推 rommel1: M-1A2T只有108輛根本不夠換裝~~~ 10/09 23:11
→ bobsun: 應該是m1a2換下來的補上去吧 10/09 23:12
→ rommel1: 新式戰車建案指的應該是它.... 10/09 23:12
多半就是巴頓丟外島
※ 編輯: tony121010 (27.52.127.88 臺灣), 10/09/2020 23:13:23
推 zaku7777: 陸軍真是 人不要0,天下無敵 ,睜眼說瞎話... 10/09 23:14
→ kuma660224: 外島車吹海風 耗損很快 後勤能量弱 10/09 23:15
→ kuma660224: 所以不會給昂貴先進新戰車 10/09 23:15
→ zaku7777: 現在外島就只有澎湖與大金有M60A3,不可能再往外丟戰車了 10/09 23:16
推 t72312: 這回應我看了是滿臉黑人問好 10/09 23:17
→ t72312: 號 10/09 23:17
→ zaku7777: 而陸軍的解決方式,大概就是把所有的M41A3都停用了 10/09 23:17
推 eterbless: 把巴頓丟外島大概跟叫M1在灘岸機動差不多 10/09 23:17
推 tang0715: 這種輕型戰車換成雲豹+30機砲會有戰力差距嗎？ 10/09 23:29
→ tang0715: 畢竟半世紀前的輕型戰車了 10/09 23:29
推 ssarc: 已完成換裝「規劃」。 規劃好了，慢慢等吧 10/09 23:36
推 peterlee97: 海風...後勤能量弱...以前金門有甲廠跟地支部知道嗎？ 10/09 23:37
→ peterlee97: 是車子太少不需要才砍掉的知道嗎？ 10/09 23:37
推 whitefox: M41全開到海岸停下當碉堡,永遠不再移動 10/09 23:37
→ peterlee97: 還有戰車沒事不會往海邊跑不會成天吹海風好嗎 10/09 23:38
→ peterlee97: 上面說碉堡的 現在外島防部是直接把這種不能動的車放 10/09 23:39
→ peterlee97: 在核心防衛地區當砲堡 不是放海邊等著被火炮炸掉== 10/09 23:39
推 peterlee97: 反正後勤是因為需求而堆起來的 當初把他砍了再說他沒 10/09 23:43
→ peterlee97: 能力所以不放也不能放 是一個很？？？的問題 10/09 23:43
→ kuma660224: 本來外島就是裁軍重點 10/09 23:54
→ kuma660224: 沒啥好？？？ 10/09 23:54
→ kuma660224: 只能接受現實 10/09 23:55
→ peterlee97: 外島兵力縮編是因為本島地面守備兵力不足才跟著少 不 10/09 23:57
→ peterlee97: 是他不需要 10/09 23:57
→ peterlee97: 這是精粹案時候金門部隊縮減的理由 10/09 23:57
→ kuma660224: 所以你打算砍本島移去外島嗎 10/09 23:58
→ kuma660224: 穿越回1990當然什麼都有 10/09 23:59
→ kuma660224: 但我們活在現在 10/09 23:59
推 ayaneru: 現在這環境還把大部隊丟在金門根本是白癡吧 10/09 23:59
→ kuma660224: 看二戰跳島戰略就知道沒海空軍的島 10/10 00:00
推 Seadolphin: 金門沒有什麼崇山峻嶺，把初期型雲豹移過去就好啦 10/10 00:00
→ kuma660224: 擺多少都沒有用 無關大局 反而成負擔 10/10 00:00
推 ayaneru: 現在像以前一樣金門丟10萬人 開戰只會當場變10萬孤軍 10/10 00:02
推 peterlee97: 現在在幫我滑坡？所以為什麼要裁軍到本島不足然後可 10/10 00:08
→ peterlee97: 憐到要拉外島的？ 10/10 00:08
→ kuma660224: 金馬就明顯失去戰略價值阿 10/10 00:08
→ kuma660224: 那邊就算擺美國陸軍也守不住 10/10 00:09
→ kuma660224: 畢竟正常人都看的出來實在太近了. 10/10 00:10
→ kuma660224: 也不在台灣關係法範圍 10/10 00:12
推 rommel1: 以前金門10萬人是想反攻回去吧? 10/10 00:12
推 ayaneru: 本島就算沒裁軍金門也是會撤軍 現在金門就是死地阿 10/10 00:13
→ kuma660224: 那位置人家甚至用飢餓戰術就能封島 10/10 00:13
推 t72312: 海空封鎖直接跳島 10/10 00:13
→ kuma660224: 根本不用登陸上岸 擺多是浪費資源 10/10 00:14
