→ moeliliacg : 龍吟 你這論點要是成立的話 美國冷戰到現代搞那麼多10/25 14:54
→ moeliliacg : 戰略預置艦/空海運演習/輕量化設備等等 每一條都是10/25 14:55
→ moeliliacg : 在否定你的論點啊10/25 14:55
→ moeliliacg : 不要忘記西歐跟東亞也同樣是有你說的經濟發達 物資10/25 14:55
→ moeliliacg : 豐富的優勢 但美國如果要進行大規模陸上裝備增員10/25 14:56
→ moeliliacg : 還是得依靠各種努力才能達成的10/25 14:56
因為歐洲不是美國本土啊
如果美軍向德克薩斯，向佛羅里達
大規模部署，難度比向西歐部署容易的
多。
所以美軍要進行戰略預置，臨戰要從
本土運輸大量設備物資過來。
如果在本土打仗，還需要運輸大量設備
物資至幾千公里外嗎？
→ moeliliacg : 美國在冷戰末期進行的演習 模擬大規模調動增援的10/25 14:58
→ moeliliacg : 結果是一團糟 各種設備跟人員分離 重復運輸 不斷上10/25 14:59
→ moeliliacg : 下載具之類的 調動一個旅或師或許看起來還行 但規模10/25 14:59
→ mmmimi11tw : 就算東南地區原先就有儲存大量物資，可是東南地區地10/25 14:59
→ mmmimi11tw : 理面積本來就不小，就算要集結還是需要一段時間的10/25 14:59
→ moeliliacg : 更大的調動 不是那麼容易的10/25 15:00
把軍隊從美國本土基地運到歐洲內陸
地區，這難度比把軍隊從湖南調到福建，
從安徽調到浙江的難度大的多。
軍隊從安徽到福建，可以使用當地的聯勤
進行補給，但從德克薩斯運到法蘭克福，
還要運輸大量的後勤物資等等。
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:00:15
→ moeliliacg : 你忘記跨越台海也可不是你說的本土作戰了 你解放軍10/25 15:02
→ moeliliacg : 總不能預設跨越台海後所需的物資也全都從台灣當地10/25 15:02
→ moeliliacg : 獲得吧? 還不是一樣得在中國準備 並進行跨海運輸10/25 15:02
咱們談的是戰前準備，就是軍隊運輸集結
戰備轉換的時間。
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:03:32
→ moeliliacg : 另外還有 海空軍要從平時轉換成臨戰狀態也是需要時10/25 15:03
→ moeliliacg : 間的 各式訓練/維修/輪調等得先排序到盡可能一致10/25 15:04
→ moeliliacg : 也不是你說要開戰就能馬上啟動的10/25 15:05
不論哪只軍隊，海空軍的戰備能力
戰備水平普遍都強於陸軍。
台灣一樣，大陸也一樣，況且還都是
依託本土基地作戰的行動。
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:06:46
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:08:44
→ moeliliacg : 戰備水準高於陸軍不等於能馬上臨戰 那只是代表平時10/25 15:10
→ moeliliacg : 妥善率較高而已10/25 15:11
戰備水平高就是平時妥善的裝備能
立刻投入作戰。
空軍是戰備轉換最快的軍種，海軍
其次，陸軍是最慢的。
→ moeliliacg : 你大概是不知道台灣每年光執行漢光軍演 部隊事先需10/25 15:11
→ moeliliacg : 要多少準備 這還只是演習 不是跨區作戰 更不是跨海10/25 15:12
→ moeliliacg : 作戰10/25 15:12
然而解放軍機動系列的跨區演習都是
隨機抽籤臨時通知的，通知後就給兩三
天時間準備，然後就要立刻出發。
不管天南海北就要去內蒙古參加演習。
噓 KevinR : 所以掌握海空優勢了嗎?10/25 15:12
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:12:40
