Re: [新聞] 我國武力當不成刺蝟 恐撐不到美軍馳

[z5419 (邱哥)]

※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言：
: 原文來源：
: 台灣醒報
: https://reurl.cc/pyVQ7a
: 原文摘要：
: 我國武力當不成刺蝟 恐撐不到美軍馳援
: 2020年11月5日 15:55
: 祝潤霖
: 【台灣醒報記者祝潤霖台北報導】「美國軍售是希望台灣能自救，但現在的台灣恐怕當
不
: 成刺蝟！」前立委帥化民5日在美大選後美中台戰略座談會指出，台灣買不到最先進的
魚
: 叉飛彈，要當刺蝟自保恐力有未逮；文大教授趙建民也認為，台灣國防預算吃緊，且產
業
: 鏈緊扣中國，強硬對抗不切實際；淡大教授趙春山則強調，不搞法理台獨及挾洋自重，
台
: 灣才可保安然無恙。
: 台灣撐不到美軍救援
: 前立委、軍事專家帥化民表示，美國陸軍在韓日駐軍及歐盟、北約都不能抽調，要6個
月
: 才有正規軍可能登陸，不可能協防台灣；「共機繞台為何老在西南角跟東北角？」因為
只
: 有在宮古海峽跟巴士海峽才夠水深航行潛艦，殲16天天在找美國潛艇蹤跡，現在有反潛
艦
: 超高音速飛彈，美國海軍不敢太靠近中國沿海。
: 「大家都說台灣要變成刺蝟，但是我們有幾根刺呢？」帥化民指出，選後軍售案仍會進
行
: ，美國要出清庫存才有財力研發；「魚叉飛彈為何不買現役，而要買半退役的庫存品？
美
: 國能賣德國的真正的『刺』，為何不能賣給我們？」美國的態度是台灣要能自救，因為
「
: 救護車不救死人，台灣大概撐不到美軍來救援。」
: 避免戰略自我窄化
: 兩岸圓桌論壇協會理事長張顯耀認為，選後台灣地緣政治角色愈發重要，但我方沒有單
邊
: 押寶美國哪一黨的籌碼；只要看北約NATO盟國對美的態度就知道，連中程導彈協議都能
撕
: 毀了，歐盟沒有人相信美國會馳援；現在談一堆軍售案，但連預算都未編列就送來，台
灣
: 的戰略空間將愈來愈狹隘。
: 「台灣跟美國沒有簽『聯美制中』協防條約！比較實際的說法是『依美制中』。」文大
社
: 科院長趙建民指出，兩岸現在處於高風險的準戰爭狀態，今年台灣國防預算4,100多億
，
: 是GDP的2.3%，美國甚至要我增加到3%，買武器加上國防預算就是6,000億，台灣花得起
這
: 個錢嗎？且台灣產業鏈整個在中國裡面，然後還要對抗它，這是不可思議的事情！
: 「2021年是中共建黨100年，2022年開20大，發動台海戰爭不太可能。」淡大大陸研究
所
: 教授趙春山強調，只要守住兩個底線，一是台灣不要搞法理台獨，二是中國最擔心的，
台
: 灣挾洋自重，這個比台獨更嚴重；「外交部長吳釗燮說不尋求建交及美軍救援，就是守
住
: 這兩條底線，如此看來在蔡英文任內不會有事。」
: 心得感想：
: 其實是想問第二段
: 所以當中國發兵打台灣時
: 美軍第一時間會從哪調兵過來啊
: 然後歐盟不相信美軍會馳援是指（？
: 不是都駐軍了嗎XD
: 注意事項：請注意版規內容。

