Re: [提問] 現代戰爭中，搶灘戰跟二戰一樣可怕嗎？

[ejsizmmy (pigChu)]

我用另一個觀點來解釋
其實這個要看地形跟看環境，
先看天氣吧，以現在的時節、臺灣的環境來說，
如果是輕型汽艇或是小快艇基本上不用想像登陸的畫面，此時的兩棲載具跟大型汽艇也
不會多樂觀，
這是上次討論快艇登陸的版友經典圖
https://i.imgur.com/RefxKt0.jpg
看看這精美的紅色，你是共軍你要跨海嗎？

再告訴你一項事實，不是所謂「兩棲」的載具就不會溺水，恰恰相反的是溺水的兩棲一
大堆，二戰時登陸的就有（拜緊急系統所賜，傷亡很少），現在也依然有。不用說臺灣
出過的事，美國兩個月前也才剛發生過這種意外：
https://bit.ly/3dLSwfz

臺灣的地形也是出了名的麻煩，
不是超容易擱淺的沙岸跟淺灘，就是伴隨著暗流的沿岸

西邊登陸場你還要面臨著蚵架在干擾你登陸的風險，現在還加了麻煩的風機

各國現在也都普遍裝備多管火箭車或是多管飛彈系統，
臺灣早在多久以前就有工六，兩千年前後開始是雷霆兩千，最近的雷霆兩千用的火箭穿
深已經可以欺負兩棲裝甲車跟輕戰。
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言
: ※ 引述《monguly00 (企鵝撲撲，沒有演化，哪W)》之銘言：
: : 在電影搶救雷恩大兵這部經典片當中，諾曼第搶灘的過程，碰到守軍的機槍防禦時
，美國
: : 大兵幾乎都是用命在填，從登陸艇打開的那一秒就開始被射殺。  而那時也沒有火
箭筒這
: : 樣的裝備，攻擊方要拿下機槍陣地，只能靠狙擊、強攻以及一個棒狀（不知道那個
叫什麼
: : ）的炸藥去爆破。
: : 倘若時空背景換成現代，在攻擊方沒有空優的狀況下，碰到守軍的大批機槍、砲陣
地防禦
: : ，但攻方有著火箭筒這類的工具、甚至登陸艇可水陸兩用下，還會像二戰時損失那
麼大嗎
: : ？
: 別看美國電視每年重播奧瑪哈灘頭故事洗腦大眾
: 真相是諾曼第登陸除了奧瑪哈灘頭之外其他灘頭登陸都非常順利
除了d day特別挑選過天氣之外，
登陸地點也有特挑過，這也是順利的主因。
但這也是相對的順利而已
實際上幾個海灘登陸時都不太樂觀，
傷亡最小的還是被潮汐影響飄走到錯地點，沒在預定地點登陸的猶他海灘...大概三個半
小時就結束了大致戰鬥
其餘的...有興趣的話可以挖一下資料，一個慘字不足以形容這狀況....有地方打到黃昏
的，也有地方雖然登陸時損失不大，但是返航登陸艇一大堆被炸沉的衰事發生，該地也
不少因為裝備過重溺死的人...

