推 mmmimi11tw: 他那種方法就相當於把很大一部分的陸軍資源全部都拿去 10/04 20:31
→ mmmimi11tw: 給國民使用 10/04 20:31
→ kuma660224: 資源有限 集中給精銳 或分散到看不到 10/04 20:32
推 shield739: 這位版友說的太好了 與其搞這些茲事體大卻沒什麼實益 10/04 20:32
→ shield739: 的東西 不如好好更新現有裝備 精進常備部隊訓練來的實 10/04 20:32
→ shield739: 在 10/04 20:32
→ kuma660224: 叫精銳少訓一點，讓給民人雜魚 10/04 20:33
→ kuma660224: 結果雜魚還是雜魚 精銳卻不精銳了 10/04 20:33
→ kuma660224: 有那個預算 還不如砸在正規部隊裝備福利 10/04 20:34
→ maniac0630: 全民國防軍訓打靶沒了嗎？以這邊著眼擴大呢？ 10/04 20:36
推 b777300: 你我都當過兵，也知道軍中實況，精銳到底有多少？與其賭 10/04 20:37
→ b777300: 在精銳，不如學以色列全民接兵，如果國家免費每年提供一 10/04 20:37
→ b777300: 定的彈藥練習量都不肯去，只肯嘴巴上保護國家，不如早點 10/04 20:37
→ b777300: 解散算了 10/04 20:37
不用扯什麼高大上的東西,我只是明確告訴你,沒這訓能,
這北區靶場要有一千靶道才能滿足12小時營業下,讓千人每小時上靶台一波次,
這還建立在靶場全年無休營運下,但事實上,靶場每年要受到四億發子彈的摧殘,
所以不可能不維護.
你想的講的都很"美妙",但完全不具備實際可行性,當然,真要幹也不是不行,
那天你當皇帝了,修兩座千道靶場交替用就行了.
推 defenser: 要學以色列，先讓女生服兵役再來談 10/04 20:37
→ shield739: 打靶其實用處不大 拿槍開槍很簡單 但一個步兵不是只要 10/04 20:37
→ shield739: 會開槍而已 小隊戰術不懂 掩護推進不懂 陣地構築不懂 10/04 20:37
→ shield739: 城鎮戰野戰不會打 甚至沒有進入軍事編制過 就算會開槍 10/04 20:37
→ shield739: 也沒有戰力可言 10/04 20:37
→ b777300: 假設現在陸軍有1萬人是你口中的精銳，這1萬人能保護國家 10/04 20:38
→ b777300: 不受外敵入侵嗎？ 10/04 20:38
→ kuma660224: 像高中打靶只是國防體驗 不是訓練 10/04 20:38
→ eterbless: 陸軍就最沒用的 精銳是海空軍 10/04 20:39
→ kuma660224: 那種甚至連雜魚都不算 10/04 20:39
→ b777300: 子彈量是判斷一個人有沒有戰力的基本值，世界各國都如此 10/04 20:39
→ shield739: 打靶只能訓練出「會開槍的平民」而訓練不出步兵... 10/04 20:39
→ b777300: 槍彈熟練度是很重要的 10/04 20:40
→ kuma660224: 雜魚好歹有受過幾個月或1-2年訓 10/04 20:40
→ kuma660224: 雜魚還是有一點戰力 只是沒現代裝備 10/04 20:40
→ b777300: 不打靶則都是連開槍都不會的平民 10/04 20:40
→ kuma660224: 打靶經驗連雜魚都不算 只是”國防教育” 10/04 20:41
※ 編輯: zaku7777 (218.173.84.153 臺灣), 10/04/2020 20:46:43
→ kuma660224: 它其實浪費了珍貴靶場資源 10/04 20:41
→ shield739: 今天又不是資源無限 與其拿那些訓練能量換10萬會開槍 10/04 20:41
→ shield739: 的平民 我寧可選擇1萬受過正規訓練的步兵 10/04 20:41
推 b777300: 裝彈、上彈、開保險、上膛、瞄準、射擊，講容易做順暢很 10/04 20:42
→ b777300: 難 10/04 20:42
→ kuma660224: 如果要加強打靶，是該加強在正規軍 10/04 20:42
→ kuma660224: 與軍訓役. 光是搞定這2批就很難了 10/04 20:42
→ kuma660224: 什麼全民打好玩的就算了 10/04 20:42
推 b777300: 問題在1萬精銳步兵根本沒有辦法守護全台，也沒有候補兵力 10/04 20:44
→ b777300: ...死一個少一個，當年二戰德國與日本都是卡在有效後備軍 10/04 20:44
