推 patrickleeee: 雷達車長什麼樣子阿? 10/27 08:01
推 turtle0426 : 整個台灣到處插飛彈，棒啊 10/27 08:03
→ CoachKuester: 400枚....真的要變刺蝟了 10/27 08:03
推 ayaneru : 雄二快沒呼吸了 10/27 08:03
推 say29217074 : 雄二今年好像才產了20枚 10/27 08:05
→ say29217074 : 後續還有沱江的單啊 10/27 08:05
推 privatecho : 今天下單年底送貨？ 10/27 08:10
推 m1234 : 哇 400枚是要連花東都放喔 10/27 08:11
推 rommel1 : 還有雄三的單吧？ 10/27 08:11
推 GoodEnd : 不然可以問問代客發射方案行嗎 10/27 08:19
推 fengweikang : 請問400枚打了200枚還剩幾枚？ 10/27 08:24
→ fengweikang : 還剩400枚 10/27 08:25
推 rommel1 : 希望未來再加購空射魚叉 10/27 08:25
推 gunng : 一發陸射魚叉射出去會變成三發的子母彈版本（誤） 10/27 08:46
推 neuralandre : 哇，不是一百枚是一百套 10/27 08:50
推 wingstar : 錢和人從哪裡出？ 10/27 08:51
推 kira925 : 400發 一次買好買滿 10/27 08:52
推 TRESS : 真的買好買滿 不然下次 不知是何時了 10/27 08:55
推 shield739 : 100套...我還以為只會有象徵性二十來套 老美這次挺 10/27 08:56
推 yoyoboy1 : 上面的美軍標誌是不是又不消除了 10/27 08:59
→ ARCHER2234 : 這數量真不貴啊~ 10/27 09:01
推 justAS : 一種魚叉當拖式在買的概念 10/27 09:02
推 ganjuro : 國產太慢，如果雄三年產四百顆就不得了了 10/27 09:04
→ nanozako : 四輛發射車一台雷達車，運用彈性就勝過海鋒了 10/27 09:04
→ nanozako : 好奇雷達車是哪一款 10/27 09:04
推 rayshunter : 好像非增程型 10/27 09:06
推 fatcat0423 : 雄二產量 106-112年案子是產36枚 延壽50枚 根本緩 10/27 09:09
→ fatcat0423 : 不濟急 10/27 09:09
→ fumini : 不太懂，為何要買魚叉，是因為雄三產能太少的關係嗎 10/27 09:18
→ wistful96 : 今年有新聞:中科院飛彈生產線小瑕疵比例偏高 10/27 09:21
→ phyBomber : 中科院的產能本來就蠻低的阿 10/27 09:27
推 fanlongs : 聽說是因為魚叉有GPS晶片 雄X系列沒有嗎? 10/27 09:27
推 jess730612 : 國造雄二只能用GPS商碼跟你的汽車導航是同個精度 10/27 09:30
推 F16V : 國造產能太小太慢 10/27 09:35
推 elzohar : 400打完200還有400有梗 XDDD 10/27 09:42
推 phyBomber : gps主要是用在中途導引 終端是靠尋標器 10/27 09:43
→ mmmimi11tw : 直接買爆欸 10/27 09:45
→ privatecho : 400打完還有1200個。舉一反三？ 10/27 09:45
推 jess730612 : 買魚叉就是買先進資料鍊 這是台灣做不到部份 10/27 09:46
推 abinssigh : 可以同時開啟無限彈量和射一打五金手指嗎？ 10/27 09:47
→ jess730612 : 魚叉能中途能多次規向選擇擊殺標的 透過Link16導引 10/27 09:49
推 tang0715 : 100套算是當成重要戰力買下去了吧 10/27 09:49
→ tang0715 : 這樣反而擔心人要從哪裡來 10/27 09:49
→ kuma660224 : 這...就東亞的武庫島火力島 美軍肥閃空手飛過東岸 10/27 09:53
→ kuma660224 : ，隨時召喚ASM 10/27 09:53
推 jess730612 : 台灣飽和攻擊數量一直無法提升 再來抗干擾同個籃子 10/27 09:57
→ jess730612 : 國造反艦彈抗干擾抗軟殺能力能否超越美製個人保留 10/27 09:57
→ jess730612 : 採購美製至少分散風險 為突穿匪艦軟殺電戰創造優勢 10/27 09:57
→ Rinehot : 之前有報導說中科院要增產 結果出現一堆小毛病 10/27 09:58
→ Rinehot : 不過來源是上報就是惹 10/27 09:58
→ Rinehot : 然後這批好像不是增程型的? 10/27 09:59
→ kuma660224 : 100發射單位配400枚 等於理論0備彈 10/27 10:01
→ kuma660224 : 美國擺明安排5分錢 400打完還有400 10/27 10:01
→ ja23072008 : 可惜飛彈不夠先進射程不夠遠，再來是對比發射車 10/27 10:02
→ ja23072008 : ，飛彈數量不夠。不過沒有提到指揮跟通訊資料鏈體 10/27 10:03
推 jess730612 : 增程數量就往下砍了 建案目的是要飽和攻擊 錢啊 10/27 10:03
→ jess730612 : 100個發射單元25部雷達車 這就是分散殺傷對面才會痛 10/27 10:05
