[新聞] 海弓三結合MK41驗證成功 但海軍確定放棄

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海弓三結合MK41驗證成功 但海軍確定放棄國造迅聯戰系
https://reurl.cc/Gr561A

根據證實，中科院海軍委中科院研發新一代艦載戰鬥系統「迅聯專案」，以美製MK41垂直
發射系統（Vertical Launching System，VLS），整合中科院研製的海弓三防空飛彈驗測
，上月（9）已結案。以垂直發射系統射擊海弓三固然驗證成功，但海軍放棄迅聯戰系，
海軍新一代震海巡防艦戰系將朝向外購管道獲得。

研發驗證近十年的迅聯專案，月前即傳出海軍有意放棄，當時海軍司令部曾表示，代號「
震海專案」的「新一代飛彈巡防艦第2階段原型艦籌建」，規畫於108至115年執行，全案
所需戰系「迅聯專案」，中科院已規畫九實施初期作戰測評，全案目前仍依計畫執行。

不過，根據知情人士透露，海軍確定以無法滿足海軍需求為由放棄迅聯案，新一代震海巡
防艦戰系將朝向外購管道獲得。

海軍委中科院研發新一代戰鬥系統「迅聯專案」，以美製MK41垂直發射系統（Vertical
Launching System，VLS），整合中科院研製的海弓三防空飛彈驗測，中科院對美採購兩
套MK41垂直發射系統，一套裝設於九鵬基地，另套則裝設於高雄艦上。過去數個月來，自
台東成功升空的靶彈，陸續由陸基、海基發射的海弓三進行追擊，多能命中目標，海弓三
結命美製MK41垂直發射系統完成驗證，但國產仿製的垂直發射系統仍在克服技術問題。


心得感想：

手術成功了，但是病人死了。


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推 say29217074: 4500買哪家的說來聽聽啊
→ mmmimi11tw: http://i.imgur.com/QeSpgcf.jpg
推 sangupafiber: 我猜是國產的作戰系統太重了
推 kuramoto: 去國外打槍過一圈回來就會放寬到6000噸了
推 defenser: 根據證實是什麼，據指出的親戚嗎？
推 kira925: 放棄的是什麼? 雷達? CIC? 哪個?
→ kira925: 看起來很像很嚴重但其實毫無內容
推 t72312: 整套戰系吧
→ t72312: 雖然認賠是好事 但好像會往奇怪的方向發展(?)
推 chenyeart: 所以是...海弓三可以裝進MK41裡，也發射的出去，但系統
→ chenyeart: 因為某些問題未達需求？
→ kuma660224: 就PESA相陣無法滿足4500噸區域防空
→ kuma660224: 外國這種規格都近6000噸
推 shield739: 之前不是有在說海軍打從一開始就想外購
推 sangupafiber: 國外也有四千頓船體，然後裝神盾系統的船啊～
推 tpmstr111: 現在立法院在預算會期，看立委們能問出什麼內容～
→ tpmstr111: 國外4000噸裝神盾，但海軍要的300km偵蒐能力能做到嗎？
推 sangupafiber: 超過四千頓的大船操作費很貴，不太適合台灣。
→ sangupafiber: 像基隆級跟本碼頭王
→ kuma660224: 派里成功濟陽都破4000
→ kuma660224: 噸位跟操作成本其實不是很直接關係
→ kuma660224: 你武裝過度複雜化的4500噸
→ kuma660224: 有可能比6000噸操作成本還高
推 sangupafiber: 我沒講清楚，我意思是五千噸以下
推 chenyeart: 感謝板友說明
→ kuma660224: 船的噸位跟動力需求影響其實很小
→ kuma660224: 現代1堆6000噸FFG不要求30節
→ kuma660224: 因為差1-2節就能省大量動力油耗
→ kuma660224: 高速阻力動力是次方的關係
推 sangupafiber: 感謝你解釋，不過計畫的4500噸我認為還是有機會達
→ sangupafiber: 成。
→ sangupafiber: 頂多上5000噸
→ kuma660224: 你可以看看當年ACS失敗原因
→ kuma660224: 當年5000噸也搞不定 風險太高
→ kuma660224: 最後類似構型 美商改幫西班牙搞定
→ kuma660224: 做6000多噸
→ JOHN117: 海弓三會被放棄嗎？感覺可惜
→ kuma660224: 6000多噸只兩具LM2500 類似成功級配置
→ kuma660224: 是上不了30節  但時速少1-2節在海戰沒差
推 sangupafiber: 喔喔，查到了。原來我記憶有誤，一直以為巴讚級是四
→ sangupafiber: 千多噸.
