→ kira925 : 洪大記者警告 10/19 17:12
→ moeliliacg : 姑且先不論真實性 用輪式炮車甚至只是輪甲車取代 10/19 17:14
→ moeliliacg : 部分戰車部隊 在世界上也並不是稀事了 10/19 17:14
推 eterbless : 據姓兄弟 10/19 17:16
推 whitefox : 這個東西作出來,美國應該沒東西可以硬賣來替換了 10/19 17:19
推 saccharomyce: 改個名字就有戰力了 讚 10/19 17:19
→ whitefox : 換言之... 10/19 17:20
→ moeliliacg : 目前這些輪式車隊大多編制於龍騎兵或機動部隊等 10/19 17:20
→ moeliliacg : 過往裝備戰車的部分機動部隊或火力支援分隊 應該是 10/19 17:20
→ moeliliacg : 可能換裝的部分 10/19 17:21
→ moeliliacg : 像是海陸/部分外島駐軍 10/19 17:21
推 hsinhanchu : JagdCloudleopard 10/19 17:22
推 gunng : 海陸：M60A3使用中 10/19 17:27
→ gunng : 還是要放在反甲連？ 10/19 17:27
推 rommel1 : 內容跟朱明寫的差不多,都要買200輛 消息來源一致? 10/19 17:29
推 rommel1 : 載台目前已展開焊製 <-已經在造了 好快 10/19 17:32
→ rommel1 : 兵圖主編被打臉 之前很不看好戰砲甲車的~~~ 10/19 17:32
→ moeliliacg : 自衛隊的機甲科就包含了戰車/機動戰鬥車/水陸兩用 10/19 17:33
→ moeliliacg : 車/偵察部隊/其他車輛 而不是單純戰車或履帶式車輛 10/19 17:33
推 franz10123 : 裝騎科要復活嗎？嘻嘻 10/19 17:37
→ kuma660224 : 雲豹2.的M2原型已是車架底盤與車殼分離 10/19 17:38
→ kuma660224 : 有利於模組化車殼，所以所謂焊製 10/19 17:38
→ kuma660224 : 大概是模組車殼換一個矮版的 10/19 17:39
推 saccharomyce: 美國：這裡有一批MPF好便宜的 10/19 17:39
→ MOONRAKER : 換個名字就可以克服成見 那也不錯 10/19 17:39
→ kuma660224 : 動力底盤車架大概沿用舊原型車 10/19 17:39
→ kuma660224 : 航展照片可看到車底跟車殼是不同構件了 10/19 17:40
→ kuma660224 : 輪砲不載人貨，看能否設計矮一點 10/19 17:42
→ kuma660224 : 重心壓低, 以前1.0概念是放APC車體上 10/19 17:43
→ kuma660224 : 實在太高，只算砲塔設計練兵用 10/19 17:43
推 rommel1 : 車頭就這麼大,感覺很難再壓高度,拿來擺彈藥也不錯 10/19 17:43
→ kuma660224 : 秀一下有研發砲塔而已 不是完整方案 10/19 17:44
→ rommel1 : 除非大改 改成引擎後置 10/19 17:44
推 saccharomyce: 目前還沒看過低矮的戰砲甲車 10/19 17:44
→ rommel1 : 日本16式大概是最矮的? 10/19 17:46
→ kuma660224 : 不是戰車那種矮 是後端比APC矮就好 10/19 17:46
→ kuma660224 : 砲車不改引擎也能後半段變矮 10/19 17:48
→ kuma660224 : 因為沒必要沿用乘客區的高度 10/19 17:48
→ moeliliacg : 目前世界各國的輪炮車大約是2.7~2.8左右啦 只有 10/19 17:48
→ moeliliacg : M1128 MGS因為無炮塔所以可以比較矮 10/19 17:49
→ moeliliacg : 不然你物理高度基本上就是那樣 不可能降低多少 10/19 17:49
→ patentstm : 槍塔還是炮塔??全世界主流都是電子槍塔，應該沒人 10/19 17:49
→ patentstm : 搞炮塔?? 10/19 17:49
→ kuma660224 : 美軍MGS是無人砲塔啊 只是口碑超差 10/19 17:50
→ kuma660224 : 其他沒有C130空運需求的國家 10/19 17:51