推 colorghost : Flak大的粉專說這次買的非增程型射程才124km，這樣 10/27 10:06
→ colorghost : 對我們戰力有很大助益嗎？ 10/27 10:06
→ Rinehot : 增程型的價錢好像芬蘭買過? 10/27 10:06
推 ayaneru : 124km可以打到澎湖了 可以了 10/27 10:11
推 observer0117: 打船用的，數量比射程重要 10/27 10:11
推 DDG114514 : 400枚真誇張，板野馬戲團也沒有那麼多發 10/27 10:11
→ kuma660224 : 考慮台灣kidd已用block2型彈後勤相容? 10/27 10:12
推 jess730612 : 跟美軍後勤能共同 緊急時刻美軍能從庫房拖過給你 10/27 10:14
推 tang0715 : 熊大精闢 理論0備彈美軍真的也知道大家都在等外掛 10/27 10:18
推 asole : 中國：不是才買400枚嗎？ 我怎麼中了4000發幹 10/27 10:19
→ Rinehot : 是說這玩意有那麼好重新裝填嗎? 10/27 10:19
推 jess730612 : 發射桶就是個加氦氣的桶子 你看清單幾顆彈配幾個桶 10/27 10:22
→ Rinehot : 台灣應該是少蒐集到空海潛陸的用戶? 10/27 10:22
→ jess730612 : 也就多幾個備用而已 10/27 10:23
推 papapalapa : 應該沒考慮重新裝填 新的就是直接一個set 10/27 10:23
推 asole : 不只魚叉 台灣也是美製直升機收集狂 10/27 10:23
推 jess730612 : 直接四個桶仔上車 不會讓你裸彈再裝填太慢了 10/27 10:26
推 qsgjnmvb : 話說中國怎不從公海用軍艦攔截載有軍購的船? 10/27 10:28
推 jess730612 : 那就是直接幹美軍 貨沒親手點收都屬於美軍財產 10/27 10:29
→ batatas : 404彈配411桶？ 10/27 10:31
推 e7660239 : 攔截是想開戰嗎= = 10/27 10:32
推 papapalapa : 攔截軍購船的結果是台灣收不到那400枚飛彈 但中國可 10/27 10:33
→ papapalapa : 能會收到400枚在地上爆炸的飛彈 10/27 10:33
推 DDG114514 : 最後一次破交戰打掉美國商船是那一次？德國U艇嗎？ 10/27 10:36
推 m1234 : 忽然覺得前天東引被大量鐵殼船包圍是不是中國要呼 10/27 10:46
→ m1234 : 應這項軍購。 10/27 10:46
推 b325019 : 你敢打美國商船不要命了嗎，給美國合理開戰藉口 10/27 10:48
推 rtwodtwo : 是灌氮氣吧 氦氣現在超貴 10/27 10:49
→ bla : 感覺一百台發射車一字排開好猛 10/27 10:50
推 miname : 兩伊戰爭演變成破交戰有打到美國貨輪 10/27 11:04
→ kuma660224 : 不小心誤擊 跟故意打沉是不同等級的事 10/27 11:06
推 Zentyal : 可以開賭盤，幾天之內又會有中科院高層出來靠夭了 10/27 11:07
推 patrickleeee: 它們沒那個產能 台幣升值 一舉數得的 不會靠腰拉 10/27 11:10
→ driver0811 : 快700億，嘖嘖 10/27 11:10
→ patrickleeee: 而且最近風險大 就怕小學生發瘋阿 10/27 11:11
推 bla : 中科院你自己給個時間表，四百顆岸置雄二生產要多 10/27 11:12
→ bla : 久 10/27 11:12
推 miname : 兩伊戰爭是故意打貨輪的。 10/27 11:13
→ miname : @jess730612 要block II+才有中途導引 10/27 11:15
→ kuma660224 : 嚴格說來兩伊是針對油輪襲擊經濟戰 10/27 11:17
→ kuma660224 : 針對敵國貿易船 10/27 11:17
→ privatecho : 接下來可以給我們外掛的防空飛彈嗎？ 10/27 11:18
推 patentstm : 雄三良率應該只是買套裝魚叉的台階說法... 10/27 11:21
→ patentstm : 看來除了蛋還有車，是蠻多東西的... 10/27 11:22
→ fantasyhorse: 要做弓三 雄2/3..那來那麼多產能 10/27 11:22
→ fantasyhorse: 最近不是才有弓三良率不佳產能拉不上去的新聞 10/27 11:25
→ kuma660224 : 史塔克被擊中 伊拉克後來表示誤認為 10/27 11:29
→ kuma660224 : 伊朗油輪. 10/27 11:29
→ kuma660224 : 並不是打算對西方船隻全面獵殺 10/27 11:29
→ kuma660224 : 雄風還有大量舊彈要延壽，吃掉產能 10/27 11:30
→ lobfo : 想知道福島戰爭時阿根廷有幾套反艦飛彈 10/27 11:33
→ kuma660224 : 雄風原本產能就不高 走細水長留路線 10/27 11:37
→ kuma660224 : 生產少量新彈+延壽舊彈 10/27 11:37
→ kuma660224 : 要突然大量的話 就自製外購並行吧 10/27 11:38
→ kuma660224 : 本來純靠自製對小國就是冒不合理風險 10/27 11:39
→ kuma660224 : 人家想幫你都幫不了 10/27 11:40
推 colorghost : 我覺得應該一般版L型買個200-300枚就好，再買個100 10/27 11:48
