→ moeliliacg: 基本上短期內應該還是以加強後備教召跟訓練為主 要談 09/30 17:14
→ moeliliacg: 什麼恢復徵兵制之類的 至少這屆是不會改了 09/30 17:15
→ moeliliacg: 未來也不太可能改變 別看社會上喊著要恢復的聲音很大 09/30 17:15
→ moeliliacg: 等有人真的要動的時候 又是另外一回事了 09/30 17:15
→ moeliliacg: 長期來說 國防經費常態編列到至少3%以上 才是最應該 09/30 17:16
→ moeliliacg: 努力的方面 這屆政府至少看的出來有在朝這方面行動 09/30 17:17
→ moeliliacg: 雖然還是希望速度能加快點 09/30 17:17
增加經費這點至少要做到,這也是效果最好(對建軍上)副作用最少的方向。
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 17:23:25
→ huckerbying: 徵兵制在洪仲丘事件後,其實也被弄臭了,搞不好連國 09/30 17:26
→ huckerbying: 防部都不想接這燙手山芋,生怕下一個洪仲丘出現在自 09/30 17:26
→ huckerbying: 己任內 09/30 17:26
推 bla: 國防部何不增加個自費教召的選項,加錢可增加打靶子彈數量喔 09/30 17:29
→ bla: (誤,加錢還可打紅箭和標槍喔(誤,讓教召變的有趣又好玩呢 09/30 17:29
→ bla: (大誤 09/30 17:29
→ bla: 紅隼,說錯 09/30 17:30
→ huckerbying: 聽到要夜行軍的時候,可能那群付費的就要變臉了吧 09/30 17:34
→ huckerbying: “來,這是你多付錢買的120發步槍彈跟額外的三發紅隼 09/30 17:36
→ huckerbying: 彈,你得自己背著跟別人一起行軍喔” 09/30 17:36
→ ctw01: 需要的根本不是更多人士支出 09/30 17:42
推 SIL: 推~心得裡有關經費那段講到重點! 09/30 17:49
訓練流路不足也是大問題,這議題陌生不敢置喙。
→ SIL: 在經費有限導致無法有效配套狀況下的徵兵就只是流於形式與政 09/30 17:53
→ SIL: 治正確的決策 09/30 17:53
→ huckerbying: 其實我覺得說至少還能靠四個月的國軍體驗營,去吸收 09/30 17:58
→ huckerbying: 看看有沒有意願簽進來的人,這大概就是目前徵兵制能 09/30 17:58
→ huckerbying: 利用的剩餘價值了 09/30 17:58
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 17:59:44
→ huckerbying: 以前大學的國防教育教官其實有在說徵兵制從當初的兩 09/30 18:05
→ huckerbying: 年役期砍到只有一年半開始,徵兵制就名存實亡了 09/30 18:05
→ kuma660224: 時間太短的話 還不如募兵 09/30 18:07
→ kuma660224: 現在貴的是科技武器採購操作維持 09/30 18:07
→ huckerbying: 兩年役期,八個月在新訓,扣掉兩個月的軍訓課程折抵 09/30 18:07
→ huckerbying: ,起碼也還有一年在各基地訓練跟實地操作 09/30 18:07
推 rommel1: 新訓師被裁撤,新訓旅也裁掉一些,訓練能量減少 09/30 18:08
→ huckerbying: 砍到一年半,就只剩四五個月在基地服役,搞不好部訓 09/30 18:10
→ huckerbying: 還沒到一半,就要準備退伍 09/30 18:10
→ rommel1: 關東橋連營區都拆光了(只剩原營站建築) 09/30 18:10
昨天有引戰文題合格步槍兵訓練,那就要有龐大的新訓基地,戰鬥教練都來上別躲起來
這樣還只是一戰的步兵。
21世紀了,要不要跟M1/M60 雲豹甲車/ AH-1/60 /F-16/一起偕同合訓?