→ sangupafiber: 感謝提醒
推 kira925: 討論過很多次了 4500噸這個要求台灣辦不到 板上唯一找到
→ kira925: 的反例FTI又各種未經驗證新裝備 台灣東施效顰只是搞笑
→ kira925: 海軍大頭不切實際的妄想誤國的程度根本值得送軍法
推 rtwodtwo: 應該也只有美國戰系吧
推 super1315566: 死路一條，終於還是選擇外購......唉
推 rtwodtwo: 把科科院踢出去 在外面繞了一圈 最後還是變6千噸
→ kuma660224: 美國給GaN的AESA也很難做在4500噸
→ rtwodtwo: 這種劇本應該是99%
→ kuma660224: 因為mk41與弓三+1坑4彈劍二都很重
推 F16V: 最後會變成功級模式星座級嗎
→ F16V: 彈換海弓三跟海劍二而已
→ kuma660224: 改單面旋轉S+L應可搞定  但又看不上
推 Erichartman: 做官內行 開規格外行 40年不都這樣？
推 F16V: 以前失敗經驗還學不夠
→ darksnow: 果然翻船了
→ kuma660224: 20年前經驗教訓都丟光了
推 rommel1: 花了一堆預算跟時間...白忙一場....
→ rommel1: 找外商又不上修噸位的話   又會變成小神盾案
→ kuma660224: 才比旋轉機掃054重10%  到處應該
→ kuma660224: 先求有，弄個旋轉電掃1.0版墊檔
→ kuma660224: 當初
推 SIL: 戰系外購 = 要再花一筆跟飛彈做整合 = 繼續歹戲拖棚
→ SIL: 然後最後再以費用與風險過高，連彈也直接外購？
→ kuma660224: 我是怕最後又驚人轉折  外購太貴
→ kuma660224: 噸問仍得上修 嫌彈藥整合不便宜
→ kuma660224: 最後又回到加大噸位 用中科院雷達戰系
推 rommel1: 上修噸位讓外商得標,中科院已經法人化了,不知道會不會
→ kuma660224: 阿幹，幾年寶貴時間 又不見了
→ rommel1: 採取法律行動維護權利
→ kuma660224: 海龍戰系也是外商得標 中科院統包
→ kuma660224: 那倒不是問題 問題是日後仍要加大 很幹
→ kuma660224: 早早弄個旋轉電掃版要取代濟陽也行了
→ kuma660224: 不然就早點加大噸位 也ok
→ kuma660224: 卻一直鬼打牆在4500噸
→ rommel1: 上修噸位   中科院也可以主張訊聯可以裝   要求重新招標
推 rtwodtwo: 我是希望海軍只是為了把科科院卡掉才堅持4面4500噸
→ rommel1: 不然算圖利...
→ rtwodtwo: 放寬外購後 就會回到正常腦袋 但我覺得劇本應該不是這樣
推 neuralandre: 明智的選擇
→ kuma660224: 要快就先弄1版旋轉電掃  餓了就該吃
→ kuma660224: 不要凹什麼沒五菜一湯不夠健康
→ kuma660224: 濟陽老鍋爐艦已是超吃人力浪費資源
推 rommel1: 把之前的輕巡防艦加長裝32管垂發也不錯  用旋轉相列
→ kuma660224: 不要再過度武裝了
→ rommel1: 或是巡防艦改用旋轉相列
→ kuma660224: 你說的輕巡防32管旋轉相陣已比054還威
→ kuma660224: 輕巡防概念才1500噸
→ kuma660224: 弄成那樣過度武裝肯定又烙塞
推 say29217074: 沒關係 馬克13繼續捍衛領空20年 讚
→ moeliliacg: 最現實的產品就是美國SPY-7 不但有出售多國記錄 而且
→ moeliliacg: 未來可預見的用戶夠多 不用擔心後勤問題 唯二的問題就
→ moeliliacg: 錢跟政治 海軍有沒有那個錢去買雷達跟放大噸位 因為
推 rommel1: 之前看兵圖FB  軍火商在推銷標準,來投標的大概又是神盾~
→ moeliliacg: 目前使用的艦艇都是6000噸 至於政治問題就是美國願意
→ moeliliacg: 不願意出售了
→ kuma660224: SPY7模組化應是可以生出來縮小版
→ kuma660224: 問題是那就要量身訂做  時程費用...
