→ kuma660224: 蓋偽裝網挖散兵坑可能比較有用 09/28 16:40
→ kuma660224: reurl.cc/Ld4L07 這可能活久一點 09/28 16:45
→ ja23072008: 有 09/28 16:49
→ ja23072008: 有 09/28 16:50
→ kuramoto: 以民防而言還是有多少用處，至少是算現成的防空洞，只要 09/28 16:59
→ kuramoto: 不是直接目標基本上算安全，當然本身也要適時的維護才 09/28 16:59
→ kuramoto: 能在戰時收納需要的人員與物資 09/28 16:59
→ kuramoto: 如果長期荒廢的碉堡就算了吧，光清理就沒時間做前期部署 09/28 17:01
→ kuramoto: 了，安全性也是大問題 09/28 17:01
→ kuma660224: 那種山上碉堡沒有民防防空洞價值 09/28 17:01
→ kuma660224: 捷運地鐵還比它有民防意義 09/28 17:02
→ scotch: 不是要超級硬不然就選看不到，不上不下的就是靶 09/28 17:03
→ kuma660224: 那些碉堡就是很弱又明顯 引怪用 09/28 17:04
→ kuma660224: 如果你跟誰有仇 就叫他躲那裡 09/28 17:04
→ kuma660224: 全連最沒人緣的白目仔之類 09/28 17:05
推 mmmimi11tw: 沒有意義 09/28 17:18
→ mmmimi11tw: 舉辦試膽大會還比較有意義 09/28 17:18
推 whitefox: 民國50幾年之後作的似乎都太小間,流於樣板,只能塞2,3人 09/28 17:24
→ whitefox: 馬路中間圓環還有那種只能容2~3人的防空洞 09/28 17:27
推 uruzu007: 13很會喔！頂撞上司就去那邊涼缺 09/28 18:18
→ b777300: 當然有 09/28 20:52
→ b777300: 一般輕武器對一般碉堡根本無用 09/28 20:53
→ b777300: 二戰太平洋戰爭中，美軍死傷慘重也是因為各式大小碉堡太 09/28 20:53
→ b777300: 多 09/28 20:53
→ b777300: 不然依照美軍的絕對火力根本不可能死傷如此慘重 09/28 20:54
→ kuma660224: 現在掩體對抗的不只是輕武器了 09/28 20:55
→ kuma660224: 太容易被發現的是打擊機的優先目標 09/28 20:56
→ kuma660224: 為什麼現代陸軍特別重視機動與隱匿 09/28 20:57
→ kuma660224: 因為固定的座標早就被標定了 09/28 20:57
→ kuma660224: 你要嘛就弄到超強超耐打 09/28 20:58
→ kuma660224: 要嘛就臨時挖坑，隱匿到空中難以辨識 09/28 20:58
→ kuma660224: 不上不下是最糟糕的 09/28 20:59
→ kuma660224: 擺在那就是吸引敵火的靶子 09/28 20:59
→ mmmimi11tw: 那是因為戰術使用得當+碉堡地洞偽裝的很好，重火力才 09/28 21:01
→ mmmimi11tw: 沒有辦法有效清除 09/28 21:01
→ kuma660224: 那是戰時沒足夠時間檢驗收集情報 09/28 21:05
→ kuma660224: 現代你每個砲口都有衛星資料很久了 09/28 21:06
→ kuma660224: 偽裝它不存在，也來不及了 09/28 21:06
→ kuma660224: 所以不要期待固定碉堡的防禦效果 09/28 21:07
→ mmmimi11tw: 所以美軍後來乾脆一看到很像是防禦工事的建築，就直接 09/28 21:07
→ mmmimi11tw: 丟手榴彈進去不然就是倒汽油+火焰噴射器，甚至直接搬 09/28 21:07
→ mmmimi11tw: 抽水機來倒灌水進去 09/28 21:07
→ mmmimi11tw: 海水 09/28 21:08
→ kuma660224: 現代小顆GPS導引炸彈可全場點名 09/28 21:08
→ kuma660224: 幾米級精度 鏟整個山頭的固定碉堡 09/28 21:09
→ kuma660224: 甚至不用辨識搜索 座標早就有了 09/28 21:09
→ kuma660224: 真正難找是臨時陣地挖坑躲好躲滿的 09/28 21:10
→ kuma660224: 飛機飛過去看到是偽裝過的 09/28 21:10
→ kuma660224: A10之類打擊機還得想辦法誘騙 09/28 21:11
→ kuma660224: 對方開火暴露自己 09/28 21:11
推 rommel1: 如果那麼好用 南韓就不怕北韓的砲陣地了 09/28 21:12
→ kuma660224: 北韓的砲也是機動的 你確定陣地有砲？ 09/28 21:13
推 saccharomyce: 光是逼使敵方必須花費彈藥就成功了 09/28 21:14
→ mmmimi11tw: 最麻煩的不是固定的而是那種隨時移動的炮 09/28 21:16
→ kuma660224: 2010北韓對延平島火箭彈砲擊 09/28 21:40
→ kuma660224: 其實它就道路旁臨時堆土挖坑弄陣地 09/28 21:40