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:15:20
→ moeliliacg : 另外物資儲備豐富跟是不是送到部隊手中也是兩件事情10/25 15:15
→ moeliliacg : 二戰德國東線/盟軍諾曼第登陸後/美國越戰都發生過10/25 15:16
→ moeliliacg : 後方或者是轉運中心明明有著大量且充足的物資 但是10/25 15:16
這是對的，但也不需要幾個月來準備。
→ moeliliacg : 前線卻還是各種物資緊缺的情況 不是轉運中心超負荷10/25 15:17
→ moeliliacg : 就是物資迷失在運送的過程當中10/25 15:17
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:18:04
→ moeliliacg : 你各類裝備/備品等等平時也不是直接發放到基層的10/25 15:18
所以建立現代化的軍事物流系統非常
重要，平時做好物資分發預案也很
重要。
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:22:04
→ sicklu : 個人看法，板上跟你的看法差異那麼大的由來在於最基10/25 15:22
→ sicklu : 本的 程度與規模10/25 15:22
→ sicklu : 如果只假設其他區域、國際都不干擾1挑1或許基礎戰備10/25 15:23
→ sicklu : 輪值單位就夠了 這些本來就輪值戰備的單位本身動員10/25 15:23
→ sicklu : 就快。10/25 15:23
我原本也這麼認為。
但是經歷了今年的疫情後，我的看法
有所改變，大陸政府對全社會力量的
動員能力和動員速度比想象中快的多。
不僅僅是軍隊和政府機關。
另外一個問題就是本版的人對大陸
的各類軍事相關的公開報道和信息
非常漠不關心，對解放軍技術進步
，新裝備列裝和戰備能力提升的看法
還停留在十幾二十年前。
噓 cangming : 台灣對面是福建耶 你當長江三角洲嗎10/25 15:24
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:26:37
→ cangming : 而且攻勢跟守勢要準備的補給本來就差很多 除非你本10/25 15:26
→ cangming : 來就打算讓部隊去送死 那就沒話說10/25 15:26
噓 moeliliacg : 不是 你談論軍事也就算了 扯到疫情這我一定要噓了10/25 15:28
→ moeliliacg : 你怎麼有臉跟台灣比對疫情的動員跟處理速度呢10/25 15:28
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:28:51
→ moeliliacg : 如果以對疫情的應變速度 那台灣可遠勝中國了10/25 15:29
→ mmmimi11tw : 快很多是指方艙醫院蓋很快10/25 15:29
→ mmmimi11tw : 嗎10/25 15:29
中央政府對全國各級政府，基層自治組織
還有，各地社會力量的動員能力和動員速
度，還有全國對中央發佈命令的執行能力
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:30:49
噓 cwjchris : 還敢扯疫情啊10/25 15:31
→ kuma660224 : 這傢伙疫情初期最嚴重時依然外宣如故10/25 15:32
→ sicklu : 新裝備列裝跟戰備能力提昇的相關性有 但是不一定那10/25 15:33
→ kuma660224 : 毫無質疑與對韭菜的憐憫之心10/25 15:33
→ sicklu : 麼強烈 新裝備列裝部份其實有心的人都有在看10/25 15:33
→ sicklu : 但是看法不會是把宣傳文照單全收的10/25 15:33
解放軍的裝備服役列裝，新技術研發
其實是非常不透明的，只能通過軍工
企業的公開宣傳，軍隊網站，央視軍事
節目等方面進行分析查看。
但確實可以發現近些年進展迅速，而且
隨著前些年的軍事投資軍事研發的
