推 verdandy: 先無論你是不是引戰。這些一開始目的是要讓來自不同社會 10/12 18:56
→ verdandy: 背景的人能夠組織化 10/12 18:57
我知道新訓很大一部分是儀式性的統合功能
但儀式和實用不該是對立起來的概念
為什麼都要花時間教了 不能教實用一點的技能
而且還要佔用義務役男訓練這麼長的時間
→ mmmimi11tw: 去軍旅板問阿 10/12 18:58
推 line6sorrow: 刺槍才難理解吧，單戰最大的貢獻是 10/12 18:59
→ line6sorrow: 讓我們知道國軍還有防毒面具雖然每結訓一批就會有若 10/12 18:59
→ line6sorrow: 干面具帶子被拉斷 10/12 18:59
推 Seadolphin: 透過一次次的反覆操作和背誦讓動作變成肌肉反射.. 10/12 19:03
→ Seadolphin: 絕對必要，沒有基礎你怎麼應對複雜的戰場環境？ 10/12 19:04
我沒有反對軍隊訓練要循序漸進先有基礎
但國軍教的基礎就很莫明其妙 這我應該不用再吐槽吧
各種不切實際的幻想情境 有什麼變成肌肉記憶的必要？
※ 編輯: Ginpunch (114.136.56.4 臺灣), 10/12/2020 19:15:15
推 whitefox: 壕溝戰,爬行剪鐵絲網,丟手榴彈進碉堡 10/12 19:09
推 clamin: 應該直接教CQB 然後新訓變3個月 10/12 19:13
推 Archerfish: 同樣不能理解刺槍的意義 現代戰爭拼刺刀的機會太少了 10/12 19:13
刺刀術就是大型表演
實際戰爭用不到也無所謂
我們也同樣不會問儀隊打仗什麼時候要拋槍
刺刀術的目的就是讓場面浩大校閱起來比較帥
→ Archerfish: ，練體能或動作協調也有其他的方法啊 10/12 19:13
→ toever23: 台詞不過是讓你去記要幹嘛，不教這個你覺得能上戰場嗎 10/12 19:15
我覺得這個邏輯很怪
明明可以教更好 讓你更有準備的知識再上戰場
為何偏要教過時的東西
※ 編輯: Ginpunch (114.136.56.4 臺灣), 10/12/2020 19:16:46
推 tin123210: 不要問結果，你要享受這個過程 10/12 19:15
※ 編輯: Ginpunch (114.136.56.4 臺灣), 10/12/2020 19:20:42
→ toever23: 基礎單兵教戰不教，直接學CQB嗎？城鎮戰依照現在環境當 10/12 19:21
→ toever23: 然更實用，但是沒單戰基礎能學好？ 10/12 19:22
→ zeumax: 其實單戰沒有過時，只是依照哪個口操會讓人一知半解 10/12 19:23
→ zeumax: 口訣講的基礎東西現在依然可以運用，但針對文盲的東西 10/12 19:23
→ zeumax: 你自然也覺得這玩意有點蠢了 10/12 19:24
→ toever23: 不然為何叫新訓？直接開始狙擊訓不是更猛，敵人還沒上 10/12 19:24
→ toever23: 岸就在海上被我們射手射死 10/12 19:24
推 focusd: 應當保留，但須修改。噴射機的時代敵軍高空空襲都看不見了 10/12 19:25
→ toever23: 你問題應該改成，為何單戰要背台詞還要大家統一喊出來 10/12 19:28
→ Ginpunch: 你在談的都是一個訓練項目 而不是他在國軍怎樣被實踐 10/12 19:32
→ Ginpunch: 誰不知道單戰重要 但國軍在教的單戰你說他重要嗎 10/12 19:33
→ Ginpunch: 要教臥倒和匍匐前進還有各種戰鬥姿勢就直接教 10/12 19:34
→ Ginpunch: 為何要搞成一齣好幾幕的大型話劇 10/12 19:34
→ Ginpunch: 主題還有挖戰壕 抓共匪 射飛機 10/12 19:34
→ Ginpunch: 當兵看到國軍訓練這麼過時 對國防的信心都沒了吧 10/12 19:35
推 verdandy: 因為很多怕出事又要讓血氣方剛的人有事做 10/12 19:36
→ scotch: 老美的buddy team tactics也是大型話劇啊 10/12 19:36
→ verdandy: 說實在多練習打靶還比較有用 10/12 19:36
→ scotch: 問題是內容要改，大型話劇本來就是基本 10/12 19:37
推 zeumax: 因為一個套裝簡單處理，就跟近年流行的劇本殺一樣，希望讓 10/12 19:37
→ zeumax: 新兵能投入場景。但由於各種因素，包括士兵沒意願，和訓練 10/12 19:37
→ zeumax: 士官學養也缺乏，讓你覺得這玩意就很廢 10/12 19:37
人家實彈射擊 國軍連鏟子和防毒面具都是用手模擬的lol
→ zeumax: 場景投入絕對不是問題，問題是沒有投入場景 10/12 19:39
