliliacg: 正常合理 巡防艦台灣通通要自己來 然後又亂開規格 09/28 22:26
→ moeliliacg: 結果就是直接撞死在牆上 09/28 22:26
→ huckerbying: 要4500噸的小噸位，卻要大神噸級的偵蒐能力 09/28 22:26
→ kuma660224: 潛艦亂開規格會被背包客罵死吧 09/28 22:26
→ kuma660224: 自己什麼都不太懂 反而沒包袱 09/28 22:27
→ kuma660224: 老師傅説不行的就不要亂想 09/28 22:28
→ huckerbying: 我看乾脆在下水的時候對船體喊TIIDA算了 09/28 22:28
→ kuma660224: 台船與海軍的各自顧問背包客團隊 09/28 22:28
→ kuma660224: 是可以打槍退件的 09/28 22:29
→ kuma660224: 他們收錢要負責可行性評估 09/28 22:29
→ kuma660224: 潛艦案注定很依賴背包客 09/28 22:30
推 TRESS: 最少這次開了金手指 可以在有生之年 有機會見到自家潛艦下 09/28 22:35
→ TRESS: 水服役 09/28 22:35
→ j355187: A IDS has been build 09/28 23:07
推 rtwodtwo: 8艘建造完 第一艘應該也要中期性能提升了 09/28 23:52
→ rtwodtwo: 8艘性能提升完 接下一代.... 希望能一直玩下去 09/28 23:54
→ kuma660224: 目前估計就是造完，開始升級前面的 09/28 23:55
→ kuma660224: 以科技進步速度 潛艦可能是十多年後 09/28 23:56
→ kuma660224: 唯一能戰時出入台海的破千噸艦 09/28 23:56
→ kuma660224: 火力投射距離會漸讓大艦越擺越遠 09/28 23:57
→ kuma660224: 而且岸置火力密度會讓大艦不該冒險 09/28 23:58
→ kuma660224: 進入狹窄水道（以未來火力來算） 09/28 23:59
噓 a810086: 國艦國造一堆計畫停擺，要不要說明一下？ 09/29 00:10
一堆計畫停擺？你說的是哪些？獵雷艦取消，巡防艦延遲外，其他的應該是照步驟走。
※ 編輯: tony121010 (111.243.205.104 臺灣), 09/29/2020 00:18:55
→ immmy: 這議題可以學個新單字Cynicism就省點口水了 09/29 00:29
→ glad850: → j355187: A IDS has been build 英文老師在哭，An~~ 09/29 00:54
→ glad850: 就算計畫真的有停擺，來這版要網友說明一下?這腦袋~~ 09/29 00:56
推 mikechang: 真的是整合和除蟲才麻煩… 你看這精美的DDG1000。 09/29 01:26
→ Seadolphin: 到底是哪「一堆」停擺，要不要說明一下？ 09/29 01:29
推 lincolnlimo: 終於!!! 潛艦台灣等了快二十年 上朱我也選擇相信XDD 09/29 02:31
→ scotch: 戰系是外國的整合不出來就找原廠支援啊...... 09/29 10:22
→ nakomone: 有停擺的？你的消息要不要說明一下 09/29 12:23
→ turtle0426: 到底是哪來的停擺...... 09/29 13:21
→ upeo: 台版88艦隊要出現了嗎 09/30 02:37