陸續實現，未來幾年的軍事進步還會
繼續加速。
→ kuma660224 : 讓人印象超深刻 這就是職業五毛實力10/25 15:34
→ sicklu : 戰備能力的提昇，更多是前期計畫的制定、執行、檢驗10/25 15:34
→ sicklu : 驗證修改 才會提高戰備狀態跟轉換的速率效率10/25 15:35
嗯，習近平上台後一個重要的改革方向
就是軍隊一切為打仗，改革的方向就是
打仗，訓練加強，演習增多，演習更突出
實戰化背景，這都是肉眼可見的。軍改的
裁軍也是以非戰鬥部隊為主，戰鬥部隊
數量反而增加，前幾天又把八一籃球隊
等裁掉了。
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:37:12
→ sicklu : 所以對於公開宣傳要信多少參考多少就是眉角了10/25 15:39
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:39:55
→ sicklu : 像是從好久好久前就在吹的火箭炮洗地之類的 或是最10/25 15:40
→ sicklu : 近的利劍無人機等等的10/25 15:40
有興趣的可以整理一下最近幾年對03
式火箭炮在各個部隊的報道，央視
各個節目的報道。
我也是看了很多各個炮兵旅遠火營
最近幾年的報道，再聽相關介紹發現的。
可以發現一個問題，解放軍已經不再將
03式火箭炮作為洗地工具了，或者叫
面打擊工具了，而是作為遠距離精確
打擊的工具，打擊一百幾十公里目標
並且精確命中的畫面非常多。
上週還報道西藏軍區炮兵旅遠火營
在全軍第一個對03式進行了新的升級，
可以支持更多的作戰模式，具備了更多
的精確打擊模式。
至於370mm遠程火箭炮，我目前根本
沒在央視等節目中發現過對他的報道，
只知道開始列裝部隊了，有數個營換裝了。
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:49:23
→ sicklu : 其實精確導引的火箭感覺某方面來說高不成低不就的XD10/25 15:58
噓 tofukingkion: 物資夠跟到手上是兩回事好嗎？還不需要幾個月來準10/25 16:00
→ tofukingkion: 備，再加上外宣疫情，以為乖個幾篇就可以了是嗎10/25 16:00
→ sicklu : 像是ATACMS一枚都要1.1m鎂了吧XD10/25 16:07
→ observer0117: 其實中國不斷建高鐵，也一定有快速運輸軍事力量10/25 16:13
→ observer0117: d的考量，只是現代要以隱蔽方式大量集結物資，真的10/25 16:13
→ observer0117: 和二戰時代不一樣了，至於龍吟提供的相關看法或資訊10/25 16:14
→ observer0117: 依據所述絕大多數是看央視後自己歸納出來的，正確10/25 16:15
→ observer0117: 與否，是否值得參考，大家自有決斷10/25 16:15
→ observer0117: 只是如果這些資訊都是正確的，真正開戰的時候，事先10/25 16:16
→ observer0117: 發布這些資訊，人身安全可能就不太有保障了10/25 16:16
噓 LI40 : 中國好棒棒 一兩個旅就能橫掃這麼大島嶼 你當海南島10/25 16:59
→ LI40 : 嗎10/25 16:59
噓 SIK3 : 你負責大外宣實在太可惜了10/25 17:03
噓 LI40 : 是要從哪裡、範圍要多少才叫做正常展開？一兩個旅就10/25 17:04
→ LI40 : 能橫掃 你當臺灣是大平台嗎10/25 17:04
噓 LI40 : 還扯到疫情中國好棒棒 難怪前一篇就蠢蠢欲動10/25 17:07
噓 eason1990 : 光講一個休假官兵召回以及受訓人員歸建就不只3天了10/25 17:16
→ eason1990 : 啦，你講的跨區演習講得是旅級單位拼出來的連級特10/25 17:16
→ eason1990 : 遣隊，全台灣正常男人都服過兵役，不懂的話可以幫10/25 17:16
→ eason1990 : 你科普一下10/25 17:16
→ ja23072008 : 火箭軍一日上千公里機動吹過頭了。另外掌握海空10/25 17:20