→ colorghost : 枚增程版Q型高低配應該對對岸比較有威嚇性？ 10/27 11:48
→ suitup : 擔心人力？ 誰規定這批魚叉買來一定要我們自己射？ 10/27 11:57
→ suitup : 雙方合意買賣契約 清償地為敵艦艦橋 有何不可？ 10/27 11:58
→ scotch : Q型就沒有完全完成就被砍掉了，你要付錢完成嗎？資 10/27 12:00
→ scotch : 料鍊是很棒沒錯，但是用戶只有你一個，你要付錢整合 10/27 12:00
→ scotch : 嗎？ 10/27 12:00
→ scotch : 如果台灣要買1000枚的話可以考慮，100枚就算了吧 10/27 12:00
推 miname : 伊朗表示：你把我當塑膠？ 10/27 12:02
→ patentstm : 話說回來，魚叉車可以裝雄3嗎？ 10/27 12:07
→ scotch : 一枚重量就差三倍，不特別整合的話很難吧 10/27 12:17
→ nanozako : Q型沒人買 國軍先行就是預算$$+ 10/27 12:17
推 leo10 : 我記得福島阿根廷只收到六枚飛魚 10/27 12:24
→ kuma660224 : 伊朗也只是針對遜尼石油出口的油輪 10/27 12:28
→ kuma660224 : 不是無差別針對歐美路過商船 除非誤擊 10/27 12:29
→ kuma660224 : 之後美軍開始為科威特油輪護航 10/27 12:30
→ kuma660224 : 實際介入阻止伊朗Coser 10/27 12:30
→ kuma660224 : 結果被親西方的伊拉克誤擊 10/27 12:31
→ kuma660224 : 美國護航，伊朗不敢對抗，就改為布雷 10/27 12:31
→ kuma660224 : 美英法意荷比...幾十艘軍艦參與掃雷 10/27 12:32
→ kuma660224 : 在繁忙航道搞事 就必然招惹國際介入 10/27 12:33
→ kuma660224 : 只是伊朗不承認漁民Coser布雷跟它有關 10/27 12:34
→ kuma660224 : 只是喜歡炸魚的身份不明漁民而已 10/27 12:34
→ kuma660224 : 西方海上維穩，也無意親自推翻伊朗 10/27 12:36
→ kuma660224 : 而是扶持伊拉克當打手對抗伊朗 10/27 12:36
推 miname : 被飛彈打的幾乎不可能先判斷船籍，我查到伊朗有劫持 10/27 12:53
→ miname : 美國貨輪「泰勒」號，這就不算誤擊了吧 10/27 12:53
→ AntiqueTea : 美台軍售仍限於射程300公里內，這一點美方至今仍沒` 10/27 12:55
→ AntiqueTea : 破這限制，就算意外驚喜的SLAM-ER也是在300公里內， 10/27 12:55
→ AntiqueTea : 所以增程型魚叉只能再期侍！ 10/27 12:55
→ kuma660224 : 革命衛隊瘋狂化劫持泰勒號 正是 10/27 13:03
→ kuma660224 : 導致西方武力介入海域維穩的關鍵 10/27 13:03
→ kuma660224 : 那反而是證明此路不可行 10/27 13:04
→ kuma660224 : 最後導致1988美軍艦隊襲擊伊朗油井平台 10/27 13:13
→ kuma660224 : 講不聽 就得用拳頭教育 10/27 13:14
→ kuma660224 : 那次還讓美軍用SM1超音速反艦打沉目標 10/27 13:16
→ kuma660224 : 本來兩伊較量就算了 宗教狂衛隊要鬧大 10/27 13:18
→ kuma660224 : 弄到自己被美軍直接揍 引怪引到魔王 10/27 13:18
→ kuma660224 : 30年後宗教衛隊還是繼續犯蠢.... 10/27 13:19
推 saberr33 : 根據島民的說法，是台灣自己去載喔 10/27 13:29
→ saberr33 : 不過是高速直衝台灣就是 10/27 13:29
→ borriss : 等台幣貶值代表買完了嗎(X 10/27 13:37
推 luckystrike5: 台幣還在漲 還沒買完 10/27 13:54
→ luckystrike5: 對美軍的火協誰來做啊 CIA嗎? 10/27 13:54
→ wowu5 : 早前羅馬尼亞買岸置NSM, 整套3億但只有4架發射車 10/27 14:29
→ wowu5 : 這次23億就有100架發射車還連25架雷達車 10/27 14:34
→ wowu5 : 暴力換算的話,4輛發射車滿彈連一輛雷達車的一組單位 10/27 14:37
→ wowu5 : 大約一億美元左右 10/27 14:38
→ wowu5 : 舊型魚叉應該是可以換套件升級成新型的 10/27 14:39
→ wowu5 : 上年美國海軍就花了1600萬把79枚舊魚叉升成Q-4版本 10/27 14:42
→ wowu5 : 2018年時批准芬蘭買魚叉II+ER的價格是112枚6.2億 10/27 15:00
→ wowu5 : 要是用同樣的價錢,400發光是飛彈就已經要24億了 10/27 15:01
→ wowu5 : 相比這次買是2.37億400發連發射車跟雷達車 10/27 15:01
→ wowu5 : 價錢上能理解為什麼只是買舊型L版Block II 10/27 15:02
推 mynumber55 : 五毛數學題，請問四百枚打完還剩幾枚? 10/27 15:10
→ jimmy8019 : 400枚（O) 10/27 15:16
→ jimmy8019 : 你不懂數學，不你不懂美利堅。 10/27 15:16