→ kuma660224 : 又沒黑科技，就不要玩無人砲塔了 10/19 17:51
推 rommel1 : 後半段變矮的好處是? 要弄成傾斜嗎? 10/19 17:51
→ kuma660224 : 有人砲塔噸位加上去就給他加吧 10/19 17:51
→ kuma660224 : 砲車搞太高的話 不是穩定平台 10/19 17:52
→ moeliliacg : 對 是無人炮塔 其他像16式/半人馬都還是有人炮塔 10/19 17:52
→ kuma660224 : 而且裝甲重量用在包空氣 10/19 17:52
→ kuma660224 : 不載人，後面不用加高 10/19 17:53
→ kuma660224 : 兩側要直直上去也是乘客頭部空間問題 10/19 17:54
→ patentstm : 如果做炮塔, 就要有自信弄出3~5公里精準戰車炮，不 10/19 17:55
→ patentstm : 然就是一批廢鐵。 10/19 17:55
→ patentstm : 等到服役敵人的反甲甲飛彈到時都3公里起跳了.... 10/19 17:55
推 rommel1 : 希望這個新砲塔能模組化 基本款給戰砲甲車用 10/19 17:55
→ rommel1 : 加裝複合裝甲.反應裝甲的版本來升級舊戰車並換砲... 10/19 17:56
→ rommel1 : 換回原來的高後座力戰車砲... 10/19 17:57
→ moeliliacg : M-1128上面那個算是大型的遙控武器站 並不是真的炮 10/19 17:57
→ moeliliacg : 塔 10/19 17:57
→ rommel1 : 那算外置砲塔吧? 10/19 17:59
→ fantasyhorse: 陸軍不是哈這很久了 10/19 18:00
→ rommel1 : 這個研發案跑的很快 感覺只是舊版小改 可能...XD 10/19 18:00
→ rommel1 : 只小改 不會再做多餘的修改 10/19 18:01
→ moeliliacg : 戰車對戰車交戰的世界紀錄也不過5000左右 平均都是 10/19 18:04
→ moeliliacg : 在2~3公里 如果考慮到台灣的地形跟交戰環境只可能 10/19 18:04
→ kuma660224 : 換2.0車體底盤與車身殼與新砲新砲塔 10/19 18:05
→ moeliliacg : 更短 是說也不用擔心炮管問題 反正一定是外購 剩下 10/19 18:05
→ moeliliacg : 要擔心的反而是火控跟偵蒐的問題 10/19 18:05
→ kuma660224 : 這樣不算小改了，幾乎沒什麼沿用的 10/19 18:05
→ kuma660224 : 光是車體 雲豹1 雲豹2就差很多 10/19 18:06
→ kuma660224 : 改的快只是因為... 難的是新車體底盤 10/19 18:07
→ kuma660224 : 現在是2.0車體驗證完 再去衍生其他功能 10/19 18:08
→ kuma660224 : 它初步105整合版大概不用含射控 10/19 18:08
→ kuma660224 : 只是焊接砲塔裝新砲 就能測試試射 10/19 18:09
→ kuma660224 : 先看開砲後座力有沒有造成其他問題 10/19 18:10
推 rommel1 : 火控跟偵蒐...直接從M-48H.CM-12拆下來沿用好了... 10/19 18:10
→ rommel1 : 省一筆錢... 10/19 18:11
→ kuma660224 : 其他光電與射控通訊都可以後續再加 10/19 18:11
→ moeliliacg : 別 那就是M-48/CM-12最讓人詬病的部分 當年號稱與 10/19 18:11
→ moeliliacg : M-1同級的系統 結果用沒多久就變孤兒 然後妥善率直 10/19 18:12
→ moeliliacg : 接炸了 10/19 18:12
→ kuma660224 : 2020的民用工業用電子與光電元件 10/19 18:13
→ kuma660224 : 應該早就海放90年代高熱低能老東西 10/19 18:13
→ kuma660224 : 輕砲車基本不求主戰等級射控 10/19 18:13
→ kuma660224 : 只要用新元件兜出90年代射控水準 10/19 18:14
→ driver0811 : 最好增強曲射功能，把105拖曳砲給淘汰掉 10/19 18:20