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說實在的

美軍要介入台海戰爭一定是以海空戰為主

就算美軍航母因 顧慮 中共反艦 飛彈的原因

而遠離台灣海峽駐守在台灣東部外海 甚至更遠一點的 日本 沖繩群島 外圍


但是航空母艦上面的艦載機 戰鬥巡航 範圍 及航程 絕對足夠抵達台灣海峽


美軍核子潛艦一定也會在台灣東部外海 戰鬥 巡弋


之前美軍的B-1B 轟炸機從美國本土直接飛來台灣周圍


就是在開始演練 應對台灣海峽開戰情勢的動作


美軍駐守在沖繩的F-22， F-35 飛來台灣只需要兩個小時


美軍非常關注台灣海峽情勢


如果 美國情報機構 預測到 台灣海峽有開戰的跡象的話


第一時間一定會派航母戰鬥群開往台灣 東部外海待命


核子潛艦 也會開始在台灣東部外海進行戰鬥巡弋


接下來會動員駐紮沖繩的 美國海軍陸戰隊 第三遠征群 做好登陸台灣的準備



也會動員 美國的後備軍人 進行 補充兵員, 從美國本土飛往日本


最近美國日本加拿大 在美國總統大選之間 在日本外海進行軍事演習



就是要防範 在美國總統大選之間台灣海峽出現 異常狀況
















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→ mmmimi11tw  : 事實上也只能打海空戰，打陸戰有很大的機率會輸
推 joyca       : 說真的台灣被打美國馳援，中共就真的敢拿反艦飛彈射
→ joyca       : 美航母嗎？是想被核彈犁田嗎？
推 kuramoto    : 核潛艦大概第一時間就會在附近待命了，其次才是航
→ kuramoto    : 艦，最後才是無雙B-1重轟，真的要玩的話，前後大約4
→ kuramoto    : 8小時以內美軍明星陣容全員抵達搖滾區
推 lionqaz     : 美國敢用核彈犁田擁有核彈的國家嗎? 中國真敢打台灣
→ lionqaz     : 這些因素都算進去，開始玩命了。
→ TheBeast    : 打不了拉  騙三歲小孩
→ TheBeast    : 前陣子某前元首不就說了 美中台沒人敢開第一槍
→ TheBeast    : 大家都不開槍怎麼打 ?  乖乖玩經濟拔
推 a435007     : 投降派的很喜歡說開戰了美航開過來指示匯了撤僑
推 tFDA        : 我想請問，俄羅斯佔領克里米亞，東烏克蘭，以及軍
→ tFDA        : 援敘利亞的時候，美軍有直接跟俄軍作戰的紀錄嗎？
→ tFDA        : 如果沒有，為什麼會認為美軍會跟共軍直接作戰呢？
→ tFDA        : 當時美軍在歐洲地中海阿拉伯都有基地噢，不是飛不
→ tFDA        : 到噢。
推 LI40        : 拿狀況完全不同的敘利亞和烏克蘭來滑坡到美國不會跟
→ LI40        : 中國作戰？
→ LI40        : 俄羅斯軍援介入敘利亞內戰時各方還在打ISIS 美軍跟
→ LI40        : 俄軍當時尚有共同敵對目標，為啥美軍當時要跟俄軍大
→ LI40        : 打出手？
→ LI40        : 俄羅斯的coser大軍佔領克里米亞與烏克蘭東部玩公投
→ LI40        : 後 歐美就決定要用經濟制裁回應 那美軍當時要拿什麼
→ LI40        : 理由去武力介入烏克蘭？
→ immmy       : 現在是什麼狀況?賣你武器還要被嫌不新不炫只是庫存
→ immmy       : 給了足量現貨新品就噴人薛凱子
→ immmy       : 搞定流氓不鬧事碎念這老大怎麼當的不派親兵保護我
推 denlu       : 電視上看過投降派就那幾招：(1)買非現役武器就批評
→ denlu       : 買廢物(2)買現役就批評凱子軍購(3)沒買貴就批評不會
→ denlu       : 來幫忙(4)真的出現就批評主權國家怎麼可以讓美國軍
→ denlu       : 隊自由進出
推 sugoichai   : 俄羅斯佔領克里米亞，東烏克蘭，以及軍援敘利亞的時
