推 OpenGoodHate: 新訓那個真的太智障，後來在學校重學美軍教範 10/12 21:32
推 defenser: 還在用M7刺刀就不用奢望國軍的刺刀技能多先進 10/12 21:32
推 saccharomyce: 必須說 一個步槍兵有這麼多問題就不是合格的步槍兵 10/12 21:36
推 nanozako: 敵火下作業才酷 都被火力壓制，不是用火力招呼回去 10/12 21:53
→ nanozako: 或是丟顆煙幕彈掩護撤退，竟然要士兵拿工兵產挖散兵坑 10/12 21:53
→ nanozako: 挖完之後大概兩腿一伸剛好躺進去 過橋囉~ 10/12 21:53
→ nanozako: 還記得之前看二戰紀錄片，前線士兵回憶補充兵的問題 10/12 22:01
→ nanozako: 就提到補充兵只會死守過時教範，遇到敵火第一時間臥倒 10/12 22:01
→ nanozako: 也不開火還擊或是脫離敵軍火力範圍，就呆呆的趴在那邊 10/12 22:01
→ nanozako: 結果遇到德軍狙擊手，一整個班就趴在那邊被一一點掉 10/12 22:01
→ nanozako: 以陸軍對合格步槍兵的要求來看，後備戰力就大概如此了 10/12 22:01
推 mmmimi11tw: 哈哈哈哈真的 10/12 22:06
推 lc85301: 開戰前刺刀會開鋒吧 10/12 22:22
→ scotch: 有些東西真的一毛錢都不用花，找個人上網抄美軍教範就可以 10/12 22:26
→ scotch: 了，只是就是不做 10/12 22:26
→ Wangsl: 做了多麻煩，什麼都要改，還不如龜著退休就好 10/12 22:31
推 rt3648yth: 話說還有一個奇怪操練是敵機凌空，第一時間找遮蔽是沒 10/12 22:39
→ rt3648yth: 意見，但是詭異的是接下來要我們用65K2瞄天空，這樣真 10/12 22:39
→ rt3648yth: 的有效果嗎 10/12 22:39
→ mmmimi11tw: 效果是0，這種方式只是浪費彈藥+順便呼叫敵方火力或武 10/12 22:41
→ mmmimi11tw: 裝直升機來洗地而已 10/12 22:41
→ mmmimi11tw: 速度高度差那麼多，用步槍絕對打不到的啦 10/12 22:41
→ mmmimi11tw: 就算運氣好摸到幾發，飛機也不是靠那幾發5.56就能打下 10/12 22:43
→ mmmimi11tw: 來的東西 10/12 22:43
推 verdandy: 那種打法連二戰的螺旋槳戰機都不一定打得下來了 10/12 22:53
→ eemail: 其實部隊多少還是得叫下面的兵做些莫名的事訓練你的服從 10/12 22:57
推 losel: 大概只有朝鮮金日成元帥有辦法打到 10/12 23:37
推 verdandy: 金日成爺爺連槍都不用，丟石頭就可以打衛星 10/13 00:17
推 m84524: 有沒有專家可以分享美軍的新訓都在訓什麼內容，訓多久？ 10/13 07:13
→ MOONRAKER: 敵機凌空50年前的新訓就這樣教 50年如一日 10/13 11:08
推 cokecolatw: 華國要你當兵不是學會軍事技能，而是再社會化 10/13 11:19
→ darksnow: 任何一個國家當兵都是要重新學習再社會化，只有腦內從軍 10/13 12:57
→ darksnow: 才不需要 10/13 12:58
推 HDT: 再社會化和學會軍事技能為啥不能同時？ 10/13 13:53
推 zeumax: 這真的沒法給你答案，大概就連來青年時立志改變，如今已成 10/13 15:18
→ zeumax: 國防部官員的哪些阿瓜，他們都沒法給你答案 10/13 15:18
→ zeumax: 特別是如果還聽過某些人曾經豪情壯語，如今的喪失原則 10/13 15:22
→ zeumax: 因循怠惰只有官位沒有理想，是我所能猜想為何長期沒有變化 10/13 15:22