→ Rinehot : wowu5你的小數點有點問題... 10/27 15:27
→ wowu5 : 最後一句打錯了, 23.7億 10/27 15:35
→ kuma660224 : 波音給芬蘭的方案也有舊彈L升級Q 10/27 15:48
→ kuma660224 : 但芬蘭選擇報價更低的猶太天使5型 10/27 15:48
→ kuma660224 : 84Q目前似乎還沒找到新彈外銷客戶 10/27 15:50
→ kuma660224 : 可能分母太少報價壓不下來 10/27 15:51
推 DrGolden : 賣很急，硬塞進台灣是考慮到需求已經非常迫切? 10/27 15:58
→ kuma660224 : 台灣海軍還有沱江與海巡版的彈坑要填 10/27 15:59
→ kuma660224 : 這些5年內全部到手的話 根本不沉武庫島 10/27 16:00
→ kuma660224 : 艦載雄風+陸基海峰雄風魚叉+空射魚叉 10/27 16:01
推 seamask : 不太懂軍武，想問問400枚真的很多嗎？對戰力有很大 10/27 16:05
→ seamask : 的提升嗎？ 10/27 16:05
→ kuma660224 : 這可以飽和打擊很多次 10/27 16:05
→ fasty : 為什麼AIT爸爸說是100枚？ 10/27 16:05
→ seamask : 這樣是不是老共船艦一靠近就能擊沉了？ 10/27 16:06
推 kira925 : 翻譯錯誤 100 System 一百套 一套有四發 10/27 16:07
→ kuma660224 : AIT翻錯而已 10/27 16:07
→ borriss : 現役裝備吳鳳接鬼(X 10/27 16:08
→ privatecho : 百套（System)=/=百枚 10/27 16:09
→ kuma660224 : 美帝環太平洋最近幾年也開始打魚叉 10/27 16:10
→ kuma660224 : 不過是從軍火庫搬出更老的block1C 10/27 16:10
推 privatecho : 可以感覺出美國主導性的感覺了。武庫島無誤 10/27 16:12
→ kuma660224 : 美軍知道用島國拼海軍空軍的 10/27 16:13
→ kuma660224 : 對稱建軍，預算差距大 已難嚇阻了 10/27 16:13
→ wowu5 : 100架發射車是全面戰爭級數的戰備量 10/27 16:13
→ kuma660224 : 飽和ASM是不對稱建軍 因為船很貴 10/27 16:14
→ wowu5 : 直接等於建設了25個海鋒中隊的火力 10/27 16:14
→ kuma660224 : 20幾億鎂只是目前2-3艘新型FFG成本 10/27 16:15
→ wowu5 : 又或是25艘沱江掛滿16發SSM 10/27 16:15
推 fasty : AIT居然翻譯錯誤ww 10/27 16:15
→ kuma660224 : 而且買400枚可打800/1200...無價 10/27 16:16
推 privatecho : 以為對面看不懂英文 這樣來忽悠他們？（笑） 10/27 16:17
→ kuma660224 : 海鋒原本數百枚 艦載艇載也數百枚 10/27 16:17
→ kuma660224 : 但國造彈是打完就無法調貨 10/27 16:17
推 privatecho : 到11月大選前還有幾天，其他的訂單快出來啊。 10/27 16:19
→ kuma660224 : 魚叉就是400 x N（魔法係數） 10/27 16:20
→ kuma660224 : 東亞武庫島的各種ASM備彈總數應會破千 10/27 16:21
→ privatecho : 不過操作人力要怎麼來啊，海峰編制（遠望）… 10/27 16:22
→ kuma660224 : 陸地或艇載艦載是機動躲來躲去 10/27 16:22
→ kuma660224 : 海鋒機動中隊估計4發射車版編制不到百人 10/27 16:24
→ kuma660224 : 大概未來5年要擠2000人出來 10/27 16:27
→ borriss : 共享軍火庫 共享操作員(X 10/27 16:27
→ kuma660224 : 不過這打船CP值很高阿 加錢也要擠出來 10/27 16:27
→ kuma660224 : 這比擠幾萬步槍兵有威脅性多了 10/27 16:29
推 ggeneration : 真打起來 會有一堆我們射一發 結果爆三個目標的怪事 10/27 16:44
→ moeliliacg : 如果FFG案子當初不要惡搞的話 讓濟陽早點退一退 每 10/27 17:33
→ moeliliacg : 艘可是可以省下一百人的編制 10/27 17:33
→ moeliliacg : 現存6艘都換掉的話 就有600人力了 10/27 17:34
推 Yanrei : 不好意思，外行想請教一個問題，就是有在一些文章上 10/27 17:35
→ Yanrei : 看到老樣子那種批評國軍又要買過時舊武器的論點 10/27 17:35
→ Yanrei : 主要是在於之前有新聞提到過芬蘭要買新款的RGM-84Q4 10/27 17:36
→ Yanrei : 不過我在wiki上查不到這款的性能差異 10/27 17:37
→ Yanrei : 只有在相關的那些文章中有提到增程，所以想請教 10/27 17:38
→ Yanrei : 台灣這次買的魚叉真的有像一些新聞/FB文裡批評的 10/27 17:38
→ Yanrei : 那麼過時舊兵器嗎？ 因為我自己翻wiki的感覺是 10/27 17:39
→ Yanrei : 這款看起來像是大量生產+現役的武裝，並沒有那麼糟 10/27 17:39