→ b777300: 力不足 10/04 20:44
→ shield739: 現在不是線列步兵的年代 步兵不是會用槍會排隊就有戰力 10/04 20:44
→ shield739: 今天一個會用槍但完全沒受過軍事訓練的人 在戰場上也 10/04 20:44
→ shield739: 是送頭而已 10/04 20:44
→ b777300: 二戰日本航空兵就是只專注少量精銳部隊的戰例 10/04 20:44
→ kuma660224: 如果你覺得正規精銳不夠精銳 那更不該 10/04 20:44
→ kuma660224: 故意瓜分資源,讓他們雜魚化阿 10/04 20:44
→ moeliliacg: 那要訓練的也該是有專長的士兵 這年頭會開槍不叫專長 10/04 20:45
→ kuma660224: 現實是資源不夠 挖東牆補西牆而已 10/04 20:45
推 shield739: 你提二戰德國就應該知道「人民衝鋒隊」有多慘...送會開 10/04 20:45
→ shield739: 槍的平民上戰場根本是自殺 10/04 20:46
→ moeliliacg: 你如果說開飛行訓練學校/甲車駕駛與維護學校也就算了 10/04 20:46
→ moeliliacg: 提什麼全民打靶是有什麼意義? 10/04 20:46
→ kuma660224: 半桶水的軍盲只想叫無戰力的去送死 10/04 20:47
→ moeliliacg: 日本當年缺的叫做海航飛行員 這是需要幾年乃至十年 10/04 20:47
→ moeliliacg: 專業訓練 可不是什麼全民運動能產生的 10/04 20:47
推 b777300: 芬蘭的冬季戰爭為何能打如此之久？全民都會熟練的開槍很 10/04 20:47
→ b777300: 重要 10/04 20:47
→ shield739: 那些錢跟訓練能量不如擴編一個旅（雖然不知道夠不夠） 10/04 20:47
→ shield739: 效益還比較大 10/04 20:47
推 defenser: 想打免錢靶就去移民瑞士 10/04 20:47
→ moeliliacg: 戰史都搞不清就不要亂講 蘇聯方面大清洗把自己軍士官 10/04 20:48
→ shield739: 冬季戰爭是蘇聯打的爛... 10/04 20:48
→ moeliliacg: 洗到失去專業水準+芬蘭的戰場地形與季節才是原因 10/04 20:48
→ b777300: 有戰力選擇總比無戰力等死好吧 10/04 20:48
→ kuma660224: 現役志願役+志願役退伍5年內 10/04 20:49
→ kuma660224: 也20幾萬了，應是砸資源在他們身上 10/04 20:49
→ moeliliacg: 而且芬蘭可不是沒用正規軍頂住正面戰場 10/04 20:49
→ moeliliacg: 問題在於你提的不叫戰力 現代戰爭特別是海島攻防 10/04 20:49
→ moeliliacg: 步槍兵不叫戰力 更別說只會開槍還遠遠稱不上步槍兵 10/04 20:50
→ shield739: 不是 今天假設國軍真的生出這些訓練能量跟錢 你為什麼 10/04 20:50
→ shield739: 不選擇多增加一點合格步兵 而一直執著於大量的武裝平 10/04 20:50
→ shield739: 民？ 10/04 20:50
→ moeliliacg: 戰術配合/戰術動作 班排連的運動都不懂 離步槍兵都還 10/04 20:50
→ moeliliacg: 差地遠呢 10/04 20:50
推 kuma660224: s現役+退役志願役都無法充分裝備訓練 10/04 20:51
→ kuma660224: 談什麼分散資源到全民？愛國還是礙國 10/04 20:51
→ kuma660224: 那種半吊子根本無法增加可用之兵 10/04 20:52
推 b777300: 國防部的數據已經證明了我們的戰力在慢慢的衰退，聯兵旅 10/04 20:53
→ b777300: 講好聽叫精實，講實話是根本沒人了，與其自我催眠到死， 10/04 20:53
→ b777300: 不如換個方法試試 10/04 20:53
→ kuma660224: 軍訓役戰力還遠超過你那新人民衝鋒隊 10/04 20:53
→ kuma660224: 你那做法是直接殺死國軍阿 10/04 20:53
推 b777300: 自費所賺的絕對遠超出免費的，何來浪費資源？ 10/04 20:55
推 shield739: 常備軍戰力衰退不就更應該把資源集中到常備軍嗎？ 10/04 20:55
→ shield739: 常備軍如你所言戰力減弱 然後你還把有限的資源分散去訓 10/04 20:56