→ kuma660224: 要快速成熟就直接拿6000噸方案
→ moeliliacg: 動力的部分完全不用擔心 西班牙F-100/CODOG 還是F-110
推 zeumax: 這樣看還不如自家搞，外部同樣也沒有能夠滿足需求的產品
→ moeliliacg: CODELADOG 拿來抄就好了 1~2具LM2500+若干柴油機搭配
→ moeliliacg: 都可以讓6千噸的船 航速跑到28~30
→ zeumax: 真不免聯想外部油水一直都比較豐厚的事情
→ moeliliacg: 問題就在於自家再給十幾二十年也生不出來4500噸用的
→ moeliliacg: 先進雷達/戰系
推 rommel1: 直接引進FFG(X)的設計比較快?
→ moeliliacg: 當年ACS田單小神盾到現在都多久了 30年 結果還是一樣
→ moeliliacg: 同樣的要求 結果當年無法用4500噸達成 現在也還是一樣
推 rommel1: 外國的巡防艦噸位卻不斷加大
→ JOHN117: 濟陽級船體老化，或許可以先造個震海的船體移植武進三跟
→ JOHN117: 標一發射箱？
推 deathtrowa: 海弓三海劍二是一定會用的，不論用什麼戰系，因為海軍
→ deathtrowa: 買不起海弓三跟海劍二以外的東西
→ suitup: 弓3到底是不是主動導引？
推 rommel1: 主動吧?
推 deathtrowa: 不過我很好奇為什麼海軍好像就是想要用兩具LM2500搞定
→ deathtrowa: 的樣子，CODOG或CODAG系統的購置有貴到海軍買不起嗎？
→ moeliliacg: 雷達跟戰系都沒搞定 肯定是沒有進到細部設計的階段
→ moeliliacg: 你就算要造空殼也沒有
→ moeliliacg: 動力海軍沒有明確表達過配置 只說過會參考國外設計
→ moeliliacg: 所以說動力根本不是問題 或者是還沒到需要討論的部分
推 rommel1: 之前有人提過   跟多功能人員運輸艦共用設計
推 gsx56840: 看起來應該是整套放棄，海軍就是想外購
→ scotch: 人員運輸艦根本沒影，不用管他
→ gsx56840: 海軍買來不起標準，但是大概也付不起把海弓三和海劍二整
→ gsx56840: 合進美國戰系的錢
推 rommel1: 全部放棄  那就參考成功級模式  引進FFG(X)...
推 rommel1: 之前的忠義計畫.小神盾案   海軍也是全部放棄
→ kuma660224: 啃  7000多噸阿  那之前堅持個屁
推 say29217074: FFGX也不止4500啊
→ say29217074: 感覺從頭到尾都是海軍在故意整人
→ kuma660224: 現在就不斷挖坑給自己跳的節奏
推 rtwodtwo: 要是真的這樣演 除了卡科科院 不然就只剩腦子有洞
推 sword78: 坐等海軍增加噸位或者降低規格
→ rtwodtwo: 科科院被這樣看沒有 也只能 科科
→ moeliliacg: 中科院要是真能在4500噸上達成海軍要求 那不只是超英
→ moeliliacg: 更是毫無疑問的趕美了
→ asmp: https://tinyurl.com/y4wbckn2
→ moeliliacg: 開那種標案條件 卻一點也不考慮現實科技水準
→ asmp: 按照聯合報的說法，迅聯案已經現況結案了，不過海軍司令部的
→ asmp: 新聞稿說迅聯案仍在執行作戰測評中。
推 losel: https://i.imgur.com/72R2SAY.png
→ scotch: 意思大概是正在準備新聞稿說明結果吧
推 deathtrowa: 海軍堅持4500噸四面陣300公里除了就是不想用中科院的
→ deathtrowa: 戰系或是想控制油耗之外我想不到其他理由了，都有田
→ deathtrowa: 單艦的經驗還這樣真的太詭異
推 sword78: 看海軍正式說法吧，要是外購就是等著看笑話了
推 rtwodtwo: 外購就 1放大 2降規 3砸錢叫外商生出來 3選1 都很好笑
推 opengaydoor: 到底為何堅持4500頓
→ dhtsai: spy7,thalis,saab技術上都做得到不放大/不降規
推 pooznn: 台灣現在也沒海外基地 弄那麼大的船 真打起來 也是白送的!