→ moeliliacg : 照梅復興的說法 主要是價格問題 台灣買這批魚叉本來 10/27 17:42
→ moeliliacg : 就是因應雄風系列增產速度不夠 無法達到所需數量 10/27 17:42
→ moeliliacg : 應急用的 因此自然選擇已經有大量生產且成熟的型號 10/27 17:43
→ moeliliacg : 上面幾位版友也計算過其他新型ASM的價格了 皆明顯高 10/27 17:43
→ moeliliacg : 於此訂單 10/27 17:43
→ moeliliacg : 以目前資料來看美國至少會有7個案子要賣給台灣 自然 10/27 17:44
→ moeliliacg : 需要對於金額精打細算 10/27 17:44
→ moeliliacg : 且以最近幾項軍售來說 源頭打擊已經有SLAM/ATACMS來 10/27 17:45
→ moeliliacg : 負擔 岸置魚叉就暫不必追求更長射程或更先進了 10/27 17:45
推 Yanrei : 感謝，剛剛沒注意到上面推文有新增價格的資訊 10/27 17:49
→ Yanrei : 因為實在是太常看到那種批評台灣浪費錢買過時武器 10/27 17:51
→ Yanrei : 的文章，有時候實在覺得這種說法有點不夠公允 10/27 17:51
推 chyx741021 : RGM-84Q-4有報價給芬蘭，但芬蘭最後並沒有買，所以 10/27 17:57
→ chyx741021 : 增程型魚叉目前仍然沒有客戶 10/27 17:57
→ Yanrei : 原來如此... 10/27 18:07
推 EricEvil : 就MICA的案例來看 分批買進不是比較好ㄇ 還是台美 10/27 18:16
→ EricEvil : 順差大到要下點猛藥？ 10/27 18:16
→ wowu5 : 要是之後幾年沒打起來的話以後還有機會升級 10/27 18:20
→ wowu5 : MICA那是備彈太多(相對區區數十架發射平台的幻象 10/27 18:22
→ wowu5 : 現在魚叉是100%戰備彈,每一發都能在第一刻發射出去 10/27 18:23
→ kuma660224 : 這是美國貨老化後很有機會升級84Q 10/27 18:24
推 ktworld : 400枚是100輛發射車，可以一口氣一次600枚升空 10/27 18:26
推 patrickleeee: 以前看過F18丟400枚魚叉去打蘇聯船團 前150號掉防空 10/27 18:32
→ patrickleeee: 跟近迫武器之後 就開始大量命中 最後不到300枚全滅 10/27 18:33
→ patrickleeee: 雖然只是模擬 大概可以了解船團的接戰極限 防空耗光 10/27 18:34
→ ktworld : 100輛發射車，基隆到屏東鐵皮屋農舍工地隨意部署 10/27 18:35
→ patrickleeee: 剩下就是靶 現在可能也只有台灣可以一次丟這多 10/27 18:36
→ kuma660224 : 同時飽和攻擊是取決發射載台數量 10/27 18:43
→ kuma660224 : 所以車多買 彈藥....看神秘勢力干涉 10/27 18:43
→ kuma660224 : 魚叉這多軸卡車載台 不像雄風系列要 10/27 18:46
→ kuma660224 : 兼顧HF2/HF3/增程HF3等重彈需求 10/27 18:46
→ kuma660224 : 所以比較小 可能佈署彈性比較大 10/27 18:46
推 patrickleeee: 現在400枚 就直接滅掉一個船團的數量 加上國軍原本 10/27 18:46
→ patrickleeee: 本就有的ASM數量 老共現在還沒這麼多船吧 10/27 18:47
→ kuma660224 : 這總數量含艦載空射會破千枚 10/27 18:48
→ kuma660224 : 意思就登陸泊區，管你軍艦商船貨船 10/27 18:50
→ kuma660224 : 進去地圖方格 就要有心理準備 10/27 18:50
→ kuma660224 : 周圍ASM射程半徑內起碼數百枚躲著 10/27 18:50
推 kuma660224 : 偽繨弘糬蜈u因為射程大概半個台灣 10/27 18:52
→ kuma660224 : 離主戰場太遠的 無法幫忙打 10/27 18:52
→ kuma660224 : 不像ATACMS可以一隊就罩滿台澎金馬 10/27 18:53
→ kuma660224 : 但ASM直接北中南都堆夠數量就好 10/27 18:54
→ kuma660224 : 反正ASM相對海軍大艦都是便宜貨 10/27 18:54
→ ktworld : 50艘巡防艦的載彈量 10/27 18:57
推 patrickleeee: KUMA那段亂碼的是說啥? 10/27 19:00
→ kuma660224 : 陸基艦基艇基 這app不定時會跑亂碼 10/27 19:04
推 sword78 : 100套真的驚人@@ 10/27 19:06
推 defenser : 全世界飛彈密度最高地區不是叫假的 10/27 19:08
→ kuma660224 : 其實應該算25套 因為佈署是中隊為單位 10/27 19:09
推 rommel1 : 未來大概會持續增購 畢竟一台車只配四枚 10/27 19:09
→ kuma660224 : 海鋒是7固定+幾個機動 每年約增加1中隊 10/27 19:10
推 t72312 : 看看老美的東西跟科科院比起來如何 10/27 19:10
→ kuma660224 : 這開美國外掛產能 直接衝幾倍中隊 10/27 19:11
推 rommel1 : 老美的武器實戰經驗多 10/27 19:11