※ 編輯: Ginpunch (114.136.56.4 臺灣), 10/12/2020 19:43:49
→ toever23: 不給個劇本一群人要怎麼一項一項的演，要怎麼知道你有 10/12 19:48
→ toever23: 沒有學會？問題在於學的跟教的決大多數都是抱持著"演" 10/12 19:48
→ toever23: 給長官看的心態，自然不會去想為何要學這些 10/12 19:48
→ toever23: 就當然依照現在的戰場環境很多是用不到了，但那也只是 10/12 19:52
→ toever23: 少數，畢竟我們的戰場環境基本就是海岸線城鎮再來就山 10/12 19:52
→ toever23: 區 10/12 19:52
推 hank11235813: 戰壕 鐵絲網 左欺敵 右欺敵 10/12 19:57
推 silverwu: 先把那些折豆干刺槍術取消吧，浪費時間 10/12 19:57
推 Fubukichan: 進擊的巨人好像也有出現過你這個問題 10/12 20:02
→ mmmimi11tw: 先檢查左綁腿左鞋帶 10/12 20:08
→ Riversing: 不然什麼叫符合實際的情境？新訓時間這麼短就是教你最 10/12 20:17
→ Riversing: 基礎的東西，要體會住民地城鎮戰鬥請簽下去下部隊會教 10/12 20:18
→ Riversing: 還有三行三進不是教育班長下場示範每一動新兵再照做嗎 10/12 20:18
→ Riversing: 什麼時候需要背要領了？ 10/12 20:19
→ mmmimi11tw: 欸沒有哦，現在單戰會發防毒面具跟鏟子(土工器具) 10/12 20:20
→ mmmimi11tw: 一人一個 10/12 20:21
推 Koctrway: 氣刀體一致 刺！！ 10/12 20:21
→ tsitned: 刁民連服從都不會 訓練個屁 10/12 20:25
噓 cwjchris: 軍旅板 10/12 20:35
推 f26724309: 刺槍術有一定程度是在培養士兵的侵略性 10/12 20:38
噓 f26724309: 剛看到樓主回文 只好補噓了，哪個單位的防毒面具是模 10/12 20:43
→ f26724309: 擬的？ 說來聽聽 10/12 20:43
推 loststar: 三個月純步兵訓 也可以學到比過往一年兵的課程充實 端看 10/12 20:46
→ loststar: 主事者想要怎麼安排 沒有成功嶺後 光散兵坑有玩過的人 10/12 20:47
推 zeumax: 豆干被的紀律需求也是必要的，而國軍現況就是很多訓練都變 10/12 20:48
→ zeumax: 成虛有其表，虛應故事，大家知道該有的訓練都存在，但大家 10/12 20:48
→ zeumax: 也明白效果不好，這確實是問題 10/12 20:48
→ loststar: 教召同一連的 一隻手數的出來 射擊急救索敵班編隊行進 10/12 20:50
→ loststar: 這些初領班碰到的東西 明明才是基礎中的基礎 10/12 20:50
推 zeumax: 你的疑問不是他沒用，長年武備鬆馳才是原因 10/12 20:51
推 rommel1: 以前新訓的時候很討厭相同動作重複做.回上一動跟暫停~~ 10/12 20:53
→ loststar: 最後一個月 用66火箭彈改裝練習彈 熟悉刺針、標槍等單兵 10/12 20:53
推 williehsuan: 要不新訓改為3個月至少還可以學得比較扎實 10/12 20:53
→ williehsuan: 五百障礙也順便恢復好了 10/12 20:54
→ loststar: 武器就很夠了 迫砲至少密集玩兩個月才有印象就算了吧 10/12 20:56
→ mmmimi11tw: 有呀會打66縮射彈 10/12 21:00
→ mmmimi11tw: 刺針 標槍一般兵是碰不到的所以就不會有 10/12 21:01
→ loststar: 66都要除役了一堆戰備彈 只是想要發揮他的聲光效果 10/12 21:03
→ loststar: 刺針/標槍/洪隼 是本島防衛戰的關鍵 迫砲雖說便宜但技術 10/12 21:05
→ loststar: 含量比較高 你在前線衝的時候 總不想後面支援火炮的是 10/12 21:05
推 linbasohigh: 我哥的防毒面具訓練就真的是空手演練，他自己也覺得 10/12 21:05
→ linbasohigh: 超白癡，還有伯朗咖啡手榴彈，真的要上戰場根本不敢 10/12 21:05
→ linbasohigh: 丟= = 10/12 21:05
→ loststar: 實彈沒打過兩次的教員吧？ 10/12 21:06
→ mmmimi11tw: 我們是丟真的MK2手榴彈的殼體+配重XD 10/12 21:21
→ mmmimi11tw: 可能還是要看地區啦 10/12 21:21
推 roy2142: 同意原po. 說單戰有用的其實真的會懷疑有當過兵嗎？學那 10/12 21:44