→ moeliliacg: 船造大一點 有合理的噸位 跟海外基地有啥關係?
推 shield739: 是說海軍既然FFG規格開這麼高 要不要乾脆以後就不要DDG
→ shield739: 了 維持單一一級水面戰艦 升級維護什麼的也比較容易
→ asmp: https://tinyurl.com/y2guorkh
→ JOHN117: 還是需要有DDG做戰場管理
→ SILee: 是不是有碼頭泊位的考量？
→ asmp: 朱明也參戰了，但是報導內容和聯合報不同，感覺迅聯案似乎會
→ moeliliacg: 不行 因為這樣的FFG規格也僅僅是合格水準 還遠遠稱不
→ moeliliacg: 上能取代未來的DDG防空艦艇的能力
→ asmp: 繼續走下去，現在看來是不同利益團體在透過媒體放話。
推 mmmimi11tw: 不可能不要DDG的
推 zeumax: 足夠噸位才能承載系統完成任務，如果不符任務需求只要小，
→ zeumax: 不如買漁船拼船數
→ moeliliacg: 碼頭大小根據國外六千噸FFG來看 大約就比現有4000噸多
推 idunhav1: 但進度卡很久是事實
→ moeliliacg: 10~20% 對於長度百米多的船來說應該不至於嚴重到
→ moeliliacg: 要死守噸位 又沒人叫你搞萬噸大驅
→ shield739: 體量跟我們相近的歐洲國家要馬是採取只維持一級主力FFG
→ shield739: 的方式，要馬是主力DDG搭工作馬FFG
→ shield739: 海軍現在要把FFG主力艦化 又要有DDG 是把台灣當美國建
→ shield739: 軍嗎...
推 rommel1: 感覺朱明一直是國造那一派的
→ mmmimi11tw: 對阿，所以那思維超有趣的
→ rommel1: 還沒整合進聲納系統?   船都要開始造了   這?
→ moeliliacg: 你可以去看看西班牙/澳洲/加拿大 這幾國未來服役的船
→ moeliliacg: 艦可都是6000噸以上的艦艇 更多是以防空艦艇為主
→ rommel1: 海軍給中科院的期限是一年   只剩兩個月了
→ moeliliacg: 西班牙F-100/110 澳洲霍巴特+獵人 全都是防空艦
→ moeliliacg: 加拿大CSC也是一樣
推 kira925: 明智個雕 浪費時間在那邊拖時間
→ moeliliacg: 別忘記台灣除了新巡防艦6~8艘取代濟陽之外 剩下的成功
推 rommel1: 要取代濟陽級   反潛能力也很重要
→ kira925: 更別說他X的FFG(X)是三面盾 海軍什麼都要還搞4500噸
→ moeliliacg: 康定可都算是無足夠防空能力需要人家罩的
→ kira925: 一群應該丟海裡的王八
→ moeliliacg: 所以說現在FFG要求這能力真的只是剛剛好而已 跟其他國
→ moeliliacg: 家相比一點都沒有很過分
推 shield739: 西班牙就是我說的 維持一級6k-7k主力FFG 我國如果打算
→ shield739: 走這種路線我也覺得很好 但問題海軍還想要大盾 這就很
→ shield739: 尷尬了
→ moeliliacg: 這就牽涉到15年前小神盾VS基隆的討論了 你不用DDG終究
→ moeliliacg: 是扛不住飽和攻擊的 你彈藥數量就是那麼有限
推 kira925: 就你越看越矛盾 如果FFG要300KM偵蒐 那搞萬噸DDG除了VLS
→ kira925: 比較多管以外的必要性是什麼? 噸位換算四艘萬噸可以換出
→ moeliliacg: 以基隆實際上的編排跟價格 彈藥量是小神盾的近3倍
推 shield739: 我覺得國軍應該在西軍那樣的單一主力FFG 或韓軍那樣主
→ shield739: 力DDG跟便宜FFG高低配 二者擇一
→ kira925: 六到七艘6千噸 把FFG強化成這樣那就不用搞DDG了
→ moeliliacg: 以柏克為例彈藥量也是小神盾2倍 但噸位可沒有兩艘小神
→ moeliliacg: 盾的噸位
→ kira925: 我也認為老實點搞單一主力FFG就好
→ shield739: 大國才有能力兩個都要吧
推 rommel1: 台灣的FFG預定要取代成功.濟陽   防空反潛的要求自然都有
→ shield739: 如果海軍覺得大盾DDG是必要的 那就走韓軍的路線也很好
→ shield739: 啊
→ shield739: 現在我看起來海軍是想走美軍路線 覺得有點餅畫太大
→ rommel1: 什麼都要   大概是柏克的標準了
→ moeliliacg: 韓國未來的KDDX也是6500噸級別啊 韓國並不是要走便宜
→ moeliliacg: FFG路線的
推 kira925: 美軍路線是因為美軍會拿FFG單騎走江湖阿 我們會嗎?