→ kuma660224 : 順便幫乾爹救救波音 10/27 19:12
→ kuma660224 : 波音大概也不在乎被中國制裁了 10/27 19:12
→ kuma660224 : 這疫情慘況 不制裁也沒人想買飛機 10/27 19:13
→ rommel1 : 未來會不會跟清朝一樣 出現岸防.海防之爭? 10/27 19:13
推 t72312 : 波音被制裁的是武器部門 不關民航機的事 10/27 19:13
→ t72312 : 對岸沒那麽蠢 10/27 19:14
推 defenser : 制裁波音要是搞得對岸過半的民航機飛不起來就好笑了 10/27 19:15
推 ARCHER2234 : 操作人力問題我倒是沒想到，會有退役美軍幫忙嗎？ 10/27 19:24
→ kuma660224 : 這樣的話 是打假球 波音會笑死 10/27 19:28
→ kuma660224 : 武器部門本來就沒在跟中國做生意的 10/27 19:28
→ kuma660224 : 我憤怒不讓周子瑜當我小三一樣意思 10/27 19:30
→ mmmimi11tw : 對岸每次都嘛說要制裁，結果制裁的都是那些根本跟中 10/27 19:35
→ mmmimi11tw : 國沒關係的企業或部門 10/27 19:35
推 rommel1 : 人力? 海蜂要募兵的話應該比野戰部隊容易招滿人? 10/27 19:41
推 mackulkov : 一口氣補上極強不對稱戰力讓中共打消念頭吧 10/27 20:09
推 losel : 波音也滿倒楣的,737max + 貿易戰 + 疫情 幫寫個慘字 10/27 20:16
推 kira925 : 737MAX算自己搞出來的.. 10/27 20:32
→ leoahui : 海鋒要升級為指揮部，指揮官少將缺，這400枚魚叉價 10/27 20:32
→ leoahui : 格很合理，戰力強嚇阻力高。 10/27 20:32
→ eemail : 餘插...一聽就知道是補刀好手 10/27 20:39
→ ktworld : 海峰的人力戰力比例來說，算超高CP了吧 10/27 21:01
推 henryyeh5566: 國軍現在擠的出幾個中隊的人力嗎？ 10/27 23:50
推 SorrowWind : 飽和打擊大滿足 10/28 00:26
推 mayasoo : 等等，看自由報國防部說射程250km?所以是blog2er? 10/28 00:41
→ wowu5 : 樓上看報導，內文其實是記者自己搬出250KM這數字 10/28 00:59
→ wowu5 : 國防部根本沒有說射程是多少 10/28 01:00
推 bobbytsi : 希望明年繼續買 10/28 01:02
→ darksnow : RGM-84L射程只有127km啦 10/28 01:36
→ pussycat2009: 可惜不是芬蘭買的增程版Q型 10/28 02:08
推 shivaeye : 最終價格好像比預估便宜... 10/28 06:07
推 rommel1 : 射程比雄二短 還沒威脅到國造飛彈 10/28 06:21
推 rommel1 : 希望未來增購空射.艦射魚叉 用載具延伸射程 10/28 06:30
推 prudence : 加強飽和攻擊火力~推 10/28 07:11
推 iosian : 是美國多了25輛雷達車在台灣 10/28 07:36
→ kuma660224 : 芬蘭是買天使5 10/28 09:34
推 link16 : 海邊的廢棄國小應該都要啟用 太多車了 10/28 10:43
推 ganjuro : 以防衛來說，不打到對面陸地其實127已經夠用。 10/28 11:25
推 opengaydoor : :400枚打完剩幾枚?/:400枚/:你不懂數學/:你不懂美國 10/28 11:38
推 homer00 : 好奇請教, 索敵或根據資料鏈路獲知一艘值得打的敵艦 10/28 11:54
→ homer00 : , 一次需要打幾發? 10/28 11:54
推 Pegasus170 : 這些魚叉應該就是用來毀滅登陸船團用的。 10/28 12:23
→ mmmimi11tw : 打幾發不一定，看來的船多會防守 10/28 12:27
→ mmmimi11tw : 防空火力強數量就會比較多，相反弱就可以較少 10/28 12:28
推 shen20016 : 且這100個發射車 中國開戰很難全部處理掉 10/28 13:01
→ kuma660224 : 打船團沒在算打幾發 應該能上的都上 10/28 13:13
→ kuma660224 : 只要有載人員物資裝備燃油 毎艘都值得打 10/28 13:14
→ kuma660224 : 飛彈很少才需要在那挑選 你有海量彈藥 10/28 13:15
→ kuma660224 : 那就盡量全部打沉到海底 10/28 13:16
→ kuma660224 : 即使不到千噸LSM 不打它 它就能持續往返 10/28 13:17
→ kuma660224 : 毎天運幾百部隊 1週就幾千部隊上岸 10/28 13:18
→ kuma660224 : 目標是算是整批船隊 不管其單艘能力 10/28 13:20
→ kuma660224 : 就算民間貨船也是遠比飛彈昂貴的目標 10/28 13:21
→ kuma660224 : 小孩才選擇 大人怕飛彈不夠 10/28 13:22
→ kuma660224 : 那就是買更多飛彈，多飽和幾次.... 10/28 13:22
→ kuma660224 : 飛彈價格相對艦隊船隻 算是便宜的要命 10/28 13:24
→ kuma660224 : 近岸反艦本質是不對稱投資 10/28 13:24