喔啊對了，如果可以選，你會選被槍射死還是因為漲潮水位太高溺死？


: 英軍的領頭部隊甚至是讓隊上的風笛手一路吹蘇格蘭風笛登陸法國去跟空降部隊會合
的
: ---------------------
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E7%88%BE%C2%B7%E7%B1%B3%E6%9E%97
: 威廉·   米林（英語：William Millin，1922年7月14日－2010年8月10日），小名比爾
（
: Bill），經常被暱稱為風笛手比爾（Piper Bill），生於加拿大薩克其萬，
: 三歲時隨蘇格蘭籍父親回到格拉斯哥。他在二次大戰諾曼地登陸行動中，擔
: 任英國陸軍第1特遣旅指揮官賽門·   弗雷澤（Simon Fraser）的專屬風笛手，
: 引導英軍進攻諾曼地海灘。
: ------------
: https://youtu.be/jB08WTuXOkQ
: The Mad Piper Bill Millin
: 盟軍真正苦戰其實是在登陸之後 被困在灘頭附近跟德軍纏鬥整整一個月
: 才攻下灘頭附近的重要交通城鎮
: 德軍這些派來駐紮法國的部隊
: 很多是東部戰線的傷兵回來休養的
: 但依然表現卓越 困住了吃飽喝足的盟軍部隊很長一段時間
: https://youtu.be/8Lnxhw39EJ4
: Documentary: Normandy '44 The Battle Beyond D-Day
: 另外在太平洋的沖繩戰跟硫磺島戰
: 因為日軍捨棄了會被艦砲打爆的灘頭決戰計畫
: 改向內陸仰賴各高地構築地下工事
: 也是讓美軍雖然登陸灘頭很順利 但碰上任何高地都得死傷慘重能攻下
: https://youtu.be/CtN1e7Rdt2Y?t=120
: 若是按照那個推進速度來估算
: 敵軍登陸淡水沙崙之後要騎上陽明山山腰就得花至少一個月
: : 又或者一個連的兵剛登陸上灘時，防守方有著一個機槍班在200m遠的陣地射擊，這
樣對攻
: : 擊方來說有多可怕？
: 看得見的Call來艦砲馬上讓機關槍閉嘴 沒什麼好怕的
: 可怕的是步兵看不見艦砲也打不到的機槍甚至遠方的迫擊砲
: https://youtu.be/CkdfHvh_wtg
: 玩過一些軍事模擬器如ARMA3就會知道 幹掉你的通常都是你看不見的
現代岸防的常識除了多了多管火箭系統這種東西之外，二戰時就有意識在使用水泥碉堡
搭配岸砲、掩體等防禦公式，更甚者挖洞做螞蟻窩的也有，
躲在裡面岸砲轟再久成效都不會多好...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.166.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603329188.A.56B.html
→ wistful96   : 二戰其實已經有多管火箭:蘇軍BM-13卡秋莎
推 FXW11314    : 喀秋莎有用在反登陸嗎？
→ prudence    : 俄國沒有反登陸的需要吧 QQ
推 rt3648yth   : 如果克里米亞戰爭再打一次就能派上用場了（x
→ mmmimi11tw  : 陸戰哪需要反登陸XD
大概是外星宇宙船登陸作戰會用吧
沒啦，俄國還是有防守海岸線的必要啦
推 prudence    : 當初德軍艦艇去支援塞瓦斯托波爾撤退的時候,俄軍照
→ prudence    : 樣還是重砲伺候啊~
推 patentstm   : 正因為這樣，應該鼓勵共匪大量製造漂浮坦克跟野牛..
巴不得他們快來，尤其是現在！
體驗一下集體PTSD
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.166.8 臺灣), 10/22/2020 11:07:07
→ goetze      : 沒有空優~啥風機跟蚵架都是小蛋糕
→ goetze      : 老共不搞野牛~搞得是自己做的野馬
→ mmmimi11tw  : 那就更有趣啦，有沒有空優你都得面對海峽上面的狀況
→ mmmimi11tw  : ，不是說對岸有空優渡海就不會暈就不會玩風車
→ goetze      : ...有空優下~暈也只是小蛋糕
→ driver0811  : 應該會以火力投射為主，盡量減少人員的舟波登陸
→ arue        : 說個久遠以前的，其實鄭成功也是靠圍堵來贏荷蘭人
推 Keyshawn    : 只是小蛋糕....?
→ mmmimi11tw  : 小蛋糕你現在就可以去體會一次看看阿，你是不是住內
→ mmmimi11tw  : 陸阿
→ mmmimi11tw  : 看你是要起司蛋糕還是什麼一片蛋糕都可以來
推 verdandy    : 你蚵架、風機就檔在那邊，無論進攻防有沒有空優還是
→ verdandy    : 得排除或繞開
→ sdiaa       : 蚵架炸完只會變成破碎的蚵架 還是載浮載沉的障礙物
→ mmmimi11tw  : 再來，請問有空優跟你被風機跟建物干擾有什麼關係？
→ mmmimi11tw  :  你戰鬥機是會順便去一根一根打掉是不是
推 verdandy    : 一根一根敲掉。  登陸艇：哇咧......