→ ja23072008 : 優勢就可以安全登陸的盲點，請參考第一次波灣戰爭10/25 17:20
→ ja23072008 : 美軍獵殺飛毛腿發射車的艱苦經驗。登陸作戰10/25 17:21
現在的偵查能力，衛星偵查能力，還有
分析判斷能力都比當時強太多了，精確
打擊能力也強很多，還有發現到打擊的
間隔也短了很多，所以我上面強調，國軍
要發展對抗各類偵查的能力。
前段時間講的解放軍陸軍旅級對抗就
提到了紅軍旅要全程全要素的進行
偽裝，一切都要按教范進行，從行軍
到作戰全部要對抗衛星偵查和航空偵查，
一旦被衛星或航空發現就會被攻擊，
甚至會遭到戰術核武攻擊，其實這個
對戰爭就很有利。
→ ja23072008 : 不一定有3、40天好整以暇的排除所有障礙。10/25 17:23
→ ja23072008 : 尤其未來ATACMS成軍（當然現在數量太少），火力10/25 17:24
→ ja23072008 : 支援與到達時間大幅縮減，登陸艦隊從出發港口、10/25 17:27
→ ja23072008 : 換乘區泊地到灘頭都很頭痛。跟後備部隊一樣重點10/25 17:28
→ ja23072008 : 是打亂節奏與拖台前。無法速勝和最低代價獲勝。10/25 17:29
→ ja23072008 : 東南地區戰略物資儲備豐富這是常識，關鍵問題一直10/25 17:46
→ ja23072008 : 是能支撐多大規模的部隊活動多久。10/25 17:47
→ ja23072008 : 各集團軍（不是每個都有）遠火旅扮演的就是ATACMS10/25 17:49
15個炮兵旅都已經有了兩個遠火營。
原來的遠火旅很久沒見到報道了，我猜
是拆掉了。
推 rommel1 : 買更多的空射.陸射反艦彈 專注打船就好了10/25 17:50
→ rommel1 : 讓部隊.物資運不過來10/25 17:51
→ ja23072008 : 的腳色。10/25 17:53
噓 suitup : 龍吟大 今天有失水準哦10/25 17:55
推 ejsizmmy : 老實說看疫情，阿陸仔的控制是真的不錯的吧10/25 18:00
→ ejsizmmy : 你看美國，弄了弄結果還有人不帶口罩10/25 18:01
→ mmmimi11tw : 以極權國家來說的確是做的不錯10/25 18:11
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:11:20
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:16:22
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:21:02
→ mmmimi11tw : 其他那些還算合理，戰術核武就算了吧 10/25 18:21
藍軍不是每次都有戰術核武器，還是
要看演習背景設定，有一部分演習設定
為核戰爭條件下陸軍對抗。
噓 arsandbox : 中國疫情控制的不錯?你相信他報出來的數字? 10/25 18:22
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:23:15
噓 LI40 : 是 中國軍很強所以你要解釋一下超強的中國軍要從哪 10/25 18:29
→ LI40 : 展開、怎麼展開就能一兩個旅直接掃蕩國軍了嗎？ 10/25 18:29
→ mmmimi11tw : 演練中有戰術核武器的選項但是實際上就是不會成立呀 10/25 18:34
→ mmmimi11tw : 不是疫情控制的不錯，而是那些封鎖的手段做的還算徹 10/25 18:35
→ mmmimi11tw : 底，沒有失去極權國家的水準 10/25 18:35
→ ja23072008 : 編制才是重點，遠火營至少有三種說法12/18/20 10/25 18:45
→ ja23072008 : 你習慣性忽略時間因素，現代科技進步讓你抓發射車 10/25 18:55
→ ja23072008 : 的效率從每天兩台提升到每天六台，假如你有48台要抓 10/25 18:57
→ ja23072008 : 但五天後要登陸，可以跟中央軍委報告說等我抓完 10/25 18:57