→ moeliliacg: 日本海自未來大量建造的30FFM也同樣 未來的FFG就是這
→ moeliliacg: 麼大
→ moeliliacg: 不是說你今天要萬噸DDG FFG就能保持這麼小
→ moeliliacg: 台灣的規劃還是一樣4DDG+20左右FFG 只是這FFG噸位勢必
→ moeliliacg: 要提高而已
推 idunhav1: 艦隊規模跟數量受限預算大概也會變少
→ moeliliacg: 別忘記就算FFG造這麼大妳還是只有32~48管 DDG隨便都是
→ moeliliacg: 這數量的2~3倍 但噸位可不是要放大到2~3倍
→ pooznn: 開戰時 台灣海峽裡的大船就是存活不了 你弄那麼多船自爽?!
推 shield739: KDDX是DDG吧 韓軍當前就是世宗/大邱高低配不是 KDDX是
→ shield739: 大邱的後繼型嗎？
推 rtwodtwo: 有人走錯地方了 開戰時沒人會把船開進台灣海峽
→ moeliliacg: 韓國海軍的假想敵有部分是得跟北韓海軍近海玩追趕跑
→ moeliliacg: 跳碰的 你這樣類比並不恰當
推 shield739: 我怎麼看KDDX(KDX-IV)是世宗的後繼型
→ pooznn: 問題是 開戰時 你開得出台灣海峽嗎?!
推 rommel1: 戰前會開去東部海域吧?
→ moeliliacg: 以韓國藍水主力的DDG部分來說 KDDX更應該是要取代KDX-
→ moeliliacg: 1的部分
→ shield739: 但國家體量上 我軍跟海自（甚至美軍）拿來類比不也是
→ shield739: 不恰當的嗎
→ moeliliacg: KDX-1可是只有4000噸 KDDX也是超6000了
→ shield739: 西班牙、韓國這些國家體量和我們相近的才是應該學習建
→ shield739: 軍的對象 我的看法是這樣
→ david2735280: 16FFG+4DDG+8FF 是不是比較恰當
→ moeliliacg: 我們海軍的建軍方針跟裝備都是源自美軍的 當然不要求
推 kira925: 西班牙是沒錯 韓國可能跟你想的不太一樣就是
→ david2735280: 弄一些2000-3000噸的工作馬
推 rtwodtwo: 台灣附近的海象也沒多好 噸位太小 能出任務的天數更少
→ kira925: 但我很懷疑拉 我非常懷疑海軍是不是看薩爾系列玩樂高
→ moeliliacg: 同等級 但是體系跟概念是延續的 4大+20多小就是美國
→ kira925: 所以他覺得在台海一樣可以亂搞
→ moeliliacg: 訂下的規模
→ moeliliacg: 少於這數量則無法保持足夠的存在
推 shield739: 但問題不就是4大的大小跟冷戰時期差不多 但20小卻接近
→ shield739: 翻倍嗎
→ moeliliacg: 你說的那就是二級艦的概念 但目前看來未來這位置應該
→ moeliliacg: 是沱江的後續艦艇
→ pooznn: 以中国現在海軍的規模 台灣沒海外基地 根本保存不了戰力
→ shield739: 這種情況下 不減少艦隻數量 也不減少單艦規模 我是不
→ shield739: 知道海軍打算怎麼走
→ moeliliacg: 約1.5倍吧 但別忘記船貴可不是貴在噸位啊 甚至新船人
→ moeliliacg: 均還能少一百人的編制呢
→ moeliliacg: 現代所有武器都是這樣 通常外殼是最便宜的 你計較這個
→ kuma660224: 講台海被打臉 改凹到海外基地去了
→ moeliliacg: 根本沒啥意義 而且長遠來看 大點才有後續改良升級的
→ moeliliacg: 空間 搞不好更省錢
推 kira925: 看了下連武裝都差不多 三百公里偵蒐也幾乎一樣
→ pooznn: 打臉?! 那你知道海軍在港當職艦 出海要多久嗎?!