→ sugoichai   : 候，都不是在海上...在海上先問的共軍根本不是美軍
→ sugoichai   : 敢不敢介入，應該要問的是共軍敢不敢在海上打美軍。
→ sugoichai   : 拿陸地上的例子來說嘴USNV?不要鬧了吧......
推 FishJagor   : 為什麼總有人覺得中國的核武能讓美國忌憚？當初跟
→ FishJagor   : 蘇聯這種魔王等級的，美國也都有準備好末日劇本
→ FishJagor   : 反過來, 硬要講核戰, 核庫存核投射攔截手段都輸美
→ FishJagor   : 帝的又哪來的膽子開戰？
→ eemail      : 核彈是很久沒人提的考古題 某人提起結果下面聽的以
→ eemail      : 為是新武器 話說以前都說美俄核武能毀滅地球好幾輪
→ mmmimi11tw  : 核彈這種選項是不存在的，因為根本用不了，一用就是
→ mmmimi11tw  : 全世界一起下去
→ JOHN117     : 冷戰時，烏克蘭就是蘇聯核心區域，臺灣則是美國勢力
→ JOHN117     : 範圍
推 SRNOB       : 你們講一堆 俄占領土什麼時候要去拿回來啦
推 SRNOB       : 每次都講克里米亞 認定美國都不會出兵 那你們大可放
→ SRNOB       : 手
→ SRNOB       : 韓國越南菲律賓日本都可以吃下去 沒人贏你們
→ Hohenzollern: 當時克里米亞是公投表決併入俄羅斯
→ kuma660224  : 克里米亞那邊本來就多數自認俄國人
→ kuma660224  : 即使能公正民主民調或投票也是選入俄
→ kuma660224  : 那邊是前蘇聯冷戰重點投資地盤
→ kuma660224  : 所以美國西方毫不奢望能奪回
→ kuma660224  : 當地民心意願是入俄， 西方無法逆勢而做
→ askye546388 : 台灣地理位子比克里米亞高太多，克里米亞還自己搞公
→ askye546388 : 投願意被併吞呢。
推 saygogo     : 克里米亞那邊美國是要怎麼投兵力
推 verdandy    : 美國頂多做一些CIA的暗中操作。投兵力相當於在俄羅
→ verdandy    : 斯屁股上狠狠踹一腳，雖然俄羅斯榮光不再
→ verdandy    : 但這種行為很嚴重
推 longyin     : 2019年初習近平開始提保持戰略定力這個詞，這次寫
→ longyin     : 入了十四五規劃，就是短期內不會主動打台灣
推 saygogo     : 美國不太可能在台灣打登陸戰的 他只要幫忙台灣處理
→ saygogo     : 中國的海軍空軍 這場戰就算結束了
推 gglong      : 拿克里米亞來說？  對美國有戰略重要性嗎？
→ saygogo     : 這一種可以累積實戰經驗   順便把中國的海空軍打回
→ saygogo     : 30年前 對美軍來說簡直是天上掉下來的禮物
→ kuma660224  : 克里米亞人基本就自認俄國  美國連搞
→ kuma660224  : 扶持代理人戰爭的機會都沒有
→ kuma660224  : 當初只是解體時 俄國沒錢養他們
→ kuma660224  : 這幾乎無法類比地球上任何爭議國家地區
→ kuma660224  : 克里米亞原本就長期軍港租貸給俄國
→ kuma660224  : 也自認歸屬俄國  公投只是類似正名
推 asole       : 美國的想法：東部美、日、澳軍機軍艦守住 把戰場限
→ asole       : 制在台灣海峽 彈藥無限 其他台灣自己解決
→ asole       : 中國的想法：把美日澳推出台灣東部外海 同時不計死
→ asole       : 多少人 在台灣海峽速戰速決
推 rommel1     : 台灣的想法:買更多的反艦彈打船
推 otis1713    : 也不能說反艦飛彈是錯，畢竟大陸要往台灣就是要靠
→ otis1713    : 船，不計人命代價根本屁話，當年金門對面不是沒人
→ otis1713    : ，沒船可用老共連金門都拿不下
→ scotch      : 誰在波蘭駐最多軍？波蘭最歡迎誰駐軍?波羅的海三小