更不要說三軍聯訓什麼時候輪到貴單位進訓
→ kuma660224: 這像大公司訓練菜鳥進修成老鳥有成本 09/30 18:11
→ kuma660224: 如果大家都學完再精進完就跳槽了 09/30 18:11
→ kuma660224: 這公司主力永遠菜...訓很多卻沒戰力 09/30 18:11
→ huckerbying: 組織規模那還好,畢竟少子化問題,就算你不想裁也得 09/30 18:11
→ huckerbying: 裁 09/30 18:11
→ kuma660224: 現在讓後備主力也是久訓簽4年起跳的 09/30 18:12
→ kuma660224: 志願役滿身高級專長的回營找學弟組隊 09/30 18:13
→ huckerbying: 重點在訓練時間上有很嚴重的不足,但是徵兵政策跟民 09/30 18:14
→ huckerbying: 意卻又相違背 09/30 18:14
→ kuma660224: 波蘭最近幾年搞的輔助民兵軍 09/30 18:16
→ kuma660224: 用途會較類似軍訓役後備能做的 09/30 18:16
→ kuma660224: 波蘭也是全募兵志願役了 09/30 18:16
推 tofukingkion: 花錢可以打紅隼跟標槍啊,好喔!!!(掏信用卡ing 09/30 18:16
→ kuma660224: 但它弄個輕裝短期夏令營型國土軍 09/30 18:17
→ kuma660224: 不是現代化主要戰力 只是制度化民兵 09/30 18:18
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 18:19:50
→ kuma660224: 就發步槍,戰敗後...民兵對敵軍游擊一下 09/30 18:19
→ kuma660224: 波蘭將軍講的很悲壯要跟敵人攬炒 09/30 18:20
→ kuma660224: 不過波蘭內部也不全都認同有用處 09/30 18:20
→ kuma660224: 正規軍有防空反甲無人機都掛掉的話 09/30 18:21
→ kuma660224: 民兵能做的也很有限,就類似二戰末期 09/30 18:22
→ kuma660224: 弱化的德軍照樣慘電華沙起義的民兵 09/30 18:22
→ kuma660224: 短期訓練也只能這樣,給敵人一點困擾 09/30 18:23
→ kuma660224: 波蘭真正保衛國境仍靠長久訓練志願役 09/30 18:24
民兵在台灣要怎麼作戰,不知鼓吹的人有想過嗎?
多數人一定是無武裝老百姓,誰來都不敢反抗,也不想自己家園變廢噓
民防手段就是利用這點讓百姓自己交出窩藏的第五縱隊
反之,占領軍一樣可以誘/迫百姓揪出反抗軍
孤立的孤島外援要怎麼進來? 絞殺完畢只是時間問題。
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 18:34:09
→ kuma660224: 所以波蘭也不是很期待那種東西 09/30 18:35
→ kuma660224: 只是起碼撐架子 民兵能欺負小縱隊 09/30 18:36
→ kuma660224: 只買幫民兵買步槍跟軍服 連營區都沒有 09/30 18:38
→ kuma660224: 畢竟擴軍太難了 戰甲車火砲飛彈都噴錢 09/30 18:39
→ huckerbying: 民兵游擊其實也很不切實際,戰鬥時必須得放棄平民生 09/30 18:45
→ huckerbying: 活在山區郊區甚至是廢墟內躲藏,基本上能做到這樣其 09/30 18:45
→ huckerbying: 實也具備不亞於正規軍的作戰技能了,這不是短短幾個 09/30 18:45
→ huckerbying: 月就能訓練出來的 09/30 18:45
推 jyekid: 短期 建立民兵是對付島內共匪 中國發動外部戰爭 內部暴動 09/30 18:48
→ jyekid: 未成 台灣勢必在戰後獨立 至於民兵制要不要納入國防 09/30 18:49
→ jyekid: 屆時再說 反正建國後民兵制能發揮效果版上多數人已經不在 09/30 18:50
→ huckerbying: 那跟戒嚴時期的憲兵有差嗎? 09/30 18:54
→ huckerbying: 戰時戒嚴的內部維安應該是憲兵跟警察在管的吧? 09/30 18:57
→ kuma660224: 民兵沒有外援其實是很快就掛掉了 09/30 19:06
→ kuma660224: 波蘭那意思應該是民兵配合美帝反攻 09/30 19:07
→ kuma660224: 而台灣的純鄉鎮後備旅 其實也是民兵 09/30 19:08
→ kuma660224: 跟波蘭國土防衛民兵類似意思 09/30 19:09
→ kuma660224: 從基層軍官士官的士兵都是後備的 09/30 19:09
