推 Seadolphin: 原 PO 你瘋了，F15的維護成本跟跑道長度都是硬傷 09/29 12:43
推 say29217074: f15ex那rcs太美 09/29 12:50
我記得新的F-15EX有作部分匿蹤處理，RCS面積只有傳統的一半??
→ mmmimi11tw: 又開始了是不是 09/29 12:55
→ immmy: 今天這ID是換誰在發文? 09/29 12:56
推 papapalapa: F-15需要的跑道是不用到很長，但台灣不太可能取得F-15 09/29 12:56
→ papapalapa: 這類的飛機 09/29 12:56
→ kuma660224: 這個id又開始發作 F15EX沒有匿蹤處理 09/29 12:57
推 qsgjnmvb: 本版都是反F15派 09/29 12:57
→ papapalapa: RCS的話 …… 算了 總是有只看RCS數據說話的 09/29 12:57
→ kuma660224: F15正常降落是要1000多米的 09/29 12:57
→ kuma660224: 這樣叫不長 幻象戰隼就算垂直起降 09/29 12:58
→ papapalapa: 你說的1310米應該是美國工兵手冊出來的 搶修跑道時 09/29 12:59
→ papapalapa: 參考用的 飛行手冊裡的同樣條件不到1000m 09/29 12:59
→ kuma660224: 對台灣1000米也是超長好嗎 09/29 13:00
→ kuma660224: 戰時500米都有點抖了 09/29 13:00
→ kuma660224: 對岸有上千顆飛彈分多批要打斷跑道 09/29 13:01
→ kuma660224: 再怎麼攔截 也不可能全攔 ATBM不夠 09/29 13:02
→ papapalapa: 雖然我不喜歡對岸 不過他們有些東西還是有參考價值 09/29 13:02
→ kuma660224: 該面對現實以後不是1000多顆 09/29 13:02
噓 klub: 還在吹F15啊 有點野心直上肥閃好ㄇ 09/29 13:02
→ kuma660224: 還會變成2000多3000多 09/29 13:03
→ LaHu: 肥閃算不算攻擊型武器? 09/29 13:05
推 papapalapa: 肥閃到2040年就不是攻擊性武器了 09/29 13:06
→ papapalapa: 如果500米也很抖的話 那只能找B肥了 那些F-16幻象IDF 09/29 13:11
→ papapalapa: 的都可能沒有功用 09/29 13:11
噓 ben100rk: 這id又要討噓了？ 09/29 13:12
噓 flash0576: 這個ID正常發揮 09/29 13:14
噓 scotch: F-15EX就是沒匿蹤 09/29 13:24
→ kuma660224: F16降落好歹有阻力傘 且觸地攻角能拉 09/29 13:32
→ kuma660224: 阻力傘可以大砍數成跑道 09/29 13:32
→ moeliliacg: 之前就說過了台灣要買F-15只有兩個時間點 一個是當年 09/29 13:34
噓 Wangsl: 又發作了 09/29 13:34
→ moeliliacg: 買幻象2000時 美國突然腦袋被雷打到願意給我們F-15 另 09/29 13:34
→ papapalapa: 阻力傘最多減400m喔 09/29 13:34
→ moeliliacg: 外一個是2000年初 跟韓國還有其他國家一起跟團F-15E改 09/29 13:35
→ allenxxx: 賣方是美國,我們講的算數嗎? 09/29 13:35
應該還是可以提出需求吧??
→ moeliliacg: 只是當時台灣正在當個麻煩製造者 美國又因為反恐戰爭 09/29 13:35
→ moeliliacg: 需要跟中國合作 簡單來說這兩個時間點台灣都因為政治 09/29 13:35
→ moeliliacg: 的原因錯過了 現在已經是2020年了 不是1990或2000 09/29 13:36
→ ckbling: 美帝要你現在買的都是能充實即戰力的貨 吞f15是要等到哪 09/29 13:36
→ ckbling: 年才能扛戰備 09/29 13:36
→ moeliliacg: 還在想著F-15的 就明顯沒考慮到時代進程 09/29 13:36
→ moeliliacg: F-15跟F-35一樣 對台灣來說都是全新機種 後勤/訓練等 09/29 13:38
→ moeliliacg: 都是要全部重頭來過的 F-15只有在引擎部分可能與F-16 09/29 13:39
→ moeliliacg: 共通 僅此而已 你現在買F-15 要幾年後交機成軍? 09/29 13:39
→ moeliliacg: F-35還有光明不可限量的未來 F-15呢? 09/29 13:40
→ kuma660224: 幻象就不用煩惱它在未來短場如何 09/29 13:41
→ kuma660224: 反正它本來就不會撐很久 09/29 13:41
→ kuma660224: 困擾的是全新機要服役30年起跳的 09/29 13:42
→ scotch: F-15都已經正式比F-35貴了，要考慮打擊為什麼不考慮joint 09/29 13:42
→ scotch: strike fighter? 09/29 13:42
→ kuma660224: 現在新機高推力起飛都不是大問題 09/29 13:42