推 LI40        : 有無空優跟地形限制有什麼必然關係？你有空優就能當
→ LI40        : 風車蚵架提防如無物？
→ LI40        : 臺海海象在東北季風盛行季這麼惡劣 覺得有空優就可
→ LI40        : 以當小蛋糕 又不是RTS什麼問題都沒有
推 maniac0630  : 我有朋友說過「只要懂海，海就會幫你」看來我們的蛋
→ maniac0630  : 糕朋友不怎麼懂海呢，定置漁網、蚵架捲到不是開玩
→ maniac0630  : 笑的
推 verdandy    : 翻開地形卡，空優。效果：海面自動風平浪靜，跟游泳
→ verdandy    : 池一樣；風機自動長腳離開；蚵架自動游開。僅限進
→ verdandy    : 攻方使用，效果持續到最後一回合或被覆蓋。
→ mmmimi11tw  : 給開司一塊蛋糕(′▽‵)ノ
推 Pegasus170  : 沒在台灣海峽暈過船的都可以嘴炮，等暈過就知道厲
→ Pegasus170  : 害啦！
→ mmmimi11tw  : 講野馬就更好笑啦，那種海象歡迎你開一台下水玩衝浪
推 verdandy    : https://youtu.be/s8AwizkBarM 37秒到51秒，這種浪
→ verdandy    : 在台灣海峽算常態，東北風吹來只會更高
推 maniac0630  : 卡住或移動速度不夠快被後面的浪掀翻起來都很正常
推 verdandy    : 雖然影片那三艘不是求穩定性的大船，但是到最後面
→ verdandy    : 更大台的攝影船也被浪打到無法跟拍了
推 Jerryc130   : https://youtu.be/p11duwDtskU 東北季風吹來的時候
→ Jerryc130   : 海象是長這樣
推 want150     : 某g不要每次都假設對方無敵我方全無優勢啊...
→ ja23072008  : 對全空優的理解有個誤區，全空優不代表完整空權
→ ja23072008  : 空優是遂行空權的重要條件，不是空權本身。
→ ja23072008  : 取得空優後，接續的偵查監視運輸遲滯打擊做不好，
→ ja23072008  : 會翻船
→ kuma660224  : 對，掌握局部空優後不代表能自由炸射
→ kuma660224  : 有空優也可能沒完整空權  守方防空還在
→ kuma660224  : 就不能自由運用空域
→ moeliliacg  : 只好再推薦一下前幾天貼過的空權資料了
→ moeliliacg  : https://reurl.cc/ygKN22
推 patrickleeee: 真希望中共高層一樣智障就好
推 patrickleeee: https://youtu.be/xrED3y6Dg4I
推 kei1823     : 中共才不智障，智障早就打來了而不是一直喊
推 patrickleeee: https://www.youtube.com/watch?v=r_vVeSsFrjE
推 barbarian72 : 所以不是智障只是嘴砲
推 cloudfour   : 就是要騙我們這邊的一堆__啊 順便自己人也一起騙
推 dix         : 有冬天去澎湖玩過的人就知道海峽風的可怕
→ dix         : 不需要坐船 站在岸邊就可以體會 比颱風還強的風勢
→ feblast     : 如果按照常規打法打不下來，會不會學當初日本一樣玩
→ feblast     : 神風特攻隊XD，應該有很多愛國心特別強烈的小粉紅來
→ feblast     : 執行
推 ganjuro     : 記得以前金馬獎在12月從高雄搭船到金門14小時，吐
→ ganjuro     : 死
推 jimmy8019   : 沒事兒，龐統專治暈船（O)
推 a151091     : 還有一大堆沉在海底的消坡塊，層層疊疊炸也炸不動
推 a151091     : 我那年義務役最糟10級浪出過海，超爽的艙間走道看過
→ a151091     : 去晃來晃去，我還是可以直直的走過去，都老兵了當然
→ a151091     : 不會吐，真的爽，聽說我們海上計程車可以13級浪還在
→ a151091     : 外面晃
→ a151091     : 最硬還是巴士海峽海流超可怕，難怪古時候船難多
→ bozhi0720   : 中共就是會派人來送死的政權
→ winger      : 也是有海象好的時候就是了，大約2~3個小時就到台灣
→ winger      : 了，差的時候要半天多(民航
→ mmmimi11tw  : 海象佳大約是3月後到夏季颱風前，颱風後接下來10月
→ mmmimi11tw  : 開始大約半年開始受到東北季風影響
推 patentstm   : 講到海浪已經是反登陸大絕招, 匪區大外宣或者台灣內
→ patentstm   : 部共諜宣稱的漂浮跟氣墊才是敗筆。
→ patentstm   : 氣墊式天生不容易控制,尤其會打轉。重達數十頓的氣
→ patentstm   : 墊只要任一邊被子彈打洞，立刻從漂浮變傾身沉船。
→ patentstm   : 野牛在地中海還有另個問題：旋轉。長度10~20公尺的
→ patentstm   : 野牛放上2台甲車也好戰車也好, 左側中浪時, 1x公尺