推 Seadolphin: 台澎兵力跟金馬要分開看。台澎兵力不足是事實，但是 10/10 00:14
→ Seadolphin: 金馬已經不是當年的戰場環境了，823炮戰時可以靠坑道 10/10 00:15
→ Seadolphin: 儲存有生戰力，現在根本沒有這個條件 10/10 00:15
推 peterlee97: 沒人說要十萬 飛彈危機只剩兩萬了 但自己裁軍裁到本島 10/10 00:16
→ peterlee97: 都不夠然後砍外島再然後說本島都不行了外島守不住不要 10/10 00:16
→ peterlee97: 守？？ 10/10 00:16
→ kuma660224: 現在攻台艦隊是從更遠南北粵浙港口集結 10/10 00:17
→ kuma660224: 所以金馬連封鎖閩岸港口的意義都很弱 10/10 00:18
→ kuma660224: 這跟本島無關 就算擴軍增兵動員 10/10 00:19
→ kuma660224: 也被不會塞去金馬浪費掉 10/10 00:19
推 rommel1: 美軍很早就建議金馬不要守 老蔣拒絕 10/10 00:19
→ kuma660224: 現在等於象徵性的守 不造成對岸威脅 10/10 00:20
→ kuma660224: 所以老美也沒啥意見 10/10 00:20
→ kuma660224: 沒威脅就沒啥理由打它 對雙方都雞肋化 10/10 00:21
推 Seadolphin: 美軍建議棄守金馬的年代，金馬可以靠坑道掩護部隊 10/10 00:22
→ Seadolphin: 中共進攻就是第二個硫磺島 (所以日本白團建議老蔣守) 10/10 00:22
→ Seadolphin: 現在鑽地炸彈已經普及..金馬駐防重兵就不明智了 10/10 00:23
推 kuma660224: |道口大概開戰就點掉了 10/10 00:25
→ kuma660224: 坑道口 10/10 00:25
推 sangupafiber: 大概就是等M1A2T換裝,然後換下來的M60A3去淘汰M41A3 10/10 00:25
→ kuma660224: 其實根本不用浪費鑽地彈 10/10 00:25
→ kuma660224: 金馬無論擺2千或2萬 沒海空威脅力 10/10 00:26
→ kuma660224: 就不用浪費太多資源鏟掉它武力 10/10 00:26
→ kuma660224: 海空封鎖同時 直接跳島 10/10 00:27
→ kuma660224: 然後中南海笑死，島國浪費了寶貴兵力 10/10 00:28
→ kuma660224: 所以現實是我們也知道象徵性防禦就好 10/10 00:28
→ kuma660224: 擺多了搞不好內湖總督府會生氣 10/10 00:29
推 sangupafiber: 金馬總兵力大概5~6千人,全陸軍也才10萬人 10/10 00:30
→ sangupafiber: 說實話還是有點太多了 10/10 00:31
推 pain0: 真的不要把金馬想得多重要，現在金馬在憲法上的意義還比較 10/10 00:31
→ pain0: 重要。 10/10 00:31
→ sangupafiber: 還不如撤走3~4千人,剩下的兵力跟金馬居民組成的後備 10/10 00:33
推 rommel1: 只剩這些人 金馬的指揮官編制還是很高 10/10 00:33
→ sangupafiber: 部隊,一起意思意思一下 10/10 00:33
→ sangupafiber: 撤走的3~4千人改駐防澎湖,對台澎作戰防禦無不小補 10/10 00:35
推 rt3648yth: 撤軍另一個問題是當地商家會再倒一片w 10/10 00:44
推 eterbless: 當地商家重點已經不在國軍了 10/10 00:48
推 rt3648yth: 還是有部分會專做軍隊生意啦 10/10 00:49
→ eterbless: 現在金馬對共軍是雞肋般的存在 還要提防會被從這背刺 10/10 00:50
→ eterbless: 那些與其說是做國軍生意 不如說是做在國軍的鄉親生意 10/10 00:51
推 gmkuo: 昨晚公視節目談金門，店家都在做小三通陸客觀光生意 10/10 01:07
→ gmkuo: 知名量販店在金門設點 10/10 01:07
→ kuma660224: 編階問題 有看法是那等於高危險加給 10/10 01:10
→ kuma660224: 金馬對於對岸的軍事價值也是雞肋 10/10 01:10
→ kuma660224: 但中國隨時有能力巡弋飛彈點穴金馬的指揮階級，政治 10/10 01:12
→ kuma660224: 性教訓台灣 10/10 01:12
→ kuma660224: 是不用登陸佔領 那會切斷政治臍帶 10/10 01:13