→ scotch      : 國都在求美國駐軍，都什麼時代還在大中國思想，覺得
→ scotch      : 自己特別厲害，不看世界各個相對攻擊者弱的國是怎麼
→ scotch      : 玩的？
→ yycbr       : 先看看北韓伊朗還活得好好的吧 幻想核戰 做夢吧
→ yycbr       : 美國首先有沒有膽攻擊大陸本土都是疑問
→ scotch      : 美國在台灣打陸地戰困難很多，因為在台灣沒有預置物
→ scotch      : 資，未來車輛只有M1完全共同。
→ yycbr       : 失控就核戰 所以可能性很小 那戰場就都在台灣
→ scotch      : 美國幹嘛攻擊中國本土？在還沒徵兵前根本無聊，到可
→ scotch      : 以登陸了不如派轟炸機去炸
推 otis1713    : 美國幹嘛打中國本土？切斷麻六甲中國能源供應就有
→ otis1713    : 問題了，全球最大的能源進口國不是講假的
推 otis1713    : 美國能同時截擊印度洋、太平洋的中國油輪，中國能
→ otis1713    : 護航嗎？
推 otis1713    : 中國屆時只能從俄國老鐵那邊運油，俄國翻市場兩倍
→ otis1713    : 、三倍你都得吞
→ kuma660224  : 俄國也給不了 因為油管運量小
→ kuma660224  : 平常油管運油成本太高  所以投資有限
→ kuma660224  : 主要靠管制用量  擠戰備庫存去撐
→ otis1713    : 美國根本不用核戰，全面對中國封鎖海洋，中國就要
→ otis1713    : 跪了，到時候俄國要中國往東，中國就不能往西，一
→ otis1713    : 天到晚笑毛子不如廣東省？全國都要聽實力不及廣東
→ otis1713    : 省的國家訓話了
→ kuma660224  : 然後期待制裁早點結束
→ mmmimi11tw  : 油輪是越大艘的油輪 運送成本越低
→ otis1713    : 主要還是陸運從18還17世紀就被海運打趴了，陸海大
→ otis1713    : 賽局兩次都是海運方達成經濟勝利
→ otis1713    : 海戰不能贏經濟就是慢性死亡
推 ctw01       : 美國搞中國的方法一堆打陸戰明顯是其中代價效果最
→ ctw01       : 差的選擇
推 otis1713    : 而且在台海，要橫渡還要看季節就是了
→ kuma660224  : 而且油管無法護航  其實更脆弱
→ kuma660224  : 漫長油管任何一段 自爆無人機就能破壞
→ kuma660224  : 所以基本上不適合大國戰爭狀態使用
→ mmmimi11tw  : 輸油管太脆弱，一段沒了那一條就廢了
→ kuma660224  : 陸地管子有競爭力的是天然氣管
→ kuma660224  : 因為氣就管運輸不用像海運要液化處理
→ otis1713    : 其實我是覺的劉阿姨的姨學中，這一點的分析是行的
→ otis1713    : ，美國不會去跟中國打陸戰，會跟中國打陸戰的是印
→ otis1713    : 度，而且以印度近年煽動的民族主義來看至少在克什
→ otis1713    : 跟藏南會願意打
→ kuma660224  : 油本來就液體 所以海運稱霸市場
→ otis1713    : 不過美國不大可能去破壞俄國境內的油管吧？
→ kuma660224  : 那破壞中國境內就好  管子都在偏遠地區
→ mmmimi11tw  : 輸油管還是要連接中國的
→ kuma660224  : 無論中巴中哈中俄中緬 都在邊疆
→ mmmimi11tw  : 對
→ kuma660224  : 幾乎沒有防禦可言
推 otis1713    : 這我也想過，但是否太內陸，美軍作戰範圍有到嗎？
→ kuma660224  : 船團護航已經有完整SOP,
→ kuma660224  : 二戰”前”美國當初甚至幫英國客戶護航
→ kuma660224  : 美軍無人偵查機冷戰就進出過中國內陸
→ otis1713    : 然後其實台海戰爭恐怕遠必藏區衝突要消耗的石油還
→ otis1713    : 多就是了，我是認為中印比台海還可能打