→ kuma660224: 在高強度戰爭沒啥用處 09/30 19:10
推 miname: 波蘭是配合蘇聯反攻,然後蘇聯太廢了就被殲滅了 09/30 19:13
→ kuma660224: 但維持社會穩定 打打縱隊還是有小意義 09/30 19:14
→ kuma660224: 波蘭華沙那個應該是蘇聯故意讓他們死 09/30 19:15
→ kuma660224: 不是蘇聯廢 是算計太精 讓反抗軍死光 09/30 19:15
→ kuma660224: 它再過河 碾過德軍 佔領波蘭 更好統治 09/30 19:16
推 miname: 華沙起義十月就投降了,蘇聯一月才進城 09/30 19:17
→ miname: 應該是真的太廢,不然要儘速推進擴大蘇佔區對戰後比較好 09/30 19:18
推 Friedman: 國防部長已經自己認證4個月訓練役的戰力不如1年兵 所以 09/30 20:13
→ Friedman: 教召須優先找志願役和一年兵 算是承認美國念國軍很久的 09/30 20:14
→ kuma660224: 還是4年比較踏實 09/30 20:14
→ Friedman: 問題 但1年兵全除役後呢?落後的訓練到底改了多少?坐辦公 09/30 20:15
推 walelile: 現在靠科技在打仗,不需要一堆不熟的雜兵 09/30 20:16
→ Friedman: 室的高官只會奉承上意閃避關鍵問題 廢! 09/30 20:16
推 rommel1: 那就只能靠現有兵力來對抗中國 09/30 20:17
噓 peterlee97: 看這些根本就理由伯 所以六年前徵兵制時候男丁更多 新 09/30 20:17
→ peterlee97: 訓旅是為什麼可以消化役男 09/30 20:17
→ Friedman: 現狀若這麼棒美國不會一直念 國防部也不會優先找1年兵 09/30 20:18
官場文化拿來嘲笑幾句就可以了,並不是問題的本質。
美國人的話也不用拿來當聖旨,他們也是門派一堆,更何況對目標的認知可能根本不同。
就算恢復成2年兵訓練低下問題也不會改善,能指望一年期的後備兵?
還吃掉經費與訓練流路的能量,是有沒有follow到這脈絡啊?
推 rommel1: 恢復兵役一年不就有一堆一年兵退的可以來教召? 09/30 20:22
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 20:28:49
→ kuma660224: 國防部優先找的是4年兵了 09/30 20:29
→ kuma660224: 年年累積志願役退伍的分母會越來越多 09/30 20:31
推 Friedman: 國防部長前幾天才強調從戰力考量優先找志願役"和"1年兵 09/30 20:32
→ kuma660224: 從久訓的開始回訓 較省時間有效率 09/30 20:33
→ kuma660224: 本來就是正常 09/30 20:34
→ kuma660224: 累積分母夠的話 連1年的都不想要 09/30 20:35
→ kuma660224: 拉人成本都一樣 當然找多年經驗的 09/30 20:36
→ kuma660224: 漢光基地套路都跑過很多次的那種 09/30 20:37
→ huckerbying: 一年期的至少還算有受新訓跟部訓,雖然比受過四年的 09/30 20:38
→ huckerbying: 志願老鳥差,但也至少比四個月軍訓營來的有戰力 09/30 20:38
→ kuma660224: 軍訓役的只是備胎的備胎 09/30 20:39
→ kuma660224: 先不管它有多少戰力 也沒有足夠現役裝備 09/30 20:40
推 rommel1: 戰車.裝甲車不是多到要封存? 09/30 20:41
→ kuma660224: 不會再有1元廢鐵價的大量裝備了 09/30 20:43
推 jason748: 那幾隻徵兵信徒又要出來了 09/30 20:44
→ kuma660224: 要能戰 不是拿古董去當炮灰的話 09/30 20:44
推 rt3648yth: 先把新訓營的65K2通通換掉比較實際 09/30 20:45
推 Friedman: 我服役超過1年且已除役 現在最不爽的鐵定是1年兵 乖乖不 09/30 20:45
→ rommel1: 要搞動員 不就是拿動員庫房裡的裝備 09/30 20:45
→ kuma660224: T91就只有10萬出頭 沒多的 09/30 20:46
→ Friedman: 閃兵退伍後還要罩4個月的後輩和不列入後備的替代役&免役 09/30 20:46
→ kuma660224: 再多的,其實都只能二線維穩而已 09/30 20:47
推 nsmmsn: ! 09/30 20:47
→ huckerbying: 其實更不爽的是四年老鳥吧,退都退了還要回來帶這些 09/30 20:48
是啊!我們正被四年的罩不是嗎?
