→ moeliliacg : 你怎麼會覺得台灣裝105是要去打戰車呢？ 事實上雲豹 10/19 23:46
→ moeliliacg : 炮車的運用場景跟MGS是一樣的 就是移動步兵炮 10/19 23:46
→ moeliliacg : 自衛隊的機動戰鬥車也是跟其他輪式車輛編制成機動部 10/19 23:47
→ moeliliacg : 隊 這和我說的給機部旅一樣 10/19 23:47
→ moeliliacg : 至於能不能當輕戰車用 除非你能找到其他取代M-41的 10/19 23:49
→ moeliliacg : 車輛 否則你也沒得選 10/19 23:49
→ moeliliacg : 另外別說美國MPF 自己看看國防經費有多少 然後陸軍 10/19 23:51
→ moeliliacg : 輕戰車又能拿到多少 10/19 23:52
→ nanozako : 之前是說機步被履甲迫砲車和戰車鎖住速度上限 10/19 23:56
→ nanozako : 所以兩者都提換成輪甲形式來增加快反能力 10/19 23:56
→ nanozako : 只是說現在又改成聯兵營，不知道陸軍打算如何運用 10/19 23:56
→ moeliliacg : 另外國外跟國軍自己的經驗都證明過 履輪混編的效果 10/19 23:57
→ moeliliacg : 只會互相拖累 所以你還是得給雲豹機步旅找個伴隨火 10/19 23:57
→ moeliliacg : 力支援 如果跟現在一樣用M-60 那戰時你可能就得面對 10/19 23:57
→ moeliliacg : 雲豹跨區支援 然後戰車被甩在後面的情況 10/19 23:57
→ wowu5 : M68A2打M900 APFSDS怎樣擊不穿敵戰車 10/20 00:02
推 Pegasus170 : 砲貓擋不住的，M-41樣樣擋不住 10/20 00:04
→ Pegasus170 : 一樣 10/20 00:04
→ nanozako : 美軍MGS演習結論是很多指揮官看到砲就當成戰車來用 10/20 00:07
→ nanozako : 直接拉到前線打敵戰車，當然就被送回家 10/20 00:07
→ nanozako : 以台海作戰來看，砲貓要是當快反部隊即時反應 10/20 00:07
→ nanozako : 面對的無非是敵兩棲甲車或空投載具及所屬步兵 10/20 00:07
→ nanozako : 這種環境下砲貓當成輕戰車也不致太離譜 10/20 00:07
→ nanozako : 不是沒個國家都跟老美一樣要跟北極熊裝甲決戰 10/20 00:07
→ wowu5 : 嫌軟的話整個雲豹系列都是一樣 10/20 00:09
→ wowu5 : 要不要先廢除CM-34鏈炮車,反正都是沒生存性浪費人命 10/20 00:11
→ moeliliacg : 偷偷跟你說 M-113/CM-21比雲豹更軟 裝甲部隊還不是 10/20 00:12
→ moeliliacg : 用的很開心 10/20 00:12
→ saccharomyce: M113/CM21/CM34軟沒差啊 反正步兵覺得OK就OK 10/20 00:22
→ saccharomyce: 所以我說戰炮貓丟去給步兵啊 步兵人多不怕 10/20 00:23
→ saccharomyce: 讓戰炮貓和雲豹混編 讓機步旅有足夠的火力 10/20 00:25
推 Pegasus170 : 砲貓的105主砲比M-41的76主砲更讓步兵安心^_^ 10/20 00:52
→ Pegasus170 : 實際上防護力兩者差不多 10/20 00:52
→ edison : 低後座力砲 <> 低膛壓砲 10/20 00:55
推 Pegasus170 : 就算是低膛壓的105主砲應該還是比M41上的76砲強大 10/20 00:57
→ Pegasus170 : 吧！ 10/20 00:57
→ kuma660224 : 你說防護與火力 現用M41恐怕更差... 10/20 01:16
→ kuma660224 : 所以根本莫名其妙 10/20 01:16
→ kuma660224 : 76已是連側面都無法威脅主戰車 10/20 01:17
推 tang0715 : 有點疑問這樣裝甲兵剩主戰車好嗎？ 10/20 02:21
推 homer00 : 看到砲貓總浮現薄皮hellcat 10/20 05:34
→ kuma660224 : p大，那不是低膛壓105, 是低後座力105 10/20 09:02
→ kuma660224 : 是靠長行程制退機構讓後座力分散時間 10/20 09:04
→ kuma660224 : 其實初速威力還是正規105水準 10/20 09:05
→ kuma660224 : 現代沒人搞低膛壓版了 因為彈藥會不同 10/20 09:06
→ kuma660224 : M41是被機砲秒穿 講薄皮它更薄 10/20 09:09
→ kuma660224 : 因為沒有外掛模組能力 升級也沒路 10/20 09:09
→ kuma660224 : 雲豹的外掛裝甲其實是沒點到滿 10/20 09:10
→ kuma660224 : 它側面模組costdown只有鋼殼 沒用陶瓷 10/20 09:10
→ kuma660224 : 是因為軍方規格只要求這樣 10/20 09:11
