Re: [討論] 新訓為何要教過時的單兵戰鬥教練？

[patentstm (暖暖苗圃沒有樹)]

老實說, 看到這標題,
非職業軍士官的一般人應該比較想知道
基本戰技有沒有教:
組隊往前攻撃或固守的技巧
如何應對敵方電子視野的裝甲槍塔
如何躲敵空中偵察、躲炮兵偵察、躲敵裝甲飛彈
如何主動打撃敵人這些東西？

但是，國軍的基本戰技(aka 操體能)
在一次、二次大戰、韓戰...強徵文盲兵可能有道理
但是現代戰爭...說不定射撃遊戲教得比基本戰技多

小弟舉個例子:
土耳其介入敘利亞前，內戰已經轟掉快1000輛各式甲車火炮直升機
沙烏地介入葉門前, 內戰也不知道打掉多少甲車武裝直升機

可是土耳其沙烏地初期用兵
一樣是戰甲車火炮擺在山頭想做保壘
一樣是直升機突進想去掃敵步兵
然後用生命演出youtube上的打火雞打直升機？？

說穿了
烏俄、ISIS、敘利亞、葉門、車臣、二次伊拉克、亞-亞戰爭...
看這麼多戰爭影片一般人都有個底

但是未來的一般陸軍義務役期，
會教些新的戰場方法嗎？

還是一樣 AKA 操體能？

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→ HDT: 那些單戰好棒棒的還是只會說那是為了讓你再社會化
→ HDT: 從來不正視與時俱進的基礎戰技和再社會化根本不衝突的問題
推 fw190a: 不然集思廣益直接把可以加進去的東西和訓練的方式寫一寫?
→ HDT: 有美軍新訓教範可以抄啊
→ fw190a: 我們應該沒有全抄的餘裕吧，終究要挑選抄哪些
→ borriss: 退伍的 陸軍中將W 陸軍上將C 不會上水管的關係(X
→ HDT: 是沒有全抄的餘裕，但總比還拿著二戰57式教範操作T91好
→ fw190a: 話說這邊有人看過"美軍新訓教範"嗎?還有這和單戰真的有關?
→ darksnow: 好可憐歐原串不回只好到隔壁串想繼續戳
→ darksnow: 連個肯定的改案都講不出來，那自然講來講去制度內的把
→ darksnow: 外面的意見通通無視
推 HDT: 所以你先回答單戰還在用57式的教範幹嘛嗎？
→ HDT: 你要不要推國軍用大刀隊教範算了
→ HDT: 自己也講不出個狗屁，只會再社會化，連別人的論點是啥都搞不
→ HDT: 懂
→ HDT: 用合乎時宜的東西就沒辦法把民力轉軍力，那中華民國國軍去吃
→ HDT: 屎算了
→ HDT: 永遠只會土法煉鋼勤儉治軍，呵呵
推 HDT: 挖靠原來有敵軍空襲時拿T65K2或T91打飛機叫把民力轉軍力
→ HDT: 原來還在左欺敵右欺敵欺敵欺敵再欺敵叫把民力轉軍力
→ HDT: 從頭到尾沒有人否認民力需要轉軍力 但轉換過程用點有用的東西
→ HDT: 來轉換 很 難 嗎 ？ 承認單戰還是一戰甚至二戰概念 需要轉換
→ HDT: 成符合現代戰爭形勢 來完成軍民之間轉換 很 難 嗎 ？
→ HDT: fw190a https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/58022634
→ HDT: 沒人否認要單戰 你一直跳針以為別人不想要單戰是怎樣
→ HDT: 問號一堆 廢話遇上你這種邏輯誰不會問號一堆
→ HDT: 講的好像美軍不需要完成民人變軍人的轉換過程一樣
→ fw190a: 所以沒有單戰呀，你說全抄是整個訓練模式抄？
推 HDT: 美軍的BCT裡頭也有類似單戰這種各種狀況下班兵要如何反應的
→ HDT: 訓練，別的不提，起碼單戰可以參考這部分去修改吧