→ huckerbying: 一年菜逼吧 09/30 20:48
→ kuma660224: 志願役好處就是平均服役起碼一半 09/30 20:50
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 20:51:16
→ kuma660224: 1年役的平均只過完半年 根本不行 09/30 20:51
→ kuma660224: 要嘛就全2年 不然就全志願4年起跳 09/30 20:51
→ kuma660224: 搭配幾個月當成那種備胎的備胎 09/30 20:52
→ kuma660224: 部隊打殘了,戰損補充才會拉那種 09/30 20:53
強者(?)我朋友2年役的海陸99師預官 下恆春基地2次 澎湖漢光登陸1次
演習檢討會被師長狂K(被敵軍突破 營長被俘...)
這樣實戰培養,終於懵懂知道打仗怎麼一回事了...2個月後退伍
下一梯的官兵送到特戰排進訓..營長已經意興闌珊了
推 Friedman: 也不用扯啥美國有啥門派 美國不爽的新聞從歐巴馬時代到 09/30 20:56
→ Friedman: 川普政府都有 且會念的表示還會擔心我們的自衛能力 不想 09/30 20:57
→ Friedman: 鳥我們的根本懶得念 甚至更惡劣的直接舔共去了 09/30 20:58
這跟你說的也沒衝突 那就是不同門派對台灣的看法:
搞定中國不要鬧事 台灣沒你的事 '讓你買點自衛武器只是以防萬一
推 Friedman: 且不管啥門派都不想幫我們打陸戰 該流的血請自己準備好 09/30 21:02
推 zeumax: 四個月兵實際已經實行八年了,而目前還是希望強化一年兵的 09/30 21:07
→ zeumax: 後備教招,而這些最年輕的末代已經25歲以上,以後四個月持 09/30 21:07
→ zeumax: 續當廢物 09/30 21:07
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 21:08:46
→ huckerbying: 應該說最多就是老美把圍堵的艦隊給搞定,剩下的就是 09/30 21:08
→ huckerbying: 我們把上陸的共軍踹下海而已 09/30 21:08
→ zeumax: 末代的早晚也要邁入中老年,也所剩無幾了。說多都是無奈 09/30 21:09
推 miname: 老美錢這麼多都不走徵兵制了,同訓練預算下你是要100萬個 09/30 22:50
→ miname: 不上不下的士兵,還是五萬精兵處理甲車等高價目標和95萬人 09/30 22:50
→ miname: 肉自走槍塔? 09/30 22:50
推 kuma660224: 犲磠威I是不論啥制 人均軍費都遙遙領先 09/30 22:51
→ kuma660224: 美軍 09/30 22:51
推 wistful96: 全二年是很好,但是應該除役8年以上了,是除役不是退伍XD 09/30 22:59
要義務役又要維持訓練品質還可以有大殺招:
把公平拋到腦後,被國防部指定的lucky guy過來當兵
役齡男女都來玩俄羅斯輪盤抽籤 還有3年上上籤
能讀豆芽的大專兵、醫療護理男女、電子電機汽修飛機、四大四中等名校、餐飲學校的
體位甲等的 凡是國防部想要的都可以多領兩支簽牌
其餘男女倖存者就爽當四個月社會役就好,也不要占據社會人力,排擠正常就業崗位。
來看看這個難度會不會超過全面延長兵役。
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/30/2020 23:38:34
→ kuma660224: 所以現在重點是累積4年役的退伍數量 09/30 23:23
推 zeumax: 現況有沒有5萬精兵我不太想說出來,現況是連軍方都信任卡 09/30 23:24
→ kuma660224: 那些兵轉士的服役時間甚至更長 09/30 23:24
→ zeumax: 人世代,而且不是夏令營世代 09/30 23:24
推 kuma660224: C年1萬多入伍 n年後也是年年萬人退伍 09/30 23:25