→ dhtsai: 噸位vs吃水有彈性,FREMM 6000噸 吃水5m,派里4100噸 吃6.7m
→ kuma660224: 海軍大艦是狀況升高就出海了
→ kuma660224: 不是等開戰才出海
推 rtwodtwo: 還是卡在停不進左營這點 所以堅持要4500噸?
→ kira925: 如果真的是看以色列這樣玩他們就腦袋一拍跟著玩...
→ kira925: 我真覺得會吐血而亡
→ moeliliacg: 我們也討論過很多次了 不管是吃水/體積大小/動力/人力
→ moeliliacg: 哪一條我都看不出來死守4500噸的理由
→ rtwodtwo: 除了要卡科科院 不然就真的腦子有洞啊
推 shield739: 我覺得是想外購的機率大點 希望啦
→ moeliliacg: 成功140m停得進去 放大一點到155m就好像會死人一樣
→ moeliliacg: 又不是要你搞到170m
→ fantasyhorse: 跟海軍出來否認了
推 kira925: 我現在真覺得就是看了Saar 6就腦袋一拍上了
→ moeliliacg: 搞不好是看以前老學長忠義計畫跟田單都沒能搞成 打算
→ moeliliacg: 延續一波香火 在搞一次世界紀錄
→ moeliliacg: 海軍死守小噸位是有著優良傳統的歷史 還不用外國人教
推 kira925: "我海軍優良傳統死守小船重武裝 你看以色列人都幹成了
→ kira925: 我還是以色列人兩倍噸位 怎麼辦不到"
→ kira925: 有沒有那個味道了
推 fuhrershih: 只有我覺得海軍高層故意亂搞建軍方向拖延新一代艦艇
→ fuhrershih: 換裝計畫嗎？這在威權時期是會被調查的，因為真的太
→ fuhrershih: 扯。
→ moeliliacg: 以前IJN搞重武裝 好歹不會死守噸位 超條約就超條約了
→ fuhrershih: 不查清楚還以為海軍內部某些人迎合對岸搞破壞
推 rtwodtwo: 地中海 紅海跟黑水溝的海象差很多啊
→ moeliliacg: 最上被笑稱是紙做的就紙做的 不要臉就天下無敵
→ moeliliacg: 1萬多噸我IJN就是只喊8500 你奈我何
推 fuhrershih: 十來年就這樣浪費掉，一事無成，讓海軍官兵繼續委屈
→ fuhrershih: 於上世代的舊船艦上，面對對岸實力日漸增加的敵人
推 kira925: 但其實當時IJN照條約還真有剩下噸位可以撐上萬噸
→ kira925: 所以最終還是讓他凹過去(即使最後發現最上號各種爛)
推 kuma660224: SAAR6以島國海軍要求區域防空也不及格
→ kuma660224: 開規格以現役各國裝備來說是空集合
→ kira925: 對 不及格 但是看起來就很有那回事對吧
→ kira925: 32~48管VLS 四面盾 宣稱看250km 8~16發ASM SH-60*1
→ kira925: 但最好這種東西拿來黑水溝能開得出去 幹
→ kuma660224: 以色列那個barak8的准區域防空彈
→ kuma660224: 很尷尬是靠2馬赫低速飄過去
→ kuma660224: 飛彈追殺拉近距離要比目標快幾倍
推 rommel1: 海軍的標準是300公里以上的偵測距離
→ kuma660224: 太慢的話 也許運八都能急轉彎就甩掉
→ kuma660224: 實際上可能沒比標一（全程噴火）好用
→ kuma660224: 只能説是具有區域級防空威脅性
推 kira925: Saar6那顆AESA號稱FF版可以看450km  有沒有更像了
→ kira925: 腦袋一拍就亂開規格了
→ ywchenz: 科科院這下變成烏龍院了
→ moeliliacg: 跟中科院沒關係 海軍開那規格本身就是超英趕美的要求
推 sdiaa: 不覺得是亂開 根本故意的...