→ kuma660224: 但那邊是沒各種重疊預警與區域防空 10/10 01:14
→ kuma660224: 防空警報可能是初次爆炸後才響起 10/10 01:16
→ kuma660224: 指揮階級傷亡機率甚至高於基層 10/10 01:16
→ kuma660224: 好歹要給相對高階地位待遇 10/10 01:17
→ kuma660224: 高風險高報酬才公平合理 10/10 01:18
→ kuma660224: 對岸也知道那邊是台灣關係法不含在內 10/10 01:18
推 ZirconC: M8-AGS: 給個雞肺～ 10/10 01:23
推 t72312: 鼻要 10/10 01:28
推 Pegasus170: 以前金門有后園終彈線，山外四級場，還蠻專業的。 10/10 01:59
推 imprezasti: 金門的價值只剩換廈門還有賺這點而已了吧 10/10 02:18
推 homer00: 金門人的角度是怕得要死，巴不得臺灣本島盡量順從中共的 10/10 07:17
→ homer00: 要求，不要害他們被打 10/10 07:17
→ corp: 金門撤軍,沒什麼威脅性,就是讓他們降低被打的機會. 10/10 07:53
推 Seadolphin: 嚴格來說，金馬不能說完全沒有戰略意義。 10/10 08:35
→ Seadolphin: 卡著金馬，中共登陸船團就必須從浙江或廣東一帶繞過來 10/10 08:36
推 Seadolphin: 路程越長，我方攔截的機率就越高。 10/10 08:38
→ Seadolphin: (但是有戰略價值跟應該重兵佈防並不完全相同) 10/10 08:38
推 jansan: M41 會放外島是有原因的 現在哪來適合可以取代 M41的戰車 10/10 08:38
→ jansan: 感覺總統跟陸軍在亂扯 10/10 08:38
→ Seadolphin: 要取代 M41 並非難事..雲豹就很適合.. 10/10 08:39
→ Seadolphin: 只是已經完成建案就....... 10/10 08:40
→ ejsizmmy: 是，總統就是不懂在扯 10/10 08:44
→ ejsizmmy: 除非中華民國有下一代輕戰出現 10/10 08:44
→ ejsizmmy: 時速能七十並且靈活身子小 10/10 08:45
→ corp: 本島M41D移回,也是換裝阿. 10/10 09:03
→ corp: 陸軍也只講換裝而已,要換什麼也沒說,有換就交差了. 10/10 09:15
→ corp: 配合新式戰車完成換裝計劃,並非換新式戰車. 10/10 09:20
推 mbtvsbmp: 如果把CM-21改裝成IFV可以取代小金的M41A3嗎? 10/10 09:25
→ kuma660224: 不行，那種是裝25mm小砲 10/10 09:29
→ kuma660224: 穿透力爆炸力跟mk44完全不同等級 10/10 09:30
→ kuma660224: 25有可能打不穿兩棲車正面 或後效太差 10/10 09:31
→ kuma660224: 然後自身正面超弱也是一個問題 10/10 09:32
→ kuma660224: M113系列是只求對抗機槍 10/10 09:33
→ kuma660224: 外島若換裝M41D，也是換車沒錯 10/10 09:34
→ kuma660224: 當初改的50輛是當年挑選車況最好的 10/10 09:36
→ kuma660224: 可以想像其他41A3應該蠻慘... 10/10 09:37
→ mbtvsbmp: M41D已經有一部分除役，被目擊拉去當靶車了 10/10 09:43
→ mbtvsbmp: 剩下的不知還能撐幾年..... 10/10 09:43
→ ja23072008: M41A3/41D要直接換就是引進美國M2/3家族 10/10 10:15
→ kuma660224: M2/M3的砲被嫌棄的很慘 後勤也不同 10/10 10:52
→ ja23072008: 現貨可快速到港，25炮配兩枚TOW足夠取代M41了 10/10 11:05
推 rommel1: 台灣都有裝30砲的雲豹了 10/10 11:07
→ mbtvsbmp: 那邊比較適合履帶車，cm-21或是M41改裝MK44??? 10/10 11:13
→ kuma660224: 話說其實俄系戰車大部分無法原地迴轉 10/10 11:19
→ kuma660224: 西方才比較重視這種能力 10/10 11:19
→ kuma660224: 毛子講求CP值好買好養可消耗 10/10 11:20
推 sangupafiber: 可以先把M41D拉回去,M41A3淘汰.那批M41D有翻修過, 10/10 13:08
