[討論] 美國陸軍的野戰防空概念

[diechan (小道消息萬萬歲)]

要你命3000

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=971

https://militaryleak.com/2020/10/01/general-dynamics-land-systems-
wins-1-2-billion-for-im-shorad-system/

https://bit.ly/36FqTTV

https://www.youtube.com/watch?v=7PnCJkAczHw&feature=emb_title

多功能武器平台

刺針飛彈
長弓地獄火飛彈
30mm機砲
7.62機槍
光學瞄準整合IFF與電戰

四面S波段AESA雷達


......一輛單價850萬鎂

0.USAF：你他X的哪次出門沒有我罩的，做這東西是對我們的侮辱！

1.科科院你要不要看一下人家做的是什麼你又做的是什麼

2.科科院：你要不要看一下標價跟你們給我的經費

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起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.34.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602065909.A.0C2.html
推 mmmimi11tw: 火力整個超大幅強化
→ moeliliacg: 這種價格結果只能打中低端無人機 效益也太低了 刺針在
→ moeliliacg: 面對高端無人機跟定翼機時只剩象徵嚇阻性的功能而已
→ moeliliacg: 當然美國陸軍是不用擔心這問題啦 只是其他國家肯定是
→ moeliliacg: 無法照抄這種作業的
推 cangming: 7.62配雷達自瞄打低階無人機不知道行不行
推 kira925: 其實地獄火有實驗過打空中 一定程度可行拉
→ moeliliacg: 台灣的話至少得有SLAMRAAM這層級 才能彌補區域防空
→ kuma660224: 超高預算國家的玩具
→ moeliliacg: 飛彈跟刺針飛彈之間的空隙
→ kira925: 但是這種玩法也是很豪奢就是
→ kuma660224: 防空還是只有刺針  卻要850萬美元
推 patentstm: ....這個車頂.....好像還可以再整合?  地慾火跟刺針可
→ patentstm: 整合成一種....
→ moeliliacg: 都用8*8了 沒理由SLAMRAAM裝不上去 大不了少帶兩枚
→ moeliliacg: 剩下的位置還是可以塞刺針跟這些玩具
→ kuma660224: 用超短程填補空域 代價是很噴錢
→ kuma660224: 因為要4-8輛才大致cover中程彈的範圍
→ patentstm: 話說，有的廠商會說採用高精度具有穩定器和射撃標定，
→ patentstm: 不曉得是什麼意思? 是能記憶座標相對位置嗎?
→ kuma660224: 但中程彈上車無法搞成要你命3000
※ 編輯: diechan (210.240.34.109 臺灣), 10/07/2020 18:35:50
推 abcd11001100: 請問車上阿兵哥需要幾隻xbox搖桿才夠 XD
推 delta77412: 劍二野戰防空飛彈 六套系統 143億台幣 換算成美金將
→ delta77412: 近五億鎂 好像實在一點…
→ kuma660224: 陸劍二那是雷達6套  各配多輛發射車
→ kuma660224: 發射車應該是29輛
→ kuma660224: 野戰雷達獨立1輛 陣面較大  就能指揮多輛
→ kuma660224: 要你命3000則是什麼都要塞1輛
→ moeliliacg: 幫補新聞 https://reurl.cc/Y6qMAO
→ kuma660224: 多用途就互相卡重量空間 限制能力
→ kuma660224: 能當機砲車  但威力初速不如人
→ moeliliacg: 另外整個系統展開來會是這樣子
→ moeliliacg: https://reurl.cc/Q3E1vo
→ kuma660224: 能當防空車 但探距射程都很小
→ moeliliacg: 其實更像是縮小且移動版的區域防空陣地 而不是真正
→ moeliliacg: 伴隨野戰單位做長途野戰的
→ moeliliacg: 畢竟台灣是作為守勢 且沒有真正野地的部屬需求
→ moeliliacg: 台灣的野戰 指的是營區外的鄉間空地 基本上還是道路
→ moeliliacg: 所能到達之處
→ wowu5: 啊不就是avenger but fancier
→ scotch: 超棒的，打步兵、甲車、防空都方便
推 rommel1: 中科院  40mm防砲車搭配陸射劍二阿....
推 rommel1: 裝機砲.機槍.反戰車飛彈....感覺比較偏反裝甲...
推 f26724309: 那個敵火偵測型雷達的偵測跟解算也太扯
推 giancarlo82: 這台贏鎧甲S1不知道有幾條街?
推 mmmimi11tw: 大概從台北到高雄吧(沒有啦)
推 defenser: 鎧甲現在有改良了(俄羅斯宣稱)
→ kuma660224: 鎧甲S問題是電子系統吧
推 henryyeh5566: 真的是要你命三千XDD 總匯披薩的概念
→ kuma660224: 後面應該再擺幾個微型UAV吧
→ kuma660224: 什麼都有  一次滿足
→ kuma660224: 防空制海偵查陸攻的萬金油載具
→ kuma660224: 再加車內紅茶烹煮器 完美
推 rommel1: 感覺雷達很棒  多功能   其實可以跟主動防禦整合在一起
→ kuma660224: CP值就別忘了  爽度 無價
→ kuma660224: 它那個對空雷達應該不是APS用的波段