→ moeliliacg: 你讓歐美外廠來搞 也是搞不定的
推 rommel1: 4500噸.四片相列.偵測距離300.防空反潛反艦功能通通要~~
推 rommel1: 32管垂發  8枚反艦
推 rommel1: 垂發限定用MK-41   裝海弓三
推 st101z: 一路看下來感覺上很多根本不是技術問題，而是真有沒有心想
→ st101z: 要新船。要不然直接狠一點就說要銀河飛龍的企業號不是更快
→ st101z: ？一口氣都直接超標還可以征服宇宙
→ kuma660224: 別忘了反艦彈還含易壓裂上層結構的
→ kuma660224: 重型雄三衝壓彈....
→ kuma660224: 結構加強也是要增重
→ kuma660224: 怎麼看都是加噸位，較容易搞定問題
推 rommel1: 朱明的報導對訊聯也很不利  只剩兩個月  還沒整合聲納~
推 rommel1: 結局大概會跟聯合報講得差不多~~~
推 lwei781: 找藉口用?
推 ejsizmmy: 我們不是有斜射嗎？怕啥啊...
推 sanandreas: 三軍還是空軍較務實
推 lwei781: 不光是當美國建軍  是超美
→ huckerbying: 國外戰系也不見得跟國造彈藥不相容啊，不然成功級不
→ huckerbying: 就挫賽了？美製戰系+SM1+雄風
推 tang0715: 也不是沒錢 買或自己做都可以
推 tang0715: 自己做的爛一點配個買的這樣可行嗎
→ asmp: 雄風和40砲基本上沒有納入92戰系
推 rommel1: 台灣只能買美國貨,FFG(X)還在建造可能來不及,大概就那些
→ rommel1: 成熟的美製戰系來競標了~~~
→ darksnow: 國外戰系並沒有整合過國造武器，要整合可以，拿錢出來
→ darksnow: 請用美刀計價，基本整合費以億起計
→ darksnow: 迅聯與海弓在十多年前能建案是因為軍方被廠商開價給嚇死
→ darksnow: 現在還是要繼續被廠商給剝皮到死
推 gunng: 至少現在美元跌了（？）
→ asmp: 當年空軍詢問F-16整合劍二的費用，老美開價120億台幣，所以
→ asmp: 未來如果巡防艦真採用國外戰系，還是老實用標準系列的飛彈。
→ kuma660224: 麻煩是標六超超超貴的....
→ kuma660224: 如果真的弄到SPY, 還是得咬牙整合天弓
→ kuma660224: 因為FFG/DDG全都要塞滿滿
→ kuma660224: 不像標二只
→ kuma660224: 塞幾艘二手艦
→ kuma660224: 但這困擾也自找的  誰叫你要卡噸位
推 rommel1: 國防預算開始在增加   也有可能忍痛買標準
→ kuma660224: FFG即使燒錢上標六也無法發揮射程
→ kuma660224: 那真的太高大上了 需要CEC才能發威
→ kuma660224: 或是DDG等級超大相陣
→ kuma660224: 它射程blk1 250km blk2 370km
→ kuma660224: 300km探距雷達是無力發揮的
推 ym7834: 聯合那個國防部不是發出聲明了嗎？
推 kira925: 國防部那聲明欲蓋彌彰...
推 tang0715: 一口氣把預算提到2.5～3% 大家一起換新玩具
→ kira925: 不是錢的問題...