→ kuma660224: 南韓無法事先知道位置 09/28 21:41
→ kuma660224: 北韓122火箭快速發射完就走了 09/28 21:43
→ kuma660224: 那陣地甚至超隨便不偽裝 打完快速烙跑 09/28 21:43
→ kuma660224: 打完換個地方躲起來蓋偽裝網 09/28 21:46
→ kuma660224: 南韓吃虧在被這種小規模偷襲 09/28 21:46
→ kuma660224: 無法從對方調度得到預警 09/28 21:46
→ kuma660224: 但...就算大規模砲擊也未必有預警 09/28 21:47
→ kuma660224: 因為北韓砲兵與部隊物資都是前置 09/28 21:47
→ kuma660224: 它不用調度平時就在邊境附近... 09/28 21:48
→ kuma660224: 隨時準備肛首爾的態度 09/28 21:48
推 OpenGoodHate: 剛去完金門，除了翟山坑道那種大工事，海邊的碉堡抗 09/28 21:59
→ OpenGoodHate: 不住2000磅的炸彈吧，JDAM下去整排GG 09/28 21:59
→ kuma660224: 對付小碉堡不會用大顆的 浪費架次 09/28 22:01
推 rommel1: 有些還是用海砂蓋的...可能不耐打..... 09/28 22:01
→ kuma660224: 250-500磅就才是打雜用彈 09/28 22:02
推 OpenGoodHate: 船型堡水泥厚1.5米，MK84對水泥穿深3.3米，對小據點 09/28 22:11
→ OpenGoodHate: 或是砲陣地來說跟本是擋不住，但是花崗岩陣地就可以 09/28 22:11
推 OpenGoodHate: 但是如果打坑道出入口一樣可以把人困在裡面出不來 09/28 22:13
→ kuma660224: 所以坑道通常有多重出口吧 09/28 22:23
→ kuma660224: 有些小出口可以很隱匿 甚至平時堵塞 09/28 22:24
→ mmmimi11tw: 所以會有很多個出口 09/28 22:39
→ immmy: 據點工事說白了就是增加敵人的負擔 09/29 00:52
→ immmy: 清掃消滅工事的方法不計其數,但你總得把火力推送上去 09/29 00:54
→ immmy: 沒清乾淨經過時沒防備就被殘餘敵軍送來一頓好料 09/29 00:58
→ immmy: 守方放的守備兵通常也是低技能的雜魚兵 09/29 00:59
→ immmy: 兵力充足時就可以用戰耗人力來補充.... 09/29 01:00
噓 Seadolphin: 這個議題確實可以討論，但是什麼功課都不做，丟兩行字 09/29 01:13
→ Seadolphin: 騙文章數，是當板規不存在嗎？ 09/29 01:13
推 Pegasus170: 這個題目我晚上來一篇好了，畢竟真的待過外島碉堡 09/29 01:49
→ Pegasus170: 碉堡有好有青菜，入住前請確認自己兵科 09/29 01:51
推 kouhenry: 隱匿跟機動...台灣飛彈陣地有每天換嗎？ 09/29 06:53
推 cksxxb: 沒什麼用了，陸客來台自由行早就摸完了。上岸前先送一堡一 09/29 07:46
→ cksxxb: 顆還不用導引 09/29 07:46
→ cksxxb: 躲在裡面就準備當死士，放個無人槍塔可能好點 09/29 07:47
→ mmmimi11tw: 固定的當然不會換，換的是那些平常不會去注意的空地 09/29 07:48
→ kuma660224: 戰備升高時 機動的都會離開駐地 09/29 08:35
→ kuma660224: 要守特定位置的 也在基地內換位置 09/29 08:36
→ kuma660224: 載具換個停車地點也有差 09/29 08:37
→ kuma660224: 只要座標不一樣，差50公尺也是離開 09/29 08:38
→ kuma660224: 敵機就要臨時開戰才跑搜索辨識的流程 09/29 08:39
推 pcepan: 相較於壕溝散兵坑，碉堡讓駐守的人舒服點 09/29 09:01
→ pcepan: 若是據點又更好過了 09/29 09:02
→ pcepan: 戰備不是一天兩天的，長時間的戍守要考慮 09/29 09:03
→ kuma660224: 長期的話 自然會設置駐地甚至營舍 09/29 09:05
→ kuma660224: 那種坑啦壕溝都短期接戰用 09/29 09:06
→ kuma660224: 火砲挖的甚至一次性使用 機動射完就廢棄 09/29 09:07
推 samvii: 幼女戰紀動畫第一集抗命又頂撞主角的部下被調去顧碉堡 09/29 11:40
→ patentstm: 現在水泥建築這麼多，比雕堡容易應用。 09/29 21:52
→ patentstm: 俄國伊朗曾在敘利亞宣傳"把敵人移為平地"，實際上也證 09/29 21:52
→ patentstm: 明成本遠超出想像...., 更何況建築法規比敘利亞嚴格 09/29 21:52
→ patentstm: 這麼多的台灣.... 09/29 21:52
→ kuma660224: 某方面來說被炸過的建築更容易當掩體 09/29 22:20