推 rommel1 : 增強曲射功能 砲塔高度可能會再增高 10/19 18:22
→ rommel1 : 主砲要能高仰角... 10/19 18:22
→ kuma660224 : 直射用的戰車砲，你是想怎樣曲射... 10/19 18:23
→ kuma660224 : 戰車砲仰角不是用來曲射 是怕城鎮戰 10/19 18:25
→ kuma660224 : 近距直射時打不到高處的機會目標 10/19 18:25
→ kuma660224 : 何況那也不是砲兵在操作 不配前觀 10/19 18:26
推 qaz596 : 要曲射有迫砲型，要仰攻有遙控機槍或鍊炮型 10/19 18:28
推 rommel1 : 不過雲豹迫砲車取消量產 10/19 18:29
→ kuma660224 : 這症狀是窮人又愛挑食 無解.... 10/19 18:32
推 gmkuo : 加油啦，我個人聽到傳聞至現在拖超過二十年了.... 10/19 18:42
→ solothurn : 一些人去換個名字能不能增強閱讀能力 10/19 20:00
推 homer00 : 4502(P)： 10/19 20:08
推 qwaszx0101 : 希望快點量產成軍，讓我們變成小刺蝟 10/19 20:46
推 peterlee97 : 這應該跟戰力沒關係啊 這類似那種影片跟視頻的糾正 10/19 20:48
→ peterlee97 : 概念 閃電香腸出來的 當然要正名這個不三不四的東 10/19 20:48
→ peterlee97 : 西啊 10/19 20:48
推 saccharomyce: 重點是這玩意是由步兵還是裝甲兵操作? 10/19 21:13
推 peterlee97 : 如果但看這篇文 感覺是想塞給裝甲部隊用的 10/19 21:20
→ kuma660224 : 取代M41當然是給裝甲兵 10/19 21:21
→ moeliliacg : 就是要讓裝甲兵科的人了解 不是只有履帶戰車才叫 10/19 21:21
→ moeliliacg : 裝甲啦 10/19 21:21
→ moeliliacg : 同樣的日本自衛隊機甲科可是包山包海 10/19 21:22
推 Pegasus170 : 步兵旅的戰車連很需要呀！ 10/19 21:23
推 rommel1 : 支援步兵作戰的應該叫突擊砲或步兵戰車 10/19 21:25
推 Su22 : 從 甲車 變 戰車 10/19 21:32
→ kuma660224 : 幹嘛分這麼細...新世代輪甲有些 10/19 21:36
→ kuma660224 : 已經比以前輕戰車還重還強 10/19 21:36
→ kuma660224 : 105/120也比以前輕戰車76還大根 10/19 21:37
推 peterlee97 : 就是真的有差 如果只是說比較硬跟比較大根幹嘛當初 10/19 22:15
→ peterlee97 : 不直接部屬m60或是勇虎就好？ 10/19 22:15
→ peterlee97 : 這台車就算真的出來了 從那悲劇的爬坡跟轉彎能力 也 10/19 22:15
→ peterlee97 : 不會是取代烈嶼戰車連那類腳色的首選 10/19 22:15
→ kuma660224 : 現在本島的確不少裝騎M41用主戰代用 10/19 22:16
推 peterlee97 : 這台最多取向也只會是過去步兵/裝騎營或是 有段時 10/19 22:17
→ peterlee97 : 間曾有配置一戰車營/排的m41 這類平射支援火力 最多 10/19 22:17
→ peterlee97 : 往這方面發展而已 10/19 22:17
→ kuma660224 : 本島鄉間也很多小路小橋 但你沒得選 10/19 22:17
→ kuma660224 : 只能放棄治療或接受現實 10/19 22:17
→ moeliliacg : 雲豹你都嫌的話 那只剩下CM-21了 M-48/60比雲豹還更 10/19 22:18
→ moeliliacg : 大台 10/19 22:18
→ moeliliacg : 當然如果你有便宜的現代輕戰車的話 不要雲豹 那可以 10/19 22:19
推 peterlee97 : 要先搞清楚戰車在整個戰術單位配置上是什麼樣的戰 10/19 22:19
→ kuma660224 : 就有戰力的替代選項 未來剩輪砲或主戰 10/19 22:19
→ peterlee97 : 略腳色 是支援？ 那就可以用這台輪車 是戰略預備隊 10/19 22:19
