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歷史上真的有斬馬刀嗎? 有太多的作品都描述過斬馬刀 比方鄭成功的鐵人軍就是用斬馬刀 現在有很多YOUTUBE 會去重現冷兵器的威力 所以我的問題來了 古代的手持冷兵器真的能一次就把敵人 甚至連人帶馬 從中間或側面 一刀兩斷嗎? 還是說人不可能有那種力氣 刀也不可能那麼利 純綷就是戲劇效果而己? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.190.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602551346.A.52B.html
whitefox: 刀鋒作錯方向了,不符合力學原理 10/13 09:12
whitefox: 刀鋒彎曲方向對著持刀人等於慢了幾秒才擊中敵人 10/13 09:15
overno: forged in fire有打造過類似的兵器,並測試過 10/13 09:19
crossmyheart: 斬馬刀是斬馬腳吧 漫畫只是誇張 斬馬肚子多沒效率 10/13 09:21
a151091: 哪個連戲劇有播過,直接伏擊斬馬腳 10/13 09:31
mmmimi11tw: 當然沒有阿,人沒那麼厲害,古代的刀質量也未必比的上 10/13 09:37
mmmimi11tw: 現在 10/13 09:37
mmmimi11tw: 上面說的腳還比較有可能,但是也不是直接斬斷,頂多打 10/13 09:38
mmmimi11tw: 到骨折骨裂而已吧 10/13 09:38
ejsizmmy: 拐馬腳而已 10/13 09:41
xxxzxcvb: 砍馬腳讓馬倒地 10/13 09:43
hazel0093: 反正不會像神劍闖江湖那麼扯 10/13 11:28
hazel0093: 真正的闊劍也沒闊到一個人頭那麼寬的寬度 10/13 11:28
BUMAS: 中國古代歷史常常跟文學扯在一起,有些東西真的誇張去了 10/13 11:41
BUMAS: 即便現在工藝加上魔山也不太可能做到一刀兩斷 10/13 11:42
billlupin: 像是沒出土過的唐陌刀,文獻也是說上斬騎兵,下斬馬腳 10/13 11:56
patrickleeee: 所謂的削鐵如泥 也有可能是鐵的品質不好 不能以現代 10/13 12:20
patrickleeee: 鍛造技術來看當時的鐵塊 10/13 12:21
Wangsl: 你看武士刀要經過多少次摺疊才能去除雜質就知道古代要得到 10/13 12:25
Wangsl: 高品質剛的代價 10/13 12:25
mmmimi11tw: 物理是不會騙人的,你施加在物體上多少力,就會有反作 10/13 12:40
mmmimi11tw: 用力同樣施加回你 10/13 12:40
yamatobar: 陌刀不就是斬馬刀的一種? 10/13 12:43
yamatobar: 青龍偃月刀方天畫戟丈八蛇矛都馬是現實中不實用的東西 10/13 12:44
cwjchris: 戰史板 10/13 13:18
mikamikan: Zweihänder 之類的東西不是沒有 但用來對付騎兵很怪 10/13 14:16
BUMAS: 陌刀長什麼樣子都是各家在猜的,很難說長什麼樣 10/13 14:18
BUMAS: 丈八蛇矛我看過一個說法是槍身長會抖動所以叫蛇矛 10/13 14:19
mikamikan: 至於偃月刀或是方天戟之類的不是實不實用的問題 10/13 14:19
mikamikan: 只能說那些東西在東漢末年是沒有的 但是實用性部分 10/13 14:19
BUMAS: 不是矛頭打得奇形怪狀,如果是真的那倒是上戰場的兵器 10/13 14:20
mikamikan: 可以看看14-16世紀的歐洲戰場 halberd poleaxe bill 10/13 14:21
mikamikan: 之類的武器 還有Ranseur這東西更是東西方都有類似的 10/13 14:23
mikamikan: 教廷衛隊手上的halberd就是早期瑞士步兵愛用的武器 10/13 14:25