→ otis1713    : 因為雙方完全能控制事態範圍
→ mmmimi11tw  : 理論上是可以打到，實際上應該不太會去碰，因為使用
→ mmmimi11tw  : 量遠遠大於那一條的輸送量
→ mmmimi11tw  : 不打也沒有太大的損失
→ kuma660224  : 以習帝英明神武的領導風格
→ kuma660224  : 南海中印台海東海很可能一起挑起
→ kuma660224  : 只是主攻與牽制的差異
→ otis1713    : 大不了中國再“大捷”一次然後放棄阿克賽欽，讓印
→ otis1713    : 度也宣稱“大捷”，就了事了
→ otis1713    : 台海打，南海跟經濟就一起掰了
→ kuma660224  : 它如果搞中印戰鬥  也得牽制其他反中勢力
→ kuma660224  : 所以其他地帶難免也有小規模衝突
→ kuma660224  : 比如韓戰時  台海其實也有動武
→ kuma660224  : 只是是台灣在CIA指揮去襲擊沿海牽制共軍
→ c41231717   : 大洋戰爭一打 不會只有局部地區 風帆時代 海權大國
→ c41231717   : 打也是全世界的海域都在打 沒在管你是在太平洋 還是
→ c41231717   : 印度洋
推 otis1713    : 荷蘭當年就是大西洋打不贏西班牙跑來太平洋弄你。
推 wulaw5566   : 台海一打印度應該也會出手，印度在拉達克屯兵的等
→ wulaw5566   : 級是玩真的，只是如果印中先開戰除非美國下旨否則台
→ wulaw5566   : 灣不敢介入吧。
→ otis1713    : 其實海運的優勢是運量大，一艘超級巴拿馬，陸運要
→ otis1713    : 達到同等級運貨量就我記得要超過百列
推 otis1713    : 車廂
→ kuma660224  : 加勒比海盜崛起也是因為歐洲爭霸
→ kuma660224  : 授權鼓勵海外全球掠奪，互相傷害
→ kuma660224  : 戰爭結束後，有些繼續重操舊業
→ kuma660224  : 中印我是覺得很難再次打這麼大
→ kuma660224  : 因為1962的中國不依賴貿易 現在太依賴
→ kuma660224  : 可以小衝弄  不能弄到中印戰爭互相封鎖
→ kuma660224  : 因為那變成只有單方面能封鎖
→ kuma660224  : 歐亞海運航道非得經過印度洋不可
推 otis1713    : 但從俄國跟美國的角度中印鬧大可能是罕見的同時符
→ otis1713    : 合兩國利益的情況
→ otis1713    : 而且中印衝突還是有根本的水源之爭
→ kuma660224  : 水源沒啥影響吧  印度河主要是巴國使用
→ kuma660224  : 連拉達克都不太依賴印度河上遊
→ kuma660224  : 他們主要靠冰川融化雪水
推 otis1713    : 不是拉達克
→ otis1713    : https://bbc.in/36rV0N5
→ kuma660224  : 那條河在最東邊 沒流到印度精華區
→ kuma660224  : 他們不是在乎其用水 是在乎防汛
→ kuma660224  : 印度主要水源是來自境內北側山脈南麓
→ kuma660224  : 其實不太依賴源自中國的水
→ kuma660224  : 印度河大用戶是巴國  導致中國不會截斷
推 shield739   : 封麻六甲甚至印度洋搞封鎖解放軍應對不了的 遠洋投
→ shield739   : 射能力不夠
→ shield739   : 但讓我想起以前也有某個一代東亞強國 被封鎖之後挺
→ shield739   : 而走險搞一波大的 歷史會不會重演呢XD
→ kuma660224  : 之前那個有殺爆英美軍 衝進印度洋
→ kuma660224  : 其實還蠻威的，但現在這連一半都很難
→ kuma660224  : 以前殺到南洋就自給自足  現在更難了
推 whitefox    : 印度河最上游叫獅泉河,只有一小段在中國境內
→ whitefox    : 集水區大部份在印度境內,中國截不了多少水