→ kuma660224: 精度要求不同  要裝APS可能得另外裝1套
→ kuma660224: ok的 反正要你命3000 越多越好
推 rommel1: 把主砲換成35mm.40mm砲更好....
推 kira925: 又不是口徑越大越好
→ kuma660224: 它這應該是低速小便砲 打步兵的
→ scotch: 他這個MHR是S band的，以色列的trophy雷達是S/C band左右
→ scotch: ，所以波段差不多。這個雷達有為了適應不同狀況，推出三種
→ scotch: 不同軟體的版本（硬體維持一樣），分別是APS版本（直射和
→ scotch: 曲射偵測，最大10km），空搜（這輛車用的版本，空搜最大30
→ scotch: km），邊境防禦版本（陸、海、低空搜，海搜最大40km）
→ driver0811: 看起來too good to be true, 還不如直接用鐵穹
推 loststar: 老美已經實用化 30x113口徑的AHEAD彈藥了嗎？
推 miname: 這不就紅色警戒的多功能步兵車
→ kuma660224: Trophy的ELM2133從沒說什麼波段吧
推 metalfinally: 就是打打UAS Groups 1~3的無人機
推 Su22: 吼~美帝也想搞野戰防空?這東西會不會變軍曹2.0?
→ metalfinally: 要打Groups 4~5可能要看從以色列那裏拿到的鐵穹測試
→ metalfinally: 的如何，能打4~5000公尺高又要便宜的飛彈其實很稀有
推 rommel1: 多功能武器平台以前就有了   最早裝在食人魚上
→ rommel1: 沒有國家買單    現在改成模組化砲塔搭配雷達再上市  XD
→ kuma660224: 但看過所有報導都是説mmw毫米波
→ kuma660224: 其他有公佈波段的APS似乎也都是毫米波
→ kuma660224: MHR那顆RPS42雷達 距離精度50米
→ kuma660224: 我是蠻懷疑能用於APS.
推 assanges: 每様武器都獨當一面、問你怕了沒！？
→ swatteam: 實戰已經證明高端(夠大台)無人機多少能用一般防空擋
→ swatteam: 中小型卻是夠要命又夠繞過傳統防空系統作戰效能最佳區間
→ swatteam: 要讓機砲跟刺針打得準就只能讓夠好的"小"雷達跟著走
→ Akhenaten: 以前不是有ADATS防空反裝甲兩用飛彈 那個不好用嗎？
→ kuma660224: 英國那星紋防空飛彈 就有一定反甲能力
→ kuma660224: 終端是噴出3根動能鋼鏢
→ kuma660224: 但畢竟不是專業反甲  穿透力還是有差
→ kuma660224: 機砲與刺針類打低速小無人機都不難
→ kuma660224: 困難不是武器性能 而是預警指揮
→ kuma660224: 因為點防空9成時間是不開機備戰的
→ kuma660224: 有發現威脅才開機搜索
→ kuma660224: 這類野戰點防空系統不會全時備戰
→ kuma660224: 所以小型獨立預警搜索雷達才是王道
→ kuma660224: 不一定要跟著走  有雷達車專心看也行
→ kuma660224: 隨便像RPS42那種戰場監視器也15-30km
→ kuma660224: 自己帶雷達反而易暴露發射車位置
→ kuma660224: 要你命3000模式代價就易暴露自身存在
→ kuma660224: 若有專職預警車  同區域其他發射車
→ kuma660224: 只要能幾分鐘內開機備戰就好
→ allenxxx: ...武器之首折凳在哪裡?小李他媽的飛刀也沒有...
推 verdandy: 感覺放到BF3會很吃香
推 neuralandre: 這上面除了機槍沒一樣台灣自己有做的
推 whitefox: 以前的對空哨只有一個用8cm粗鐵窗鋼管DIY的50機槍架
→ whitefox: 那個槍架來源不明,帳目也不明,後來移防,掛帳的單位還把
→ whitefox: 槍架給帶走,然後對空哨就變只有M16了
→ scotch: MHR有一個RPS-40版，精準度10公尺
→ kuma660224: 以無導引攔截彈來說 10米也不行吧
→ kuma660224: S波在孔徑太小時只能預警
→ kuma660224: 微S波束寬度大概很慘 只能提示大略方向
→ kuma660224: 若攔截彈是有導引頭的 才能自修誤差
→ kuma660224: 它主要還是對空監視用 找無人機
→ kuma660224: 再用刺針之類武器 光電直接瞄準
→ kuma660224: 目前俄德韓烏中的APS都高精度毫米波
→ allenxxx: 其實怎樣也比檞樹飛彈車幾根小牙籤好,有什麼就快換吧
→ kuma660224: ....説真的，榭樹打飛機可能比較有力
→ kuma660224: 刺針的彈頭威力與推進能量都更小
→ kuma660224: 刺針優點是可以塞更多顆
→ kuma660224: 但要你命3000只有4顆....
→ kuma660224: 就什麼都能做 但什麼都很弱
推 Seadolphin: 指望科科院...不如買射控+彈回來架在雲豹上
推 rommel1: 刺針.地獄火.30砲....台灣其實都有...
→ kuma660224: 真正問題是要你命3000應該很不好用
→ kuma660224: 打人打車防空制海反登陸萬金油  阿....你是要編制幾
→ kuma660224: 個人？受多少訓？
推 rommel1: 感覺對空.對地的功能"平均"發展...沒有特別突出哪一個~~
推 patentshit: 快忘記野戰防空怎麼玩了，只好把想得到的通通塞上去
→ ROMEL: 欸等一下，哪邊有寫一輛要8.5M鎂？
1.2B買144輛

https://bit.ly/30N6LeH
※ 編輯: diechan (61.231.196.20 臺灣), 10/09/2020 03:09:38
推 norgthas: 史崔克你命3000