→ asmp: 海軍司令部的新聞稿有一個重點，就是目前仍在執行作戰測評，
→ wowu5: 都已經到這個階段了，怎麼再延遲也不會比外購慢
→ asmp: 並非如聯合報所報導的九月就已經結案。
→ wowu5: 外購光是跑程序就要一年半載，然後外商技術人員跟台船談
→ moeliliacg: 你怎麼會覺得中科院有辦法在幾年內完成符合海軍要求
→ wowu5: 船型跟各種整合又要一年半載，這還只是假設船上100%用外購
→ moeliliacg: 規格的雷達呢? 這規格要求可是超英趕美的喔
→ moeliliacg: 如果中科院真能搞定 也不會這麼多年來一直搞不定了
→ wowu5: 裝備，不再開要求把弓三劍二整合美國戰系
→ wowu5: 重點是外商也不會有那種4500噸就有伯克級性能的方案
→ asmp: 10/14立法院國防委員會將審查潛艦國造的預算凍結案，因為海
→ asmp: 軍官員和中科院人員都會出席，想必迅聯專案的死活會是立委質
→ wowu5: 投資多年去到最後階段結果因噸位的愚蠢理由全盤放棄推倒
→ asmp: 詢的重點，屆時應該會有比較確定的結果。
→ moeliliacg: 恐怖的地方在於海軍至少有兩次先例了 並不是第一次發
→ moeliliacg: 生這種情況
推 idunhav1: ACS體驗鎮魂曲
推 idunhav1: 無法到達成軍的真實
推 mmmimi11tw: 就是永遠不會記取教訓呀，明明都那麼多次前例了
→ huckerbying: 海軍還真的有幹過頭已經洗到七成了，卻用動用脫逃條
→ huckerbying: 款逃跑的先例，所以這次如果也因為這樣就烙跑也不奇
→ huckerbying: 怪
→ huckerbying: 然後原案就留給洛馬重新改造後，變最暢銷的歐洲巡防
→ huckerbying: 艦....有沒有覺得很諷刺？
→ iio: 我開始覺得海軍一開始根本就不想要科科院的東西
→ iio: 但是又礙著沒辦法明說 於是亂開規格讓科科院弄不出來
→ wowu5: 那就是亂搞,2014開始研發,已投入幾十億資金
→ wowu5: 國家資源不是這樣浪費的,台灣的處境也受不起六年時間荒廢
→ wowu5: 要是當年就決心要外購那說不定今年就已經下水成軍了
推 rtwodtwo: 6年前那個國際情勢 也許沒有像樣的戰系給你買
→ rtwodtwo: 要不是現在全球反中 最近那些新玩具 也許都不會出現
推 YummyAyton: F-16魚叉當年也是國軍投資整合的 怎麼價格差這麼大？
→ YummyAyton:  魚叉也不是洛馬的產品呀
→ huckerbying: 因為洛馬握有F-16的產權，所以委託洛馬進行F-16跟魚
→ huckerbying: 叉飛彈的整合
推 tang0715: 越想越覺得海軍在搞鬼啊 摸不透海軍想法
→ tang0715: 這樣等到新艦確定到下水到形成戰力是不是10年又過去了
→ Rinehot: 震海或是說新一代巡防艦最早公布時是2016年年中，那時候
→ Rinehot: 考慮到政治情勢海軍大概也只有中科院的方案能選，但是後
→ Rinehot: 來中美越走越遠，海軍又開始做起美制戰系的夢吧，噸位應
→ Rinehot: 該是一直都這麼小氣沒錯，但是美國現有系統要改，這錢海
→ Rinehot: 軍能出得起嗎？
推 rtwodtwo: 只能希望歪國人掏出報價單 打醒腦子有洞的海軍高層
→ rtwodtwo: 改特規的錢應該遠大於放寬噸位去套用現有戰系
→ rtwodtwo: 而且改特規還不保證成功
推 link16: 如果只買雷達整合到迅聯上會不會很"搞肛"
→ Rinehot: 海軍從潛艦案那時候就一直都是這個樣子，能買外面就買外
→ Rinehot: 面，除非買不到或是上面壓力夠大，才會用國內的東西。
→ scotch: 西班亞F-110的做法是讓神盾控制防空，其他系統由國產SCOMB
→ scotch: A戰系控制。現在的系統比以前彈性的多，整合也相對簡單的
→ scotch: 多，當然還是要花時間、花錢
→ kuma660224: 因為CEC多基融合需求 新的神盾戰系
→ kuma660224: 雷達跟戰系沒有綁在一起 只是整合要錢
→ Hertmann: 怕油就上CODLAG 這樣就可以解決一些問題
→ Hertmann: 我是比較覺得海軍想買外國貨 再討論技轉
→ Hertmann: 到時候決定買外國貨可能很大機率噸位放寬到FFGX左右
→ Hertmann: 都只是其中一個可能性...就是不想要國貨