→ ja23072008 : 再登陸嗎？實際上要面臨的數量更數倍於此，要在 10/25 18:58
→ ja23072008 : 幾周內排除幾乎不可能，只能登陸艦隊賭一把硬擋。 10/25 18:59
推 PolyC11H20 : 可能有超時空傳送機吧 10/25 19:37
噓 hayato110224: 論點亂七八糟的 你的陸軍是不用上船跟泊補嗎？你以 10/25 19:43
→ hayato110224: 為你在玩世紀帝國哦？ 10/25 19:43
推 hayato110224: 登陸戰戰損交換比還是1：7吧 你以為你要準備幾個旅 10/25 19:45
→ hayato110224: 過來？ 10/25 19:45
→ hayato110224: 還是現在小粉紅除了會手刻晶片還會做任意門了？ 10/25 19:46
→ borriss : 退一千萬步算 真的放三個旅完全登陸 然後呢 10/25 19:47
噓 nicetree : 你完全忽略了戰損，尤其搶灘是共軍損耗最多的，來 10/25 19:59
→ nicetree : 一兩個旅就是全滅，至少要調動百萬以上大軍才有機 10/25 19:59
→ nicetree : 會打贏，而共軍目前約兩百萬，準備一百萬人出擊及 10/25 19:59
→ nicetree : 調動剩餘百萬部隊防守俄國，北韓，越南，印度需要 10/25 19:59
→ nicetree : 多久？還要保持新疆維吾爾，南蒙古及西藏香港的維 10/25 19:59
→ nicetree : 穩，這些調度不用時間，有可能一步到位？ 10/25 19:59
噓 patrickleeee: 吹軍隊就算了 吹防疫 還是假賽去吧 10/25 20:09
→ qaz596 : 對岸的都馬說大量火箭軍精準手術式打擊點掉防空雷達 10/25 20:14
噓 defenser : 來一個旅的鋼彈有機會 10/25 20:16
噓 useeseeu : 好會吹 真的集結完北上拿江浙滬怎麼辦？ 10/25 20:23
噓 ishiki : 建議你啦，簽下去參軍就知道要花多久了啦，拿論壇上 10/25 20:36
→ ishiki : 的嘴砲來想當然爾誰不會啊 10/25 20:36
→ hsinhanchu : 如果中央軍委都照你的方案豪賭的話我們就放心了 10/25 20:40
噓 tofukingkion: 中國防疫不錯？？？ 10/25 21:05
噓 nanozako : 國防部所有公開刊物提到的準備天數都不是這個數字 10/25 22:49
→ nanozako : 我大龍吟看了央視內宣之後才知道祖國的強 祖國的快 10/25 22:49
→ nanozako : 趕緊到PTT宣揚國威 廣頌祖國的逆天後勤 欽此 10/25 22:49
→ nanozako : 忘了說 美軍/智庫也都不是用天在算集結時間的 10/25 22:52
→ nanozako : 中共在組織動員上終於達成了超英趕美 實在可喜可賀 10/25 22:52
→ borriss : 台灣沒準備下 三個旅完整登陸了 接下來要怎麼打 10/25 22:55
→ pemit : 這些我在軍中得到對岸匪軍一些片面資訊來說，演習 10/25 23:11
→ pemit : 拉到千里外是有！抽籤也是有，不過這就像國軍專精 10/25 23:11
→ pemit : 後下基地一樣，基地後再三軍、漢光相同！原本就是 10/25 23:11
→ pemit : 戰時狀態下去演練，只是對岸在抽籤前就知道是那個 10/25 23:11
→ pemit : 部隊！ 為什麼呢？跨區丟不起臉啊. 央視能看到的都 10/25 23:11
→ pemit : 是樣版，看不到的狗屁倒灶多的是. 10/25 23:11
噓 F04E : 所以什麼時候要打? 10/26 11:00
噓 kalalu : 所以沒有晶片後，還有多少武器/機艦車/飛彈能動啊？ 10/27 09:45
推 tannoy : 已經動員十年了 10/28 09:46
→ rickyiu : 料敵從寬，太有自信從來不是好事。 10/28 12:45
噓 firefeather : 再三年雷達等高科技軍用品完了。 10/28 17:04