→ roy2142: 種東西十年義務役也沒用 而且只會讓人不想留在軍中. 今天 10/12 21:44
→ roy2142: 學的東西真的有意義 夠精萃 四個月也可以學很多東西 10/12 21:44
推 zeumax: 內容四十年沒更新，但基礎性的東西其實差不多，就說問題在 10/12 21:48
→ zeumax: 於只是為了表演而做，不是為了訓練戰場而做 10/12 21:48
→ zeumax: 你換了別套，以現況虛應個十年，一樣是廢的 10/12 21:49
→ scotch: 標槍訓練雖然只要10天，但是後備人員的體力八成很爛，不太 10/12 22:00
→ scotch: 可能有效的帶著到處走 10/12 22:00
推 Su22: 若有在練長跑或登山的社會人士體力跟負重應該還可 10/12 22:04
→ verdandy: 台灣運動觀念普遍不足，而且是從小"被訓練"成不愛運動 10/12 22:54
→ verdandy: 從小鬼頭時期每天普遍有10+小時在教室(學校+補習班) 10/12 22:55
→ verdandy: 我能有規律運動反而是上大學，因為就算學分修到爆 10/12 22:55
→ verdandy: 超修到需要多繳學分費，待在教室裡的時間反而比高中 10/12 22:56
→ verdandy: 以前還要少 10/12 22:56
推 tim96tim: 重點是內容...同意 10/12 23:13
推 bubblewu1103: USMC的刺刀術是像五百障礙那樣遇到不同狀況對輪胎刺 10/12 23:33
→ bubblewu1103: 擊或托擊 10/12 23:33
→ bubblewu1103: 還有一個匕首術是所有人在沙地上依教官口令刺擊臥倒 10/12 23:34
→ bubblewu1103: 之類的 10/12 23:34
→ bubblewu1103: 之前有看過說統一動作是為了訓練服從性 10/12 23:35
推 kyle30501: 單戰內容跟不上時代還有人要護航哦？ 10/13 00:25
推 Komiko: 我覺得刺槍術很重要，這是步兵的信仰 10/13 01:18
推 tsuyoshi2501: 因為還沒學會走，就不要想著飛。基礎訓就是要將來 10/13 01:18
→ tsuyoshi2501: 自各地三教九流的人同一規格化，不然你以為每個人 10/13 01:18
→ tsuyoshi2501: 都一樣水平嗎？不止台灣連美國也是一樣幹 好嗎 10/13 01:18
※ 編輯: Ginpunch (114.136.56.4 臺灣), 10/13/2020 01:27:06
→ HDT: 沒有人否認要有基礎訓 基礎訓要與時俱進很難嗎？ 10/13 07:39
→ HDT: 都已經2020年了還再拿越戰甚至二戰的教範 10/13 07:40
推 Erichartman: 請(前)米軍來教最快 10/13 08:48
推 eterbless: 美軍有刺槍術 不過他們是真的擺稻草人給學員刺 10/13 09:42
推 Hertmann: 跟USMC一樣大概會有一堆人哭吧 呵呵.. 10/13 16:15
→ Hertmann: 連搏擊你把人打倒就猶豫不打你就被叫過去罵到漏尿了 10/13 16:16
→ Hertmann: 還有老美多數都還有跑500障礙 USMC花樣更多 10/13 16:17
→ Hertmann: 恐怕三個月新訓會一堆人打電話投訴了.. 10/13 16:17
→ Hertmann: USMC是把你訓練再搶灘的危急程度都還能讓你"正常作戰" 10/13 16:19
→ Hertmann: 絕對服從只是 就算剩一兩人也要繼續完成任務 10/13 16:20
→ Hertmann: 如果什麼都要跟風我們應該要向USMC學習 10/13 16:21
→ Hertmann: 只是會一堆人自殺吧...大概 10/13 16:21
→ zeumax: 說真的，會自殺通常是時間太多，美軍也是一樣在最操最高壓 10/13 22:43
→ zeumax: 期間，也很少人自殺，因為根本沒時間想著死 10/13 22:43
→ zeumax: 但在非高壓訓期，自殺率就高了，因為有時間想去死了 10/13 22:44
→ ja23072008: 樓上搞錯重點，美軍志願役新訓有淘汰率，不適應不過 10/14 06:58
→ ja23072008: 關就剔除，義務役能這樣搞?麻煩是志願役怕缺人，所以 10/14 06:58
→ ja23072008: 標準降低。 10/14 06:58
→ kuma660224: 其實台灣也計劃開始要淘汰人了 10/14 10:27
→ kuma660224: 因為之前志願役只佔6-7-8成慢慢拉高 10/14 10:27
→ kuma660224: 徵募補足人手與拉留營率比較優先 10/14 10:28
→ kuma660224: 若接近9成時就預定開始有淘汰 10/14 10:29