→ patentstm   : 外的右側幾十頓甲車可是旋轉彈射...烏克蘭俄羅斯沒
→ patentstm   : 克服的物理問題，怎麼可能到中国就推翻基本物理？
→ patentstm   : 所以對方愛洗腦, 我們就順勢喊怕死了，來個1000輛就
→ patentstm   : 輸定，拜託他們做個3~5千台水上漂...
→ winger      : 也怎麼說也沒怎麼不經打吧？
→ goetze      : 就說人家用野馬......
→ mmmimi11tw  : 野馬又怎麼樣? 你再去看看野馬的外型是適合在風浪大
→ mmmimi11tw  : 的時候出航嗎
→ goetze      : 所以?
→ goetze      : 我們的風機難不成是拿來吹出海浪的?
→ mmmimi11tw  : ㄆ吹出海浪? 先生你還好嗎?
→ mmmimi11tw  : 上面有影片不會自己看哦
→ mmmimi11tw  : 你怎麼不乾脆說用野馬的風扇產生的風可以抵消海浪?
推 jackchuang  : 樓上，野馬的噸位比野牛小很多。還要從兩棲登陸艦泛
→ mmmimi11tw  : 離岸風機因為靠近岸邊，所以登陸船隊就會被阻擋位置
→ mmmimi11tw  : ，要另外選地點或是乾脆直接在外海放人，連為什麼都
→ mmmimi11tw  : 不知道 野馬很了不起?
→ jackchuang  : 水，要怎麼過台灣海峽？
護國神溝的威力不是叫假的
不對，以前叫黑水溝啦
→ mmmimi11tw  : 對阿 我在誇飾法
→ jackchuang  : 兩棲登陸艦無法靠到近海。怎麼放野馬泛水？
→ AntiqueTea  : 農場文看多？726超過3級海浪野馬變海馬吧！
推 patentstm   : 其實鼓勵解放軍野馬或漂浮戰車還有個好處
→ patentstm   : 就是一直有雜音的炮兵反灘頭效益，改成反海上野馬漂
→ patentstm   : 浮戰車應該會明顯提升畢竟海面破片殺氣墊，範圍更大
推 a151091     : 野馬那麼大目標搶灘，當然各式武器往上頭招呼過去CP
→ a151091     : 值爆高
→ mmmimi11tw  : 氣墊船最大的風險就是風浪，你野牛遇得到的問題換野
→ patentstm   : 更難躲。在灘頭還要擔心敵人躲來躲去，在海上根本
→ mmmimi11tw  : 馬就有用哦？
→ patentstm   : 沒地方跑
→ moeliliacg  : https://i.imgur.com/8GYenRS.jpg
→ moeliliacg  : 你說什麼野牛/野馬的 風聲海浪聲太大我聽不見
這句真的很幽默
→ mmmimi11tw  : 一般吃水深的船都晃到不行了，氣墊船吃水接近0的東
→ mmmimi11tw  : 西你敢開來哦
→ kuma660224  : 726野馬耐浪能力甚至還低於野牛級
→ fantasyhorse: 有人不知道噸位越小受風浪影響更大？
推 maniac0630  : 不不不，你們都錯了！海馬、河馬還是什麼馬的渡海非
→ maniac0630  : 常可怕！最怕在十一月間台灣戒心最低的時候遇到數千
→ maniac0630  : 輛什麼馬的渡海來台進攻台中腹地
→ maniac0630  : 請千萬別讓對面知道這個秘密
推 mmmimi11tw  : https://reurl.cc/Gra5NZ
→ mmmimi11tw  : 野馬你怎麼了野馬？ 剛剛是誰在吹野馬的阿
哼，人家是極限耶，怎麼可以這麼說
推 nicetree    : 防禦「工事」
→ kuma660224  : 2米在現在根本算是風平浪靜...
→ kuma660224  : 這種季節用它大概7天一定可以回家
真心覺得版友的幽默感比Joke版某些笑話好多了....
不過我還是要跟您說明一下這關點有誤，七天的前提是招得到...
我是說招得到人啦...（竊笑）
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.6.216 臺灣), 10/22/2020 19:32:55
推 patrickleeee: 5級風2米浪高接近極限喔 現在剛開始吹風就5米糕耶XD
推 LI40        : 提到風力發電機不就是指會阻礙敵軍登陸行動 在那邊
→ LI40        : 野馬
推 misson      : 把坦克、野牛用鋼索綁一綁登陸就不會翻了，選我正
→ misson      : 解
推 mmmimi11tw  : 冬季的洋流是往西南邊流動的中國沿岸流，去南海找比
→ mmmimi11tw  : 較快
推 AprilUi     : 可破壞單位被打爆後會自動消失在地圖沒破片啊（？
推 a151091     : 台灣人受過軍事訓練比起中國人連槍都沒拿過真的有差
→ a151091     : ，台灣人可實際操作過各種軍武欸
→ rommel1     : 中國有軍訓...
推 achiyeng    : 中國我相信很多聰明人，但是現在是中共統治中國，
→ achiyeng    : 傻逼統治中共，所以呢…
推 maniac0630  : 中國不只有軍訓還有嘻哈
推 lincolnlimo : 幾個海巡役的朋友 對野牛渡台海感到: 被逗樂了XD