→ shield739: 練武裝平民？這什麼邏輯 10/04 20:56
→ kuma660224: 戰力弱也是假議題 是裝備跟不上時代 10/04 20:57
→ kuma660224: 純粹跑步開槍 現在志願役4年起跳 10/04 20:57
→ kuma660224: 跑過里程 打過子彈數 絕對超過以前的兵 10/04 20:58
→ moeliliacg: 你以為靶場只要支出子彈費用嗎? 相關的管理/訓練/法規 10/04 20:58
→ kuma660224: 因為平均軍旅時間翻2-3倍 10/04 20:58
→ moeliliacg: 場地....等等成本不用考慮嗎? 更別提還有社會成本了 10/04 20:58
→ moeliliacg: 這種問題就跟徵兵制一樣 不是只有你看的到的叫做成本 10/04 20:59
→ moeliliacg: 有更多成本是交由社會負擔 你不會看到數字的 10/04 20:59
→ shield739: b版友提的那些訓練能量拿去給常備部隊（或四個月軍訓 10/04 20:59
→ shield739: 役）提升練度 多打一點實彈 不是很好嗎 10/04 20:59
→ shield739: 到底為啥執著於武裝平民 10/04 21:00
推 immmy: 9萬5之亂才剛結束 全民皆兵的邪教又在起風了? 10/04 21:00
→ mmmimi11tw: 就是浪費資源阿不然是什麼，你大部分的子彈都消耗在無 10/04 21:01
→ mmmimi11tw: 意義的射擊上面，你那些沒受過射擊訓練的或是很久沒射 10/04 21:01
→ mmmimi11tw: 擊過的你期望他們能中多少靶? 10/04 21:01
→ mmmimi11tw: 然後正規需要彈藥訓練的部隊彈藥消耗量減少，這不是本 10/04 21:02
→ mmmimi11tw: 末倒置不然是什麼 10/04 21:02
→ eemail: 其實大部分是陸軍 海空軍情況不了解 10/04 21:03
→ mmmimi11tw: 如果全民皆兵是叫你一直去射擊就能解決的事情，你都想 10/04 21:12
→ mmmimi11tw: 得到了國軍想不到? 10/04 21:12
推 volup: 這邊想請教一下，誠然動員兵無法執行專業戰術指令、操作 10/04 21:12
推 DoraemonTW: 推最後一段 10/04 21:12
→ volup: 步槍以外專業設備，但只會步槍射擊的連定點遲滯敵軍都辦不 10/04 21:13
→ volup: 到嗎? 10/04 21:13
→ volup: 當然這種把人命當砲灰的方式情感上我也是不贊成就是了 10/04 21:13
→ mmmimi11tw: 可以阿，然後就是送頭呀 10/04 21:14
→ moeliliacg: 對現代戰爭現代軍隊來說 是 10/04 21:14
→ moeliliacg: 你只不過是浪費人家數屍體的時間而已 10/04 21:15
→ DoraemonTW: 武裝平民是期望讓平民像打游擊戰那樣讓敵方正規軍頭痛 10/04 21:15
→ DoraemonTW: 嗎？那現實應該是一些人去搶自己人的物資危害治安造成 10/04 21:15
→ DoraemonTW: 動盪。 10/04 21:15
→ DoraemonTW: 如果是要編列正規軍，那除了打靶外，還要訓練更多的東 10/04 21:15
→ DoraemonTW: 西 10/04 21:15
→ mmmimi11tw: 武裝平民美其名武裝平民，但是實際上就是那種電影裡面 10/04 21:16
→ mmmimi11tw: 最後會占地為王的那種掠奪團體 10/04 21:16
→ kuma660224: 只會開槍 其餘班排連級訓練沒有 10/04 21:19
→ kuma660224: 那個真的會連遲滯敵軍都辦不到 10/04 21:20
→ kuma660224: 而且還佔用寶貴裝備 10/04 21:20
→ kuma660224: 因為還沒打就潰散了 敵人不是靶了 10/04 21:21
→ kuma660224: 正規軍隊是反覆演練到形成類似肌肉記憶 10/04 21:22
→ kuma660224: 就算恐懼還是照SOP反應 10/04 21:22
→ kuma660224: 台灣其實後備用的現代槍械也有限 10/04 21:24
→ kuma660224: 真的沒有機會浪費在全民模式 10/04 21:24
推 prudence: 哀 問題很大.. 10/04 21:28
→ DEAKUNE: 其實我認為先從人民的基本體能開始提升鍛鍊，台灣體能訓 10/04 21:28
→ DEAKUNE: 練不足，連要逃跑的能力都沒有 10/04 21:28