推 HDT: 你可以參考BCT的phase 1甚至phase 2的階段，那一樣是把民轉
→ HDT: 軍，但起碼不會出現拿T65K2打飛機的場景
→ darksnow: 昨天的話重抄一遍好森氣氣歐~然後我的話也是同一句
→ darksnow: 所以你想要的單戰是甚麼用姿勢、擺甚麼科目、用多少時間
→ darksnow: 美軍很棒，但美軍的新訓是14周(未來要22周)，國軍是7周
→ darksnow: 你在7周內要讓平民重新再社會化又戰技優良，打藥比較快
→ darksnow: 若不可全拿時，國軍要的就是先完成社會化，戰技就擺爛
→ darksnow: 當然擺爛是錯誤案例，但就是這樣，要調整單戰該重視的是
→ darksnow: 讓現在4個月17周(扣除假期是14周)全部用於步槍兵訓練
→ darksnow: 國軍在馮世寬當家時智障到把這些人用舊新訓流路訓完扔去
→ darksnow: 部隊作二階段訓，搞死部隊
→ darksnow: 訓練兵監單位在這過程中有太多擺爛作為是沒被處份
→ darksnow: 昨天靠杯國軍才有匿名坦言說國軍早就有新的單戰設計
→ darksnow: 但是最終沒有讓新訓單位以新流路施訓
推 x111222333: H大分享那個連結超好笑
→ x111222333: 所以現在國軍訓練就這副德性，那教召14天也是繼續演
→ x111222333: 話劇嗎？
→ fw190a: 其實單戰冗長多餘的部分，頂多實戰省略，問題倒是不大
→ fw190a: 或者比如殘彈數這種，本來就也應該根據實際情況判定，
→ fw190a: 畢竟是用一種填鴨式教育方式強迫吸收，並考你有沒背起來
→ fw190a: 我認為說要改。主要還是找出需要增添的內容，以及相應成本
→ fw190a: 要抄美軍的主要難度在於，美軍現在用的Battle drill，
→ fw190a: 基本單位是一個群體，而非單兵。而且是非連貫的小劇本
→ HDT: 所以把拿T65K2打飛機拿掉就地掩蔽到底哪裡影響民人再社會化？
→ HDT: 用拿T91或T65K2的姿勢，不要用國造57的姿勢去做戰鬥蹲姿 到底
→ HDT: 哪裡影響再社會化？ 不要左欺敵右欺敵欺敵欺敵再欺敵 該掩蔽
→ HDT: 就掩蔽該繞就繞該火力壓制就火力壓制 到底哪裡影響再社會化？
→ HDT: 還是說別把T91當國造57用 別拿5.56去打飛機 對你來說就是戰技
→ HDT: 優良？ 別拿頭盔在那邊舞龍舞獅對你來說就是戰技優良？
→ HDT: 自己都承認單戰過時 把過時的部分修改換新 然後一直跳針再社
→ HDT: 會化 呵呵 所以用過時的東西可以再社會化 用新的比較合乎戰場
→ HDT: 的就不行？ 那乾脆用回打神術義和團那招好了 還真洗腦咧 :v
→ HDT: 不覺得自己講話很衝突？ 說國軍新訓只有7週 然後又用過時錯誤
→ HDT: 的單戰去洗腦再社會化養成肌肉記憶 然後下單位後再被靠北一次
→ darksnow: 下單位真正跑過戰術都會知道一個前提:忘記你在新訓學的
→ darksnow: 東西，下基地要學的東西是另一套
→ darksnow: 幹部也都知道7周訓練不可能練甚麼東西出來
→ darksnow: 除了刺槍術還是用同一套在演之外，新訓只剩下基本概念
→ darksnow: (三伏三進、基本槍械知識)是到部隊還會用得到的
→ darksnow: 想講甚麼新訓學東西和部隊甚至和實戰接軌，講笑話
→ patentstm: 如果新訓學的沒用，那就該改掉換掉....
→ Messerschmit: 都知道新訓教的東西沒用還要繼續教
推 uruzu007    : 優質結尾