→ kuma660224: 困難得都是降落 09/29 13:43
→ scotch: 除非老美賣你一堆長程空對地，不然光是起飛就準備被攔截到 09/29 13:44
→ scotch: 爽 09/29 13:44
→ huckerbying: F-15EX是標準的飛彈皮卡，為了酬載量不會計較隱匿性 09/29 13:45
噓 sxing6326: 肥閃也不是殲20對手，應該買F22 09/29 13:46
推 Atlantean: 如果是跟F/A-18年初那團會比較好嗎??...XD 09/29 13:49
推 sugoichai: F-15的生理期又到了嗎? 09/29 13:53
推 papapalapa: 奸20……有鴨翼匿蹤要跟F-35比我看算了 09/29 13:53
→ scotch: F-18也很不便宜，在F-35已經降到比F-15價格便宜的狀態，沒 09/29 13:54
→ scotch: 什麼好考慮的 09/29 13:54
→ moeliliacg: F-18的問題跟F-15相比也沒好到哪去 終究不是著眼於 09/29 13:58
→ moeliliacg: 未來需求的 而且F-18在後勤共通上這點比F-15又更糟了 09/29 13:58
→ moeliliacg: 不但引擎不同 甚至對台灣熟悉F-16這種能量機動而不是 09/29 13:59
→ moeliliacg: 低速高攻角的戰術來說 更是不一樣的世界 09/29 13:59
→ Alwen: 4代&4代半的匿蹤處理 就只是上妝一下而已，要想有真五代的 09/29 14:00
→ Alwen: 效果，想太多了 09/29 14:00
→ Alwen: 武器都外掛的講什麼匿蹤= = 09/29 14:00
噓 asole: 月經又來了 09/29 14:01
推 saberr33: 寧可更多F16 09/29 14:02
→ papapalapa: F-16用到2035以後 然後慢慢用F-35替代 那個時候F-35 09/29 14:08
→ papapalapa: 應該也已經多到爛大街了 09/29 14:08
→ huckerbying: 也有可能是F-35的後期型跟F-16V(2)繼續共存 09/29 14:13
→ huckerbying: 在怎麼樣，便宜能撐場又不過度複雜的四代機得存在 09/29 14:15
→ huckerbying: 不過未來可能會發展更強力的電戰莢艙去彌補傳統構型 09/29 14:17
→ huckerbying: 跟匿蹤構型的差異，至少不要讓雙方優劣性差異太大 09/29 14:18
推 Leeba: 還不如再買16，陸海空通吃 09/29 14:20
推 Gamer1028: ADF-11A 選我 09/29 14:31
推 scvggininder: f18加電戰機的話其實蠻划算 09/29 14:56
噓 mmmimi11tw: 阿不是，板上那麼多F15的文了還問這種問題 09/29 15:41
→ kuma660224: 要F15跟要幻象除役都是本版月經文 09/29 16:15
→ kuma660224: 幾年後新來F16V是必然跟F35並存 09/29 16:16
→ kuma660224: 因為到2040那批66架戰隼也才15年 09/29 16:17
→ kuma660224: 根本超年輕，還要戰到2048後不意外 09/29 16:18
→ kuma660224: 大概很後期才能退到二線 09/29 16:18
→ kuma660224: 就像這幾年F5E的意義 09/29 16:19
→ kuma660224: 我們大概不會再額外增買任何4代了 09/29 16:20
→ kuma660224: 剩下額度就是等5代或DIY4.87代 09/29 16:20
→ kuma660224: 現在買其他4代或5代都不屬於即戰力 09/29 16:21
→ kuma660224: 即戰力有戰隼扛了，要再買就買5代 09/29 16:22
→ kuma660224: 但5代肥仔在空優還是半成品 09/29 16:23
→ kuma660224: 即使早買也沒啥幫助 不如先投資 09/29 16:24
→ kuma660224: 不對稱武器彈藥. 09/29 16:24
→ huckerbying: 不過我在想…如果真的狂人狂言宣布開放對臺賣F-35， 09/29 16:25
→ huckerbying: 到時候會不會真的買下去 09/29 16:26
→ huckerbying: 然後附加幾個業餘飛行手 (X 09/29 16:27
→ kuma660224: 肯賣就少量買幾架阿 不是期待它火力 09/29 16:29
→ kuma660224: 是政治象徵，親密度信任度高才能買 09/29 16:29
→ kuma660224: 新加坡就先買4架 象徵性 09/29 16:30
→ kuma660224: 先買的之後還要回廠大升級很麻煩 09/29 16:31
→ kuma660224: Block3跟未來Block4硬體差距不小 09/29 16:31
→ kuma660224: 但不多的話 可以忍 09/29 16:32
→ maniac0630: 繼代客發射後還想申請代客戰備嗎？ 09/29 18:12
噓 tofukingkion: 唬爛文啊，F-15怎麼養怎麼用都是一個大問題了 09/29 18:14
推 Helloyou5566: 沉默鷹有沒有機會啊＝＝ 09/29 18:28