mikamikan: 覺得這類東西很重使不動嗎 可以找找HEMA的教學影片 10/13 14:26
wowu5: 反騎兵當然是用超長槍啊,怎會覺得這麼短的兵器能反騎 10/13 15:06
qscgg: 又不是真的要一下劈成兩半... 10/13 15:31
NKN: 你可以轉Warfare戰史版 這邊只說確實有對付騎兵的武器 10/13 16:33
NKN: 但通用名稱不叫斬馬刀 也不是用來斬馬身 而是砍馬腳跟勾騎兵 10/13 16:34
NKN: 這要容易得多也更有效 斬馬刀這稱呼出現主要是古人一種中二 10/13 16:34
NKN: 命名法 類似屠龍劍 打了一把看起來很強大的刀 當然要有個 10/13 16:35
NKN: 夠中二的名字 10/13 16:35
verdandy: 馬兒有皮有骨頭還有密度不一的軟組織,砍馬身就算真的 10/13 17:15
verdandy: 砍進去了,還不一定拉得出來 10/13 17:15
AntiqueTea: 陌刀在舊唐書有記載”人馬俱碎”並不是切二半的形容 10/13 17:56
AntiqueTea: ,中原歷史上也不止鄭成功對騎兵步兵,缶飛、 戚繼光 10/13 17:56
AntiqueTea: 等都有歷史記載可去參考! 10/13 17:56
snd: 以前的人的營養不跟現在一樣,那些巨大武器大多是傳說 10/13 18:23
snd: 講難聽點 館長的體格去到三國時代可能就天下無敵了 10/13 18:23
patentshit: 讓奔跑中的馬摔一跤就足以讓人馬重創,用人馬俱碎形容 10/13 18:29
patentshit: 也不為過 10/13 18:29
patentshit: 明軍的斬馬刀可能是類似日本大太刀野太刀之類的長刀 10/13 18:30
ARCHER2234: 我記得鐵的品質從千百年來就沒有差到哪裡去,不要想 10/13 19:24
ARCHER2234: 用現代武器直接砍斷古代鐵兵器 10/13 19:24
kuma660224: 砍斷含錫高的長銅劍倒是有可能 10/13 19:27
kuma660224: 破鏡重圓 就是講銅鏡掉地上破裂 10/13 19:28
mmmimi11tw: 鐵還是有差別的,當混入過多雜質的時候就會使鐵變脆, 10/13 19:56
mmmimi11tw: 機械性質變差很容易斷 10/13 19:57
mmmimi11tw: 人類的材料工藝百年來不斷的在進步,傳說中非常鋒利的 10/13 20:05
mmmimi11tw: 大馬士革鋼,切削力實際上高硬度碳鋼甚至不鏽鋼都比他 10/13 20:05
mmmimi11tw: 強 10/13 20:05
darktasi: 我走錯版嗎xd不過有興趣的可以去照對岸資源有歷史頻道的 10/13 21:08
darktasi: 鍛刀大賽 10/13 21:08
ARCHER2234: 鍛刀yt也有啊,對岸版會把砍東西片段打馬 10/13 21:16
ARCHER2234: 大大說的當然沒錯,我只是想說明差異沒有大到能輕易 10/13 21:18
ARCHER2234: 砍斷 10/13 21:18
mmmimi11tw: 基本上是這樣沒錯XD 10/13 21:30
Wangsl: 其實古大馬士革鋼好像一直都沒有個定論到底怎麼配,現代所 10/14 00:29
Wangsl: 謂大馬士革鋼大部分都是刀匠說了算,不過m大講的還是對的 10/14 00:29
kira925: 現代的大馬士革鋼是ABS那群人自己定義的 不過成品真有比 10/14 00:38
kira925: 現在的高碳鋼好嗎..? 10/14 00:38
patrickleeee: 不太可能 土法煉鋼 跟現代的工業化煉鋼差太多了 10/14 00:41
kira925: 不一定 因為現代大馬士革鋼也一樣是拿現在的高碳鋼夾的 10/14 00:53
linbasohigh: 不管如何,斬馬最有效率的還是瑞士的重戢兵吧 10/14 02:28
verdandy: 現代大馬士革刀很多是現代鋼然後燒紋路上去的 10/14 05:35
mmmimi11tw: 還有酸洗 10/14 06:33