→ kuma660224: 累積10年就是10幾萬分母是4年起跳的 09/30 23:26
→ zeumax: 若真有5萬精兵其實夠撐場面,但是人都是只有一條命, 即便 09/30 23:27
→ zeumax: 我不認為都是犧牲死去,但也不信刀槍不入不死不滅, 我們 09/30 23:27
→ zeumax: 依然需要足夠充足的兵力,來真的達成防衛的目標 09/30 23:27
→ kuma660224: 需要是精實先進的戰力 不是大量炮灰 09/30 23:28
→ kuma660224: 當初陸航被糾正就UAV老手訓練期很長 09/30 23:35
→ kuma660224: 志願役才幾年 培訓完不續簽 軍方就慘賠 09/30 23:35
→ kuma660224: 之後科技兵只會越來越多 時間不長不行 09/30 23:35
→ kuma660224: 一直訓練不代表有人才 留任夠久才算 09/30 23:35
→ kuma660224: 連高加索或烏克蘭都無人機互相傷害 09/30 23:38
→ kuma660224: 拼精兵就幾乎意謂得職業化 09/30 23:40
→ kuma660224: 像不久前美帝受勳的特等士官長居然服役18-19年了 經 09/30 23:42
→ kuma660224: 驗值等級頂天 09/30 23:42
雙亞就是典型陸地接鄰且國力相近的國家,一打起仗來也是大張旗鼓動員「役男」
但雙方有腦袋的話應該都不敢讓士兵們往前推,一堆就是送死!
除了國際因素外,戰法改變,二戰型的陸軍被無人機碾壓,已經比一戰壕溝好不了多少!
法國大革命以來,大規模動員全體國民從軍當兵為國犧牲的概念,恐怕要破產了。
推 japan428: 我覺得重點還是藏兵於民,一堆後備退三年肚子大一圈 09/30 23:57
→ japan428: 四個月也好一年也罷,在回到兩年是一個不現實的提案下 10/01 00:00
→ japan428: ,應該要持續強化教召內容,平時鼓勵生存遊戲.野外求生 10/01 00:00
→ japan428: 跟自我訓練,講白一點,就算非戰鬥人員跑的也比較快 10/01 00:00
推 miname: 還是有95萬韭菜擋在五萬精兵前面啊,50公分種一棵韭菜要種 10/01 00:01
→ miname: 950公里耶,對岸的艦艇也不是不死身,每波上來的人數也會 10/01 00:01
→ miname: 越來越少 10/01 00:01
你是不是回錯文了
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 10/01/2020 00:20:44
推 rommel1: 以色列表示: 10/01 00:34
請問為什麼當兵可以當的這麼潮?
推 Friedman: 好像有人認為連4個月都是浪費時間全交給志願役就好?是覺 10/01 00:38
→ Friedman: 得志願役退伍都很乖不會躲教召?一堆高司後勤單位的志願 10/01 00:39
推 ttttt13: 廢話一堆,問問民眾不恢復徵兵跟對岸打仗的信心? 10/01 00:40
→ Friedman: 役戰力一定強?這恐怕連國防部那些官都不敢這麼樂觀 10/01 00:40
推 joyca: 專業師爺4泥? 10/01 00:47
俄羅斯輪盤那一段純屬嘴砲
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 10/01/2020 00:56:02
推 zeumax: 海灘種韭菜起碼超過40年的作戰計劃,在如今這個年代都不曉 10/01 01:55
→ zeumax: 得會不會變漢堡王的配菜 10/01 01:55
→ zeumax: 用這種防守計劃,當然人人都砲灰,不重視生命價值5萬精兵 10/01 01:57
→ zeumax: 也是數字,全都可以揮霍 10/01 01:57
推 momocom: 我要課一單刺針 10/01 04:06
推 mackulkov: 可以付費的話 我想買60子彈+一管66一管紅隼 10/01 13:20
推 leosung168: 自費的部分可以刷卡嗎 10/01 13:43