→ peterlee97 : ？ 那絕對不是這台車 10/19 22:19
→ moeliliacg : 重點就是沒有 美國沒有現役的輕戰車 未來的輕戰車 10/19 22:19
→ moeliliacg : 會死會活都不知道 更是跟便宜完全扯不上關係 10/19 22:20
→ kuma660224 : 是選擇題 不是申論題 10/19 22:20
推 human000123 : 輪戰在台灣多公路的地區很適合，而且我認為直射的 10/19 22:20
→ human000123 : 戰車炮就已經可以應付目前解放軍的ZTD 10/19 22:20
→ kuma660224 : 不要的話 你就開悍馬當成代用戰車 10/19 22:20
推 peterlee97 : 這個東西我在戰營當兵是跟軍官老士官啦賽古早故事 10/19 22:21
→ peterlee97 : 跟後面故事時聊很多 跟這些都有關係 10/19 22:21
→ kuma660224 : 選項不是自己能決定 是有什麼選什麼 10/19 22:22
→ kuma660224 : 沒人會為少數呻吟的需求 開發適當載台 10/19 22:23
→ kuma660224 : 現實就是這麼殘酷 10/19 22:23
推 saccharomyce: 真的要輕戰車 其實等美國MPF選出來跟團就好 10/19 22:27
推 peterlee97 : 照樓上邏輯 那幹嘛要做潛艦 沒有也硬是給他變出來？ 10/19 22:29
→ saccharomyce: 而且自衛隊要叫"機動戰鬥車" 就是讓機甲科以外的用 10/19 22:29
→ peterlee97 : 還只有少少幾台？ 當初也沒做過輪車還不是v150那 10/19 22:29
→ peterlee97 : 些老化急就章推出雲豹的？ 當初不也是所謂“少數的 10/19 22:29
→ peterlee97 : 需求”？陸軍隨便個啥需求也上百 叫做少數的呻吟 10/19 22:29
→ peterlee97 : 陸軍真可憐 10/19 22:29
推 rommel1 : 參考或引進M-8 AGS的砲塔也不錯...把自動裝彈機拆掉 10/19 22:29
推 deathtrowa : 這東西最後到底會給裝甲管還是給機步管啊 10/19 22:30
→ moeliliacg : 美國MPF假設能活著出來 那也要你買得起才行 輕戰車 10/19 22:30
→ moeliliacg : 可從來都不便宜 10/19 22:30
推 kira925 : 我是一點都看不出來這傢伙會是個預備隊拉... 10/19 22:31
→ kuma660224 : 拿潛艦還比冷門輕戰車 是否太侮辱潛艦價值 10/19 22:31
→ moeliliacg : 不要忘記CM-31 雲豹可不是橫空出世沒有技術積累的 10/19 22:32
→ kira925 : 另外你剛好拿了一個強到可以開特別預算的傢伙 10/19 22:32
→ kira925 : 強到就是老陸就是該讓位的東西 10/19 22:33
→ kuma660224 : 別講啥可憐不可憐 已打算幫你生砲貓 10/19 22:33
→ kuma660224 : 待遇夠好了，沒叫你用悍馬帶20機砲代用 10/19 22:33
推 rommel1 : 不是還從外國取得輪甲車技術才搞出CM-31的 10/19 22:34
推 saccharomyce: 這只是改名想提升士氣的 別認真看待XD 10/19 22:35
→ kuma660224 : 就算真要投資量身訂做戰車 阿幹 10/19 22:35
→ kuma660224 : 吵多年的M1過橋 ，主戰也比輕戰優先 10/19 22:35
→ wowu5 : 這種六輪/八輪然後掛戰車炮的東西名稱都是叫爽的 10/19 22:35
→ wowu5 : 連英文都沒有一個公認標準的名稱來形容 10/19 22:36
→ rommel1 : 獵豹 105公厘輪型戰車....XD 10/19 22:36
→ kuma660224 : 台版10式減肥主戰都沒有愛了 10/19 22:36
→ kuma660224 : 就是給你M1 然後想辦法接受現實 10/19 22:36
→ saccharomyce: 突擊炮就是突擊炮 不要以為改叫戰車防禦力就會增加 10/19 22:37
→ moeliliacg : 以戰車來說 百來輛還真的稱不上規模 人家日本90式 10/19 22:37
→ moeliliacg : 300多輛 平攤下來成本都是天價了 台灣憑什麼去開發 10/19 22:38