→ kuma660224 : 這種相對小錢都要省的話 讓對方 10/28 13:28
→ kuma660224 : 運補上岸，你反而要付出更大代價 10/28 13:28
→ maniac0630 : 有問題靠魚叉，1發解決不了那就10發 10/28 15:06
推 homer00 : 100輛..理論上越分散越好,但直覺上覺得如何指揮,或 10/28 15:40
→ homer00 : 說開戰後在雙方持續消耗的情困下,如何同時讓發射命 10/28 15:40
→ homer00 : 令有效傳達到每個發射載臺,考驗通資電骨幹 10/28 15:40
推 ayuhb : 訓練彈是可以重複使用嗎？ 10/28 15:43
→ kuma660224 : 陸基ASM與飛彈巡邏艦都有基本資料鏈 10/28 17:17
→ kuma660224 : 那種只是傳目標座標 不用需高頻寬 10/28 17:18
→ moeliliacg : 如果是練習再裝填用的 那當然是可以重復使用 10/28 17:25
→ darksnow : 鬼扯，資料鏈沒有甚麼基本不基本，沒有就是沒有 10/28 17:34
→ darksnow : 這個採購案沒有採購任何資料鏈收發機，所以指揮會是 10/28 17:35
→ darksnow : 後續額外採購(假如真的有這個項目)，現在連對海雷達 10/28 17:35
→ darksnow : 都是型號不明，指揮歐，科科 10/28 17:36
→ kuma660224 : 應該跟現有海鋒一樣依賴大成資料鏈 10/28 18:13
→ kuma660224 : 不是你想像中那種先進資料鏈 10/28 18:14
→ kuma660224 : 不是三軍通用 不能跟盟友互通 10/28 18:16
推 kira925 : 查了下我們是L型 所以是沒資料鏈的版本 10/28 18:17
→ kira925 : 剩下的就天曉得了 10/28 18:17
→ kuma660224 : 老歸老 但現在就是這樣用 也很難換掉 10/28 18:18
→ kuma660224 : 沱江光六也是打算靠大成（聯成） 10/28 18:19
→ kuma660224 : 老美賣魚叉當然是不含台灣特規系統 10/28 18:20
→ kuma660224 : 台灣大概自己整合到既有系統 10/28 18:22
推 kira925 : 自己整大成上去....那就要看有沒有那能力了 10/28 18:38
→ kuma660224 : 海巡沱江艦打算塞雄風 也是裝簡易版的 10/28 18:56
→ kuma660224 : 導控 含聯成（大成改良）資料鏈 10/28 18:56
→ kuma660224 : 反艦作戰的節奏畢竟沒有防空這麼緊湊 10/28 18:57
→ kuma660224 : 目標資料指令能確實傳達到發射單位就好 10/28 18:58
→ kuma660224 : 最後估計還是手動輸入設定後發射 10/28 18:58
推 lwei781 : B1B 會送貨到 054 艦身?? 10/28 19:13
推 lwei781 : 應該會分批升級 84Q 吧 10/28 19:17
推 kira925 : 沒錢 效益其實也沒特別高 能有N型的Datalink就夠 10/28 19:35
推 kira925 : 不過看了下MDC說L型就有Datalink 不知道哪來的資料 10/28 19:37
推 kira925 : 別的網站看到 GCU可以額外裝Datalink 10/28 20:05
→ kuma660224 : 都有資料鏈 但規格不一樣 10/28 20:06
推 kira925 : Optional 也不知道是不是通Link16 10/28 20:09
推 kuma660224 : 早期成果是用特殊的飛彈專用資料鏈 10/28 20:10
→ kuma660224 : 跟載具自身的通用資料鏈不一樣 10/28 20:10
→ kuma660224 : 先有單向 後來有雙向 到現在飛彈 10/28 20:10
→ kuma660224 : 開始裝上通用資料鏈 載具就不用另外掛 10/28 20:10
→ kuma660224 : 飛彈專用資料鏈夾艙 省掛架與重量 10/28 20:10
→ kuma660224 : 看載具有沒另掛夾艙也是一種判斷方式 10/28 20:11
→ kuma660224 : 5代機根本不想外掛 又不可能專為某飛彈 10/28 20:12
→ kuma660224 : 多內建一種系統，所以滿手5代的豪門 10/28 20:12
→ kuma660224 : 或希望各種飛彈盡量用通用資料鏈 10/28 20:13
→ kuma660224 : 以後匿蹤重轟負責投射 也用得上 10/28 20:14
→ darksnow : 魚叉飛彈系列以前根本就沒有資料鏈 10/28 20:59
→ darksnow : 在1970年時，Link-11的架構都還不成熟，魚叉的導航 10/28 21:03
→ darksnow : 是全靠ATA導航+主動尋標器，因此那時很需要強調可以 10/28 21:04
→ darksnow : 設定幾個折轉點，因為船會跑，如果一開始設定沒有 10/28 21:05
→ darksnow : 抓對飛彈發射方向偏了脫靶就救不回來 10/28 21:05
→ darksnow : 導航誤差問題後來魚叉靠的是GPS去解決沒INS的校正 10/28 21:06
→ darksnow : 資料鏈是傳說的NCW功能，不過即便為真的也不是L型的 10/28 21:08
→ darksnow : 配備 10/28 21:08
→ darksnow : 相對來說，雄風有內裝INS，縱使沒GPS也不影響飛彈 10/28 21:08