mmmimi11tw: 因為高碳鋼還會加入鉻 釩 鎢 鉬 這些金屬下去,所以啦 10/14 06:35
mmmimi11tw: 人類材料科技是一直在進步的 10/14 06:35
mmmimi11tw: 通常而言,古代的鋼鐵通常磷 硫都會較現代而偏高一點 10/14 09:10
mmmimi11tw: ,會造成一些脆性 10/14 09:10
patrickleeee: 我說跟古代的比 不是現在鍛刀去模仿的 10/14 14:18
mmmimi11tw: 因為製程中可以依照科學化的比例跟做法去調整鋼鐵的材 10/14 15:03
mmmimi11tw: 質跟特性,古時候就是加入一些不知道原理的配料然後根 10/14 15:03
mmmimi11tw: 據經驗法則敲敲打打,成功率很低 10/14 15:03
moeliliacg: 近代軍艦裝甲也是從一般鋼製到滲炭/鎳 加入鉻 做表面 10/14 15:27
moeliliacg: 硬化來逐步加強的 這些比例跟溫度都是要精算的 10/14 15:27
moeliliacg: 遠遠不是古代科技所能模仿或相比的 10/14 15:28
moeliliacg: 如哈維裝甲/克魯伯裝甲 等相比純鋼或上一代裝甲的等效 10/14 15:29
moeliliacg: 可都是幾十%的加強 10/14 15:29
moeliliacg: https://reurl.cc/ygRVVO 10/14 15:35
moeliliacg: 近代/現代關於金屬材料的加工技術自19世紀發展 不斷 10/14 15:37
moeliliacg: 改良 因此不能說古代產品看似與現代使用相近或同樣 10/14 15:38
moeliliacg: 材料 就能有類似或相近性能 10/14 15:39
maniac0630: 那個...刀刃下彎的不是專門砍持盾後方人員嗎? 10/14 18:18
maniac0630: 然後大馬士革的技術是失傳的、現代也只能仿其紋路而已 10/14 18:20
maniac0630: 國軍歷史中我記得也有個大刀隊? 10/14 18:21
LaHu: 由上往下砍 搭配夠厚重的刀是可以直接砍斷豬的脊椎骨和頸骨 10/14 18:33
LaHu: 不過這限於靜態好掌握的時候 對付戰場上活跳跳的馬 10/14 18:35
LaHu: 拿那麼厚重或力臂長的重武器 不是不可能 只是難度真的很高喔 10/14 18:36
mmmimi11tw: 烏茲鋼(大馬士革鋼刀原料)實際上還是有少數真品被保留 10/14 18:41
mmmimi11tw: 下來,其他的現代仿製版其實強度都遠遠大於他,多虧現 10/14 18:41
mmmimi11tw: 代技術 10/14 18:41
patentshit: 一般這種都是鈍器,槌或狼牙棒,直接利用重力把重甲敲 10/14 18:41
patentshit: 到變形,太長的大刀其實不好打造,鈍器就好打造了 10/14 18:41
LaHu: 不是工商 https://www.youtube.com/watch?v=9erkCAzheeI 10/14 18:41
verdandy: 刀刃還有方向性,鈍器方便多了 10/14 18:43
patentshit: 專用袈裟斬劈人的有日本的薩摩示現流,他們用的就是 10/14 18:43
patentshit: 比一般日本刀略長的大太刀 10/14 18:43
LaHu: 古代操作這些重武器的 也應該都是精挑細選的巨漢力士 10/14 18:47
LaHu: 同廠加映 https://www.youtube.com/watch?v=k8qQZLtIuiA 10/14 18:55
LaHu: 日式刀(尊重武士刀的看法)真的很適合劈砍 越看越覺得恐怖 10/14 18:59
mmmimi11tw: 日本那個武士刀的工藝就非常的極致 10/14 19:12
patentshit: 實際臨陣其實還是以矛戟槍類的長兵為主 10/14 19:22
LI40: 看來是雛見澤症候群L5了 10/18 17:37
LI40: 補推 WTF 為啥推文穿越過來了 10/18 17:39