Re: [討論] 新訓為何要教過時的單兵戰鬥教練？

[kisaraki1976 (老月)]

有時候覺得，會問這類問題的士兵有兩種：

第一是懂的士兵
第二是自以為懂的士兵

反之，不會問這種問題的士兵，大概就是

一、教也教不懂的士兵
二、懂，也裝不懂的士兵

如果原作回到問題的原點，也就是陸軍的訓練，又可以分成兩個層次的問題：

一、這樣的訓練方式，合宜嗎？
二、這樣的訓練內容，合宜嗎？

第二題我們就不討論了，大家都很很共識地表示，就是脫節。

在台灣的陸軍、特別是義務役很多的時代，一大群吃大鍋飯的步槍兵中，最讓人頭疼的就
是「自以為懂」跟「教也教不懂」兩種，前者難教，後者教不起來，偏偏這兩種人在部隊
是大宗。幾個士官要帶幾百個三教九流、從文盲到博士、從底層到菁英、從富家子弟到殺
人罪犯都有的部隊，如何快速讓他們成為一支勉強像話的部隊？

跟他們講單兵戰術原理？會有幾個人聽得懂？
跟他們講槍重心與刺槍術之間的物理性質？
跟他們講亂動百姓財產與打敗仗之間的關係？
跟他們聊刺刀開血槽與大氣壓力的關係？
求生意志是人的本能，但一但開戰，這本能就是必須被壓制，但，怎麼壓？

講原理，也許有人聽得懂，但不要小看聽不懂的人數，更不要小看裝懂的危害。

於是，最暴力最直覺最智障的填鴨手段最直觀也最有效，教條化，好聽一點叫SOP，然後
給我背起來；這些原理不懂沒關係，槍械要會反射性使用（如越戰老兵聽到爆竹就開槍的
電影情節）；單戰給我練到聽到砲聲就趴下；軍歌歌詞唱三小沒差，大聲給我唱到士氣高
昂就對了；犯錯？就是體罰就是關就是槍斃，講道理？是有幾個人聽得懂？有幾個人願意
配合？