→ Alwen: 就算有狂人說要賣台灣也沒用啊XD 09/29 18:29
→ Alwen: 先問問國會好嗎 09/29 18:29
→ moeliliacg: 沒有 美國空軍跟石油王都不買單 整個計畫早死了 09/29 18:31
→ moeliliacg: 原型機現在變成這個樣子 09/29 18:33
推 rommel1: 攻擊性武器很多 現在很難看出要賣哪一個 09/29 18:39
→ rommel1: 國會平時都支持軍售台灣.... 09/29 18:40
→ kuma660224: 那原型機唬爛匿蹤的程度，簡直詐欺 09/29 18:40
推 lorerey: 上面那篇之乎裡說新款姦11性能比超蟲好，甚至可能超過肥 09/29 18:48
→ lorerey: 閃，中國文章引用國外的東西也許有參考價值，但私貨就算 09/29 18:48
→ lorerey: 了吧。 09/29 18:48
噓 suitup: 這id還沒人認識？ 09/29 19:05
推 rommel1: 沉默鷹 超大的適型油箱只能內裝兩枚飛彈 很糟的設計~~ 09/29 19:06
推 sugoichai: 結果整樓全歪到F15......那到底會是什麼攻擊性武器呢? 09/29 19:44
推 mmmimi11tw: 正確來說是CFT改造的彈艙，不過其實很合理，因為那個 09/29 19:54
→ mmmimi11tw: 本來就沒有增加很多的空間 09/29 19:54
噓 cwjchris: 你這樣心得有100字嗎？ 09/29 19:59
※ 編輯: t20056 (49.216.171.180 臺灣), 09/29/2020 20:46:08
→ kuma660224: 那個CFT改造的彈艙 本來就來鬧的 09/29 20:48
→ kuma660224: 其他角反射器不改 只藏彈有啥用 09/29 20:49
→ kuma660224: 其實AAM飛彈本身RCS很小的 09/29 20:49
→ kuma660224: 你本身是樹林 把幾片樹葉變不見 09/29 20:50
→ kuma660224: 樹林還是樹林阿.... 09/29 20:50
→ kuma660224: 最大回波是進氣道發動機艙腔體反射 09/29 20:51
→ kuma660224: 那個不敢動 就可以洗洗睡了 09/29 20:52
→ mmmimi11tw: 沒辦法 機身結構就是那樣了 09/29 20:52
推 rommel1: 除非像F/A-18E/F那樣拉皮大改 09/29 20:53
→ kuma660224: 飛彈適當處理RCS通常只是零頭 09/29 20:58
→ kuma660224: 機體本身才是無解的難題 09/29 20:58
→ kuma660224: 除非複合掛架飛彈連結車聖誕樹模式 09/29 21:00
→ kuma660224: 所以那個CFT馬甲彈艙後來也沒人要 09/29 21:00
→ kuma660224: 波音想騙凱子給它玩 沒這麼簡單 09/29 21:01
→ kuma660224: 即使不做處理，小飛彈正面也幾乎半匿蹤 09/29 21:02
→ mmmimi11tw: 結果那優點(?)反而變成缺點，酬載整個大幅降低，完全 09/29 21:07
→ mmmimi11tw: 喪失F15E的初衷 09/29 21:07
→ moeliliacg: 所以原型機現在在亞利桑那飛機墳場了 09/29 21:09
→ kuma660224: 有這麼簡單的話 俄國就不用搞PAKFA 09/29 21:17
推 patentstm: 雖然事實，但此時此刻講.....不太好，應該由美方管理 09/29 21:46
→ patentstm: 發言 09/29 21:46
→ patentstm: 直接給台灣彈道飛彈基地就好，其他省下來 09/29 21:47
推 rommel1: 部長說的攻擊性武器也有可能是ATACMS.魚叉..... 09/29 21:47
→ tofukingkion: 彈道飛彈是在幻想嗎...... 09/29 23:36
→ bozhi0720: 開戰一開始要先打衛星和雷達 09/30 00:26
推 uruzu007: 有沒有人重新回覆一篇，歪樓了到底是什麼攻擊武器阿 09/30 02:52
→ eemail: F-15彈艙改匿蹤讓人想到自行車強調風阻 明明最大的就人... 09/30 06:22
→ huckerbying: 其實競技用腳踏車還真的有在注意氣動，坐在上面的靈 09/30 07:00
→ huckerbying: 長類則是只能靠姿勢來降低風阻 09/30 07:00
→ huckerbying: 要貼切的說，就像台卡車再怎麼改氣動，你也很難跟F1 09/30 07:05
→ huckerbying: 賽車一樣低風阻 09/30 07:05
→ mmmimi11tw: 所以騎那種腳踏車的時候人都會想辦法壓到最低呀XD 09/30 07:27
推 sugoichai: 台灣的敵人只有一個，距離超近，彈道飛彈不會比巡弋飛 09/30 12:12
→ sugoichai: 彈來得有用，除非你彈頭有核......但那更是洗洗睡..... 09/30 12:12
→ patentstm: 比照美國在土耳其的飛彈基地，從此沒有任人認為土耳其 09/30 20:26
→ patentstm: 會受到大規模戰爭，反而是火雞國一直想往外惹事...... 09/30 20:26