→ moeliliacg: 以現況來說其實就只有雲豹車系或M-48/60系可選擇 美國 10/10 13:08
→ sangupafiber: 狀況比較好 10/10 13:08
→ moeliliacg: 輕戰再過十年都不一定會出來 搞不好又照慣例再死一次 10/10 13:09
→ sangupafiber: 等雲豹突擊砲服役,再把M41D淘汰 10/10 13:09
→ moeliliacg: 不用到雲豹105炮車 以現今裝甲目標 MK-44打不穿的 你 10/10 13:11
→ moeliliacg: 76炮也打不穿 MK-44好歹射得更快呢 10/10 13:11
→ moeliliacg: 另外防禦力以前幾篇查出的裝甲資料 雲豹也只會比M-41 10/10 13:12
→ moeliliacg: 強而不會比較弱 10/10 13:12
→ moeliliacg: 不要雲豹然後又嫌M-48/60太重太大台的話 那....你恐怕 10/10 13:15
→ moeliliacg: 就只剩下CM-21可以選了 10/10 13:15
推 sangupafiber: 雲豹加掛複合裝甲,當然一定比M41A3的25mm寒酸正面裝 10/10 13:18
→ sangupafiber: 甲強啦XD 10/10 13:18
→ corp: M60底盤去掉主砲,換MK44.速度應該可以提升不少吧.後勤也就 10/10 13:19
推 sangupafiber: 但我認為以陸軍的窮酸調性,M41D派去替換機率比較大 10/10 13:20
→ corp: 簡化.M60A3跟M48H淘汰的,拿一些來改裝. 10/10 13:23
推 mbtvsbmp: 那邊就不能放太大的戰車，大金早就在操作M60A3， 10/10 13:30
→ mbtvsbmp: 小金這邊卻還是用M41A3，你可以想為什麼.... 10/10 13:30
→ mbtvsbmp: 把CM-21或是M41A3改裝成能使用MK-44還比較快。 10/10 13:31
推 nakomone: 現在要打 敵軍也不會打金門馬祖 沒實益 又會給我們做 10/10 13:52
→ nakomone: 好準備 10/10 13:52
→ corp: 原本預想換MK44和中科院砲塔,高度.重量都減少了.這樣還太大 10/10 13:55
推 glad850: 這篇文章裡面只有寫總統要協助家屬跟撫恤，完全沒有寫她 10/10 14:13
→ glad850: 對戰車怎麼汰換的意見，怎麼推文裡面有人可以腦補總統在 10/10 14:13
→ glad850: 亂扯？還有人可以附和？ 10/10 14:13
→ moeliliacg: 你是不是忘記還有車體長度跟寬度這兩個指標? 10/10 14:18
→ moeliliacg: M-41車寬3.2 M-48/60車寬3.6 10/10 14:19
→ moeliliacg: M-41車體長5.82 含炮管8.2 10/10 14:24
→ moeliliacg: M-48/60車體長近7 含炮管9.3 10/10 14:25
→ moeliliacg: 另外雲豹長7 寬2.7 10/10 14:25
→ moeliliacg: 所以就算你把M-48/60的砲塔拆了 底盤還是大整整一圈 10/10 14:27
推 saberr33: 金門還有5000人喔？還是那是訓練部隊性質？ 10/10 17:01
→ kuma660224: 沒這麼多 除非含當地後備民兵 10/10 17:05
→ kuma660224: 金防部大概2守備大隊+1特戰營) 10/10 17:06
推 peterlee97: 有 是含海空軍 10/10 17:17
→ peterlee97: 陸軍帳面三千 實際就懶得說了 10/10 17:18
→ peterlee97: 上其他上面有人幫我回就懶得再說了 10/10 17:19
推 Pegasus170: 大概真的只能從雲豹+MK44，M41D，CM21A1+MK44三個裡 10/10 17:31
→ Pegasus170: 面選一個。 10/10 17:31
→ kuma660224: 金馬的海空軍就舊雷達站的少量編制 10/10 18:07
→ kuma660224: 平時舊物再利用 也不打算放高檔貨 10/10 18:08
→ kuma660224: 因為開戰 對方想打是撐不到3分鐘 10/10 18:08
→ kuma660224: 天線位置早就被炮火瞄住了 10/10 18:09
→ kuma660224: 金門太近 導致根本不用反輻射野鼬 10/10 18:10
→ kuma660224: 即使擺陸基神盾也是老式重砲就能解決 10/10 18:11
→ kuma660224: 太近 現代反反輻射戰術或誘餌都沒用 10/10 18:13