→ DEAKUNE: 這些都是民間可以自己開始做的 10/04 21:28
推 kuma660224: x灣很小，會逃也沒用 你還不如 10/04 21:30
→ kuma660224: 鼓勵囤耐久物資，以防災救難名義 10/04 21:30
→ kuma660224: 台灣99%的人即使想參戰也無槍可拿 10/04 21:31
→ kuma660224: 會開卡車與挖土機的技能還比較有用 10/04 21:32
→ kuma660224: 全民備戰更重要是後勤支援人力 10/04 21:32
推 rommel1: 民調 人民願意上戰場 但是不想服兵役 10/04 21:33
→ kuma660224: 國家准工兵後勤隊動員起來 10/04 21:33
→ kuma660224: 什麼道路橋樑跑道港口損壞都給他復原 10/04 21:34
→ kuma660224: 那比你拿槍浪費子彈還有幫助 10/04 21:34
→ kuma660224: 工程物流生產，維持社會運轉 10/04 21:35
→ kuma660224: 才是沒戰鬥技能的人幫助國家方式 10/04 21:35
推 ggaaga: 我想如果平民都先用bb槍來訓練，應該可以比較不佔用實彈打 10/04 21:36
→ ggaaga: 靶的那些資源，槍枝那些操作其實熟練了後，換成實彈操作可 10/04 21:36
→ ggaaga: 以轉換很快，拿著bb槍訓練那些戰技可以嗎？ 10/04 21:36
→ metalfinally: 一個專門救災的國民兵都比全民體驗軍人好 10/04 21:36
→ ggaaga: 之前看過影片一個日本的生存遊戲愛好者去美國接受初次實彈 10/04 21:38
→ ggaaga: 訓練就能迅速上手各種戰術射擊技巧 10/04 21:38
推 mmmimi11tw: BB槍可以，實際上那些特殊部隊都會使用BB槍做部分的訓 10/04 21:39
→ mmmimi11tw: 練 10/04 21:39
→ mmmimi11tw: 剛好台灣就是BB槍大國，全世界有一半以上的BB槍都是台 10/04 21:39
→ mmmimi11tw: 灣出廠 10/04 21:39
推 rommel1: 不就是生存遊戲? 10/04 21:39
→ kuma660224: BB槍可以，但無法強制 多數人沒興趣 10/04 21:40
→ kuma660224: 生存遊戲也是有興趣的才會摸 10/04 21:40
→ kuma660224: 那有一部分是現役或退役軍警在玩 10/04 21:41
→ mmmimi11tw: 實彈也好 BB彈也好，要讓全民普及是幾乎不可能的事情 10/04 21:41
推 ggaaga: 還是讓一般人做一般人該做的事情可能比較好 10/04 21:42
→ kuma660224: 話說喊全民本來就是很白癡的前提 10/04 21:42
→ kuma660224: 戰爭時 生產物流工程服務仍要各司其職 10/04 21:43
→ kuma660224: 把軍事資源留給職業的軍事人員 10/04 21:44
推 squall021: 在台灣搞實彈靶場的問題很多的，如果要推廣國防教育的 10/04 21:53
→ squall021: 話不如搞金門那套室內靶場，起碼下雨天也能打。 10/04 21:53
推 rndsulgye: 中肯，精銳才是戰力 10/04 21:56
推 squall021: 可惜沒65K2 XD 10/04 21:57
推 snalvc: 隱台詞：大家不想當兵 bad 我們要推動分散國軍資源計畫來 10/04 22:00
→ snalvc: 懲罰那些壞分子 叫他們通通都來打靶 這樣我情緒就被滿足了 10/04 22:00
→ snalvc: 你們那些仔細分析不要來亂 我會不開心 10/04 22:00
噓 AprilUi: 會鼓吹全民皆打靶無非是不能只有自己吃O大家都要被操的心 10/04 22:20
→ AprilUi: 態。民間需要的動員能量還是後勤。 10/04 22:20
噓 detective14r: 打仗又不是只有開槍,幹嘛每個人都拉去打靶 10/04 22:38
→ detective14r: 噓錯篇 抱歉 10/04 22:38
推 AprilUi: 推回來 10/04 22:43
推 jyekid: 只能學花木蘭 自己買駿馬 皮鞭 10/04 23:31
→ jyekid: 地方民兵有項優點就是省成本 10/04 23:32
→ scotch: 陸軍人事費一年55.9億台幣，後備指揮部人事費139.29億就是 10/05 00:14
→ scotch: 差異 10/05 00:14
推 roy2142: 樓上這數字嚇到我了 10/05 00:24