→ moeliliacg : 輕戰車來滿足那點需求? 10/19 22:38
→ moeliliacg : 不是提升士氣 是要讓裝甲兵不要在自以為未來戰車 10/19 22:39
→ saccharomyce: 問題是200輛需求怎麼估的? 10/19 22:39
→ moeliliacg : 還一定是有履帶重甲那種型態 10/19 22:39
→ saccharomyce: 那還真是超英趕美 美國都沒這麼講 10/19 22:40
→ kuma660224 : 軍備很多是接受現實後再研究怎麼用 10/19 22:40
→ kuma660224 : 新方案不見得各方面都好 但你只能接受 10/19 22:40
→ saccharomyce: 打擊旅的裝騎連和機步連 怎麼只會要200輛? 10/19 22:41
→ saccharomyce: 還是CM11/M60繼續代用? 10/19 22:41
→ kuma660224 : 想辦法揚長避短 發揮功能 10/19 22:41
→ moeliliacg : 主要是機步+少量外島現在裝備戰車的部隊 也就是我們 10/19 22:41
→ moeliliacg : 上面討論的 10/19 22:42
→ moeliliacg : 美國輕戰車肯定是買不起 也不可能自製的情況下 10/19 22:42
→ kuma660224 : 裝甲旅的很可能繼續用CM11/M60 10/19 22:42
→ moeliliacg : 你就是要接受外島戰車部隊改換成雲豹 10/19 22:42
→ moeliliacg : 不管你樂不樂意 這在未來都會變成現實 那願不願意 10/19 22:42
→ moeliliacg : 接受是你家的事情 10/19 22:43
→ moeliliacg : 改名就是為了降低可能的衝擊 10/19 22:43
→ kuma660224 : 就像不接受金門幾萬大軍時的後勤能量 10/19 22:44
→ kuma660224 : 已經不會回來了，也不會改變現實 10/19 22:44
推 saccharomyce: 所以我說是提升士氣啊 改天履帶派上台搞不好又推翻 10/19 22:44
→ kuma660224 : 履帶派上來也只是再改名而已 生不出新輕戰車的 10/19 22:45
→ moeliliacg : 要推翻可以啊 前提是得想辦法生錢出來 然後看你陸軍 10/19 22:45
→ kuma660224 : 那名稱久了以後大家就忘了 不重要 10/19 22:45
→ moeliliacg : 是打算砍陸航還是主戰 不然哪來的錢? 10/19 22:45
→ kuma660224 : 管它叫砲車還是戰車還是可愛小貓 10/19 22:46
→ moeliliacg : 不管是國產還是外購 輕戰車可一點都不便宜喔 10/19 22:46
→ kuma660224 : 實際都是一樣的東西 10/19 22:46
推 rommel1 : 以前M-8被嫌貴是因為只有台灣可能買,這次不同... 10/19 22:47
→ rommel1 : 美軍大量採購下,輕戰車的價格應該會下降? 10/19 22:48
→ moeliliacg : 不會降低到哪去 縮小尺寸是要以價格為代價的 10/19 22:49
→ moeliliacg : 更緊緻的動力/火炮/裝甲系統 這些都是要錢要科技去 10/19 22:50
→ moeliliacg : 堆上去的 10/19 22:50
→ kuma660224 : 要輕又要強 就是趨於昂貴的原罪了 10/19 22:52
→ wowu5 : 談起炮車的數量，以美軍或意大利為例，都是一旅有約 10/19 22:59
→ wowu5 : 27-30架炮車，美軍的方向是以步兵火力支援為主， 10/19 23:00
→ wowu5 : 打散到每個SBCT機步連有一排(3輛)，一營9輛 10/19 23:01
→ wowu5 : 意軍則是集中在旅之下的偵騎營，三連合共8+8+14輛 10/19 23:02
→ wowu5 : 比例上一旅有約一百幾十輛IFV/APC，27-30輛炮車 10/19 23:14
→ wowu5 : 再加幾十輛各種迫炮、ATGM、指揮、救護等待輔助車輛 10/19 23:15
推 sazabik : 這種對無人機的防護力不知如何？ 10/20 00:29
推 saccharomyce: 跟問戰車對戰機的防護力如何一樣 要看飛/炸彈多大顆 10/20 00:41