剩下就是練體能，能在奇怪的環境條件中跑更快撐更久背更多火力，存活率就會提升。

看看隔壁那個不在乎SOP自以為很懂很厲害的士官，嫌教條很煩很僵化是吧？昨天不是剛
把雄三送上天、還開了首殺紀錄？

因為你是步槍兵，沒練，你的存活率是40%，練了，提升到70%，能不能參透原理活用，提
升到90%，看你自己。

至於那些很愛嘴很裝懂的博士兵大專兵，你最不懂的，就是在幾百人乃至幾千人、來自五
湖四海的人類群體中，好好地撐過去。

以上想法僅適合陸軍來自四面八方的基層，剩下高貴的兵種別來亂。


引述《kuweilun (ㄎㄎ)》之銘言：
: 中華民國的單兵基本教練和刺槍術就是一種紀律訓練結合輕微體能訓練的訓練。
: 跟你上戰場打仗關係很低，主要注重整齊和大聲，效果跟基本教練是一樣的，不然可以
: 看看下面幾項有哪個國家的軍人在戰場上真的會用到，至於說基本，也許有些是基本，
不
: 過大部分就是為了磨練你的意志那種本而已。
: 1. 戰鬥蹲姿: 攻擊前真的有人會用這種蹲五分鐘腳會開始麻的逼機姿勢準備嗎? 明明
是?
: 手槍柄步槍卻叫你手要握在槍頸部然後槍托抵地，幹嘛? 槍榴彈要開出去喔? 為什麼槍
不
: 端起來準備?
: 2. 欺敵: 教你在戰場上敵火威脅下脫盔，然後左邊搖三下，右邊搖三下，然後覺得這
樣?
: 以騙到敵人。
: 3. 檢查子彈: 不足五發予以更換，靠邀，我們拿的是三十發彈匣的自動步槍，不是M1
還?
: 中正式，你要對敵發起最後的衝鋒了，然後覺得，阿，我的步槍裡還有五顆，安心。
: 4. 敵炮擊: 油管上很多實戰的影片，請大家幫我找找是不是真的有人用竹節蟲姿勢在
躲
: ，我是覺得是因為新訓沒有邀請美國背包客來參觀，如果像是漢光有美國人來看國軍可
能
: 會正經一點，如果被美國人看到國軍遇到砲擊的對應方式是用腳尖和手肘撐地，用四隻
手
: 指蓋住眼睛，拇指插到耳朵裡，然後嘴巴張開發出啊的聲音，美國人可能會想把肉捧給
你
: 吃而已。
: 5. 臥倒: 教我飛撲下去的時候兩隻手用上下蓋住準心，怕把準心撞歪，這油管上更多
，
: 拜託幫我找有人實戰臥倒兩隻手是保護準心。
: 再來是刺槍，新訓的刺槍術不是注重要你怎麼把人刺死，最重要的是大家刺的整齊，聲
音
: 大聲，當時刺槍術步槍握柄裡還要裝小石頭，刺下去喀拉咖拉響的增加聲勢，槍背帶扣
環
: 要調到彈匣位置，也是刺下去喀拉喀拉響比較好聽，刺出去無力沒關係，你他媽腳踱不
夠
: 大力就給我注意一點，更不用說用沒開鋒的刺刀在那砍劈，是想用劍氣傷人嗎?
: 後退十三步一定要十三步，多跑一步隊伍沒對齊你就死定了，這不就是槍上有上刺刀的
基
: 本教練嗎? 反正考試領導教學，鑑測看的是整不整齊，大不大聲，教學自然就是這樣教
了
: 學完之後，還是沒人知道防上下左右刺的迴那一下到底是想把敵人的槍迴去哪，倒是記
得
: 托擊法腳要開開微微外八，嘴上要發出賀賀聲一邊托擊，而且下部隊拿到T91之後看著
塑?
: 伸縮槍托想說國軍真的是想用這可愛的小槍托搭配賀賀聲托擊敵軍嗎?
: 這些訓練可以吐曹的點太多了，而且解釋一堆什麼這是基本啦對我來說都是想自圓其說
: ，簡單來說就是國軍新訓的所有訓練都是紀律訓練，主要是訓練你的紀律而不是訓練你
: 成為一個合格的步槍兵。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.48.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602517258.A.979.html
→ immmy: 這篇諷刺文寫的不錯! 不過申論有循環自證之嫌,先給甲下。
推 km850105: 我當四個月時也一直問這類問題，說這樣好像沒辦法活下去
→ km850105: 那為什麼要死背或更新準則，班長給了我和這篇差不多的回
→ km850105: 答，然後說簽下去你就會懂了QAQ
噓 DritteReich: 鬼扯一通
→ DritteReich: 黃埔出身？
→ nanozako: 這篇有點答非所問，教條內容過時和教條化訓練是兩回事吧
推 HDT: 沒人否認要教條化訓練 甚至原PO也是 與時俱進很難嗎?
→ ja23072008: 形成戰力也是需要下部隊後再學習訓練
噓 dlmgn: 看起來你好像就是那種自以為懂得呢
噓 Ginpunch: 你後面講這些陸軍來亂的阿貓阿狗一大堆 都沒辦法正當化
→ Ginpunch: 國軍訓練就是脫節 這個你也承認的事實
→ Ginpunch: 要教條要軍人不要思考沒關係啊 教點新一點的教條很難嗎
→ Ginpunch: 我很清楚簽下去就會受更精實有內容的訓練
→ Ginpunch: 但新訓更新一下很難嗎 每次都把基礎當理由
推 b777300: 戰術動作不就是基本訓練嗎？
→ b777300: 這些基本是多次大戰後的總結
→ b777300: 將戰術動作練到變意識反射，會跟不上世界？？？
→ b777300: 訓練脫節？？？是不認真執行吧！
→ b777300: 看回文真的感到憂心，你們真的有當過兵嗎？？？
→ b777300: 真的知道實際戰場長得怎樣嗎？
→ b777300: 簡單、快速、有效才是重點
噓 tom282f3: 開血槽 板上不是才有討論過說是瞎掰的嗎
噓 HDT: 真實戰場有左欺敵右欺敵欺敵欺敵再欺敵?????
→ HDT: 拿還是M1或M14的戰鬥蹲姿 來讓拿T65K2或T91的士兵使用?????
噓 HDT: 講的就是單戰那些過時垃圾大部分已經沒有效了啦
→ Leeba: 非陸軍能學單兵技巧就只有新訓了，還不改好點
噓 HDT: 包含原PO在內 根本沒有人否認要有教條化的訓練去民轉軍
→ HDT: 講的是這教條化的訓練是不是過時垃圾 還拿T65K2打飛機?????
→ HDT: 養成意識反射很好啊 養成肌肉記憶很好啊 但真的要用肌肉養成
→ HDT: 這種垃圾東西?
噓 dlmgn: 當過兵然後呢？就知道實際戰場長怎樣？你只知道營區落葉啦
→ kuma660224: 新訓打飛機訓練服從紀律 不是問題啦
→ kuma660224: 步槍兵本來就對飛機無能為力
→ kuma660224: 預算給夠 下部隊送訓用DMS刺針 就沒事
→ kuma660224: 問題只是...就錢不夠，很多單位沒有.
噓 HDT: 步槍兵對飛機無能為力OK 沒啥人有意見 你要訓練服從紀律也OK
→ HDT: 但明明正確做法應該是就地尋求掩蔽 結果訓練內容是做無用且可
→ HDT: 能暴露自己和戰友位置的打飛機?
推 immmy: 這篇被砲轟中？2個月新訓就是要交出能聽命令的標準零件，
→ immmy: 在現今想學更專精的不簽下去是要怎麼教？
→ immmy: 記得中學時一夥吵著要體育老師傳授NBA籃球戰術，老師淡淡
→ immmy: 的回：先來練基本動作！
推 HDT: 沒 人 說 不 練 基 本
→ HDT: 聽從命令和以合時宜的教範到底哪裡衝突？
推 HDT: 不要在T65K2甚至T91的年代，還在教M1或國造57的教範，很難？
推 HDT: 打籃球要練基本動作ok啊 結果基本動作是在練持球長跑？ 合理
→ HDT: ？
推 HDT: 或者學開車都從S型、倒車入庫路邊停車這些基本功開始沒人有
→ HDT: 意見啊結果教的是用曲柄軸轉發車輛、如何添煤添水使用鍋爐？
噓 Dion20000630: 你好像就是那種自以為懂的人，而且還高高在上自以
→ Dion20000630: 為清高
推 ytw8216: SOP很合理，但過時的SOP不用修改嗎
→ kuma660224: 改不改都沒差的話 其實可以不太
→ kuma660224: 改變  很多是操掉你百姓心態用
→ kuma660224: 現代空襲普通1000磅JDAM丟下去
→ kuma660224: 步槍兵其實是什麼選姿勢死都一樣
→ kuma660224: 那比較類似開車飛出懸崖時的處置
→ kuma660224: 你要叫媽媽或喊上帝佛祖或閉眼回憶人生
→ patentstm: 唉...看到這樣有點擔心...
→ kuma660224: 基本上，這就是現代戰爭  重點是錢錢錢
→ kuma660224: 多買弓三與陸劍二 罩頭頂才是王道
噓 york1987    : 11