→ darksnow: 因為沒有完成再社會化之前，對於技能貫徹的學習過程即 10/13 15:35
→ darksnow: 會出現吸收不良 10/13 15:36
推 n0venblue: 這篇的敘述好好笑，尤其第四點，反覆看一直笑 10/13 15:42
推 HDT: 不是在說單戰是經過戰爭淬煉的？ 現在又說沒再社會化之前學 10/13 16:18
→ HDT: 習也會吸收不良？ 10/13 16:18
→ HDT: 把單戰換成最新的真的有用的基礎的東西，同時再社會化，很難 10/13 16:18
→ HDT: ？ 10/13 16:18
→ darksnow: 只會在那打問號是沒有意義的，難不難用嘴巴講沒用 10/13 16:28
→ darksnow: 單戰是以身體記憶的方式最快速度完成指令，懷疑指令的內 10/13 16:30
→ darksnow: 容即意味著對於軍事教育的再社會化有所牴觸 10/13 16:30
推 HDT: 呵呵呵 誰不知道單戰是為了身體記憶？ 為什麼要用國造57的姿 10/13 17:22
→ HDT: 勢去操作T65K2？ 10/13 17:22
→ HDT: 回答啊？ 這樣的身體記憶到底對上戰場有狗屁好處？ 10/13 17:22
→ HDT: 就講了沒人否認要養成基本身體記憶，是要與時俱進，不是不要 10/13 17:23
→ HDT: 做 10/13 17:23
→ HDT: 現在當兵也才4個月，然後養成一堆沒屁用的「身體記憶」，呵 10/13 17:24
→ HDT: 呵 10/13 17:24
→ darksnow: 問號一堆最後烙句沒用，那是你家的事，反正你也生不出 10/13 17:35
→ darksnow: 甚麼高檔高效的戰術訓練，新訓時間向來都不夠用，我是 10/13 17:37
→ darksnow: 贊成步槍兵訓練延長到4個月然後把新訓該被教的徹底落實 10/13 17:37
→ darksnow: 不然35天的新訓就只能用當前的爛方案養不合格步槍兵 10/13 17:38
推 HDT: 就說不用多高效 與時俱進很難？ 10/13 18:55
→ HDT: 拿T65K2打飛機是三小？ 我提不出個鬼，照抄美軍新訓教範很難 10/13 18:55
→ HDT: ？ 10/13 18:55
推 HDT: 那就活該國軍被國人瞧不起，我當然沒差，都已經2020了還在拿 10/13 18:58
→ HDT: 一戰甚至二戰教範，連民人說參考美軍新訓教範都不肯，還在左 10/13 18:58
→ HDT: 欺敵右欺敵欺敵欺敵再欺敵，還在拿T91當57式在用，那就繼續 10/13 18:58
→ HDT: 沒差，反正退伍解召了 10/13 18:58
→ HDT: 新訓35天和只能用過時的垃圾有啥關係？ 10/13 18:59
→ HDT: 講的好像2年兵新訓就不是用過時的垃圾 10/13 18:59
推 HDT: 不用我提，美軍新訓教範就在那邊讓國軍抄，然後只會戰鬥蹲姿 10/13 19:05
→ HDT: ，只會左欺敵右欺敵，只會5.56打飛機，有35天國軍寧願用這些 10/13 19:05
→ HDT: 過時垃圾塞滿新兵的腦，也不願意用真的戰場有用的東西來訓練 10/13 19:05
→ HDT: ，呵呵 10/13 19:05
推 HDT: 誰在跟你高檔高效，不要沒屁用的戰鬥蹲姿就高檔高效啦？ 10/13 19:08
→ darksnow: 好歐，所以請問你認為要甚麼姿勢進入狀況? 10/13 19:20
→ darksnow: 那麼喜歡問號，那這個最被人幹的話題肯定有好答案 10/13 19:22
→ darksnow: 神仙老虎狗的網頁幾年前就看過，但幹了老半天後倒是一套 10/13 19:24
→ darksnow: 好模式沒人攤開來提過，allen lin講了很多他的服役經驗 10/13 19:25
→ darksnow: 但還是沒講他在新訓時是如何完成相關單戰的教育 10/13 19:25
推 HDT: 最好沒人提出來講過啦 10/13 19:39