→ kuma660224 : 若肯砸錢你要全車陶瓷甚至加厚也行 10/20 09:12
→ kuma660224 : 各國輪甲側面不追求很強 因為本身 10/20 09:14
→ kuma660224 : 特性是要比履帶輕快便宜 且側面有輪子 10/20 09:14
→ kuma660224 : 防禦再更強，輪子還是會被弄壞 10/20 09:15
→ batatas : m41正面厚一點吧 不過沒得選 小金也擺不想其他戰車 10/20 09:20
→ batatas : 路的問題小金好像因為觀光和金門大橋的關係會改善 10/20 09:21
→ moeliliacg : 沒有 M-41正面3Xmm純鋼 雲豹光外掛裝甲就25mm 10/20 09:22
→ moeliliacg : 還沒算車體基本裝甲跟凱夫拉內襯 10/20 09:23
推 Pegasus170 : 多謝熊大澄清 10/20 10:12
推 Pegasus170 : M41最厚的地方也只有31公厘純鋼，正面裝甲25.4公厘 10/20 10:27
→ kuma660224 : 雲豹與多數輪甲正面要求LV5擋25mm 10/20 11:23
→ kuma660224 : 其實是近2倍於M41純鋼正面防禦力 10/20 11:28
→ Rinehot : 我們除了M1跟60也沒有其他比砲貓更好的戰甲車對吧 10/20 11:29
→ kuma660224 : 想要更好也就是再砸錢加強砲貓而已 10/20 11:31
→ kuma660224 : 把模組加加厚 甚至加鐵窗行李箱 10/20 11:33
→ kuma660224 : 內部凱夫勒內襯也可以舖更大範圍 10/20 11:37
→ kuma660224 : 目前1.0是costdown狀態 陶瓷與凱夫勒 10/20 11:43
→ kuma660224 : 都是點綴在局部重點加強而已 10/20 11:43
→ kuma660224 : 剛好滿足目前防禦規格 而已 10/20 11:43
推 sangupafiber: 要抵禦30mm穿甲彈,直接上外掛裝甲就好啦~~ 10/20 12:25
→ sangupafiber: 重量增加又不用擔心,因為台灣又沒有空運需求~~ 10/20 12:26
→ scotch : 雲豹1.0並沒有到LV5，他的標準是1000公尺不是北約的 10/20 14:46
→ scotch : 500公尺。2.0的車首甲板是一樣的，但是角度更斜，所 10/20 14:46
→ scotch : 以防彈大概有略增，可能接近真的LV5。2.0並沒有更換 10/20 14:46
→ scotch : 引擎，但是已經加重兩噸，105mm砲塔至少是5噸的是事 10/20 14:46
→ scotch : 情，到時候總重是30噸，推重比約15，根本不可能加外 10/20 14:46
→ scotch : 掛裝甲。30噸級參考Freccia的560匹馬，30噸+參考的B 10/20 14:46
→ scotch : oxer的805匹馬，雲豹現在是450匹馬 10/20 14:46
→ kuma660224 : M2的時候 開發單位有説在考慮增加馬力 10/20 15:09
→ kuma660224 : 更正是M1樣車參展時 軍方講的 10/20 15:16
→ kuma660224 : 有規劃後續引擎貢獻 但沒到秀成果階段 10/20 15:17
→ kuma660224 : 畢竟450只是1代貓既有重量的需求 10/20 15:18
→ kuma660224 : 這家族如果要繼續發展 也必然有後續方案 10/20 15:19
→ scotch : 戰車砲貓不論加不加裝甲，二代推重一定不夠，反正迫 10/20 15:28
→ scotch : 砲貓沒有要量產，解法就是二代丟進垃圾桶直接開發三 10/20 15:28
→ scotch : 代，只是不太可能在原定的２０２３年完成 10/20 15:28
→ kuma660224 : 2代兩台原型設計還不一樣呢... 10/20 15:48
→ kuma660224 : 如果要放砲塔 側面模組也許不會純鋼 10/20 15:49
→ kuma660224 : 它車殼是個模組 高度也不用比照迫砲版 10/20 15:50
→ kuma660224 : 所以仍然蠻有可能不到30噸 10/20 15:50
→ kuma660224 : 只增點馬力的話 可能不會很久 10/20 15:51
→ kuma660224 : 迫砲版是因為沒有必要為換而換 10/20 15:52
→ kuma660224 : 但迫砲也回爐重練 很可能之後更重 10/20 15:52
→ kuma660224 : 其實看食人魚家族成長路徑 10/20 15:53
→ kuma660224 : 基本沒在鳥是否堅持前代重量馬力 10/20 15:53
→ kuma660224 : 功能性能要進化 重量馬力就跟著變 10/20 15:54
→ kuma660224 : 反正沒像美軍卡空運限制上限 10/20 15:55
→ kuma660224 : 雲豹砲車那也只是原型階段成果時間點 10/20 15:55
→ kuma660224 : 離量產還要再往後不知幾年 10/20 15:56
→ kuma660224 : 那個雲豹2載台規格還有可能再改變 10/20 15:56
→ scotch : 雲豹砲車2023就是作戰評測了 10/20 15:58