→ darksnow : 精準度，因此說GPS會被干擾等等只能說對阿然後呢(笑 10/28 21:09
推 kira925 : 我們可以直接討論二型 不用比舊版... 10/28 21:30
→ kira925 : 我看到的幾個連結 Block II都有GPS輔助的INS 不是沒 10/28 21:32
→ kira925 : INS 10/28 21:32
推 kira925 : 至於Data Link感覺孤証 又或者不相容Link16... 10/28 21:38
→ kuma660224 : L的飛彈資料鏈不相容於link16是必然的 10/28 21:46
→ kuma660224 : 應該說全世界多數飛彈用資料鏈 10/28 21:46
→ kuma660224 : 都不相容於F16 10/28 21:46
→ kuma660224 : link16 10/28 21:47
→ kuma660224 : Link16終端機縮小進化持續了20幾年 10/28 21:50
→ kuma660224 : 前幾年才開始縮小到下放飛彈 10/28 21:50
→ kuma660224 : 所以20年前蟲族測試AGM84H 就已在 10/28 21:53
→ kuma660224 : 翼下掛AWW13 ADL資料鏈夾艙 10/28 21:53
→ wowu5 : 怎可能沒INS，沒慣性導航那根本不是巡航飛彈 10/28 21:53
→ kuma660224 : 70年代慣導還是蠻龐大昂貴 有其他技術 10/28 21:54
→ moeliliacg : 這兩個網站的資料顯示SLAM跟魚叉Block2 都有GPS/INS 10/28 21:59
→ moeliliacg : 另外提到了SLAM有Maverick data-link 10/28 22:00
→ moeliliacg : 不過也有資料是寫導引頭來自小牛 資料鏈是來自 10/28 22:03
→ moeliliacg : AGM-62 啦 總之可以確定的是SLAM擁有某種資料鏈 10/28 22:04
→ moeliliacg : 後續SLAM的改良中也有提到資料鏈傳輸距離增長 且 10/28 22:05
→ moeliliacg : 抗干擾能力更強可以佐證 10/28 22:05
→ moeliliacg : 在魚叉Block2的說明中提到移植了SLAM的GPS/INS 10/28 22:06
→ moeliliacg : 雷達導引頭跟其他組件 10/28 22:06
→ kuma660224 : 用三軸角速度感測裝置也能推算導航 10/28 22:07
→ kuma660224 : 現在手機微機電陀螺儀也不是真陀螺儀 10/28 22:08
→ kuma660224 : 早期ASM飛不遠 沒歪太多就好 10/28 22:09
→ kuma660224 : 不要歪到主動導引搜索也救不回來 10/28 22:09
→ kuma660224 : 所以射程也不是無限往上加就更強 10/28 22:10
→ moeliliacg : 上述幾個網站跟這網站在說明魚叉Block2的時候有提到 10/28 22:10
→ kuma660224 : 當然現在的巡航飛彈GPS慣導很普遍了 10/28 22:11
→ moeliliacg : 可以接收其他平台給予的海岸資訊等資料 能夠提高對 10/28 22:11
→ moeliliacg : 對於陸地以及船隻等的辨識能力 10/28 22:12
→ moeliliacg : 因此我認為魚叉Block2應該是有某種資料鏈 不過應該 10/28 22:12
→ moeliliacg : 僅限於單向純接收且非link-16的資料鏈 10/28 22:13
→ darksnow : SLAM的資料鏈南韓有用，然後發現一個很悲劇的鳥事 10/28 22:15
→ darksnow : 它的傳輸波段和3G頻譜(手機那個)打架，會互相干擾 10/28 22:16
→ darksnow : 南韓的解決方式是擺爛，反正開戰後也不會有手機基地 10/28 22:16
→ darksnow : 台好用了 10/28 22:16
→ darksnow : 魚叉真正要仰賴的還是GPS(從JDAM的導航組件移植) 10/28 22:17
→ darksnow : INS很像有，但不確定是新開發還是拔別人的來用 10/28 22:18
→ darksnow : 但直到2+以前，資料鏈還是不具備的 10/28 22:18
→ darksnow : SLAM除了引擎外，導引段與戰鬥段和原版魚叉都不同 10/28 22:19
→ darksnow : 除非有刻意講是技術回流，不然應該將它獨自解讀 10/28 22:20
→ kuma660224 : 非Link16的飛彈鏈也蠻多雙向傳輸的 10/28 22:22
→ kuma660224 : SLAM-ER用的就是雙向 10/28 22:24
→ darksnow : SLAM的資料鏈也就只有SLAM在用，它傳輸的是影像訊號 10/28 22:36
→ darksnow : 是讓紅外線尋標器在最終目標選擇時不會挑錯東西 10/28 22:37
→ darksnow : 魚叉的二維雷達給人看也就幾顆光點，是能看出甚麼 10/28 22:38
推 homer00 : 大成不是被羅賢哲賣掉資訊了嗎？幫助黨衛軍研發破解 10/29 06:45
→ homer00 : 反制手段 10/29 06:45
推 kira925 : Block II那看起來應該是單向資料鏈的感覺... 10/29 07:45
推 t72312 : 羅是博勝案link16吧 10/29 21:24
推 abasqoo : 該買就得買 11/29 14:52