→ HDT: 啥姿勢最好還可以討論，但絕對不是手離開握把，槍口離開可能 10/13 19:40
→ HDT: 敵人方向的戰鬥蹲姿 10/13 19:40
→ HDT: 就講了… 如果國軍不知道要抄啥，美軍新訓教範拿去抄拿去參 10/13 19:41
→ HDT: 考 10/13 19:41
→ HDT: 還在拿57式的戰鬥蹲姿去要求T91是怎樣？ 10/13 19:41
→ HDT: 從頭到尾沒有反對不要教範不要肌肉記憶不要反射傳導 10/13 19:42
→ HDT: 根據現有裝備與時俱進，很難嗎？ 問號一堆，這就是我看到國 10/13 19:42
→ HDT: 軍單戰的第一反應 10/13 19:42
推 HDT: 即使經歷過數次戰鬥的美軍教範也是一改再改，沒有最好只有更 10/13 19:44
→ HDT: 好，根據國軍現有裝備去參考調整 10/13 19:44
→ HDT: 要新兵形成肌肉記憶神經傳導，結果用錯誤過時的東西去教，然 10/13 19:45
→ HDT: 後再來才要花時間去調整修改，為啥不一開始就教最新最正確的 10/13 19:45
推 HDT: 就像空軍，沒有人說不要用教練機直接用現役戰機訓練，還是要 10/13 19:47
→ HDT: 有教練機，但哪個空軍是用triplane當教練機的？ 10/13 19:47
→ darksnow: 有人講過，但你也講不出個成形的姿勢標準 10/13 19:58
→ darksnow: 繞了一堆話連這都給不了一個肯定的答案，這就是戰鬥蹲姿 10/13 19:58
→ darksnow: 廢不了的深層思維問題:軍方要的是一個口令一個動作進行 10/13 20:01
→ darksnow: 再社會化的深入，任何剝奪自由思考的行動都是在進行這個 10/13 20:02
→ darksnow: 任務，所以這個動作爛，但這個動作是爛到可以成為新訓 10/13 20:02
→ darksnow: 教育的洗腦課程時，這就是有用的東西 10/13 20:02
→ darksnow: 新訓單戰課程爛到根，但整個爛到根的東西是可以完成平民 10/13 20:05
→ darksnow: 轉換為軍事人力，那剩下的就沒差，反正幾十年沒打仗 10/13 20:05
→ darksnow: 所以我會說你的問號那麼多是你家的事，因為你要的東西 10/13 20:06
→ darksnow: 和軍隊要的東西根本沒有重疊 10/13 20:06
推 HDT: 爛到根的東西最好可以把民力轉軍力啦 10/14 17:17
→ HDT: 用合乎時宜的單戰就沒辦法把民力轉軍力？ 10/14 17:17
→ HDT: 沒人否認要有洗腦課程 把洗腦課程換成"真的"有用的東西 10/14 17:23
→ HDT: 就這樣 10/14 17:23
→ HDT: 幾十年沒打仗 旁邊有個一直想侵略的流氓國家 呵呵 10/14 17:24
→ kuma660224: 轉成軍力不等於戰力 不要搞錯意思 10/14 18:36
→ kuma660224: 要戰力你多砸錢在軍購預算比較實際 10/14 18:36
→ kuma660224: 畢竟是島國 無論對步兵打飛機打戰艦 10/14 18:38
→ kuma660224: 有啥高見，其實新訓步槍兵都沒啥大用. 10/14 18:38
→ kuma660224: 就是類似輔助軍之類制度化民兵而已 10/14 18:39
→ ja23072008: 戰鬥蹲姿改成high ready或low ready不就好了。清槍也 10/15 09:42
→ ja23072008: 不用那種逼機腳尖上翹的高跪姿 10/15 09:42
→ ja23072008: 對空射擊姿勢現在又很曖昧，因為多了射擊UAV的需求， 10/15 09:44
→ ja23072008: 但沒有相應的裝具配備，還是要靠步槍打。 10/15 09:44
推 holebro: 國軍這麼垃圾還有人在提倡全民當兵 這國家白痴真的不嫌 10/17 12:22
→ holebro: 多 氣死了 10/17 12:22