→ kuma660224  : 印度河上游主支流在印控克什米爾
→ kuma660224  : 1960條約水量分配印方20%，巴方80%
→ kuma660224  : 中國截不了  反而印度可能去截
→ kuma660224  : 然後說是中國造成  害慘巴國
推 otis1713    : 另外中國到現在還是認為藏南是被佔據吧？而且感覺
→ otis1713    : 衝突起來中國有優勢，打
→ otis1713    : 起來可能性較高
→ otis1713    : 雖然我是很懷疑有多少優勢就是了
→ otis1713    : 那塊中國的陸運感覺撐不起大戰
→ otis1713    : 但印度則相對容易
→ kuma660224  : 藏南在南麓  所以老問題，還是一樣
→ kuma660224  : 集氣砸資源攻下來  但冬天怎麼辦
→ kuma660224  : 奇襲成功後 也是得拱手相讓
→ kuma660224  : 所以目前藏南反而衝突機率小
→ kuma660224  : 印度東段低海拔不好守但能調度大兵力
→ kuma660224  : 中國冬天總不能學德軍史達林格勒空運吧
→ kuma660224  : 運力不夠，無法增援補給.
→ kuma660224  : 印度在東邊平時擺”軍級”單位，但打仗用陸運可以
→ kuma660224  : 再來幾個軍
→ kuma660224  : 中國即使冬天爆氣撐起師級空運能量
→ kuma660224  : 也是棄守比較划算
推 otis1713    : 所以我就很搞不懂為何要去爭東部那一塊...又守不住
→ otis1713    : 也沒經濟價值
推 gunng       : 政治宣傳
→ kuma660224  : 就像台灣有人想不計代價要向美日
→ kuma660224  : 要回釣島一樣，自認領土  這無解.
→ kuma660224  : 領土還扯上民族尊嚴 歷史情感
→ kuma660224  : 真實利益反而是其次
→ kuma660224  : 不過拉達克對印度是有國安利益的
→ kuma660224  : 西段爭議區離首都圈較近   牽涉首都防禦
→ kuma660224  : 對中國來說則是政治利益
→ kuma660224  : 那邊能輕易表現寸土必爭，而不至於
→ kuma660224  : 引發戰爭 與美國介入戰略圍堵制裁.
→ lincolnlimo : 沒錯 事實就是 日本控制釣魚島 比ROC和PRC建國還早
推 otis1713    : 說穿了，沒有傳出下面有石油中國還不一定想要
→ otis1713    : 但阿賽克欽頂多就是游牧的草場
→ otis1713    : 為了這一塊跟印度樹敵，頗為不智
→ otis1713    : 因為不要講美國，中國能在印度洋投射的力量也遠不
→ otis1713    : 如印度，印度要掐斷中國的印度洋生命線也是有能力
→ kuma660224  : 是沒啥經濟價值，但中國付出成本也低
→ kuma660224  : 只要不鬧大，就不會弄到截斷海運
→ kuma660224  : 燒點小錢，就能政治宣傳，黨好厲害
→ kuma660224  : 我們天朝營區有暖氣吃buffet與Wifi
→ kuma660224  : 你看看印度人好可憐 blahblah
→ kuma660224  : 這畢竟是中國周圍對手中 少數比
→ kuma660224  : 中國窮困的對手  其他島鏈對手太富裕
→ homer00     : 還有就是難得有人口差不多的, 所以只能嘴經濟
推 PolyC11H20  : 所以西台灣州處心積慮要支持東方島國投降派提出和平
→ PolyC11H20  : 協議就是要在政治面上讓西方勢力閉嘴，比起跟冒著與
→ PolyC11H20  : 美帝打上熱戰，這種做法政治經濟面上都相對比較划算
→ kuma660224  : 其實原本也蠻有效果的，直到習帝上台
→ kalalu      : F22跟35沖繩飛到台灣要2個小時...我看了什麼@@""
→ kira925     : 從地面待機算嗎XD
→ mmmimi11tw  : 連客機從沖繩到台灣都不用兩個小時了，F22 35是先去
→ mmmimi11tw  : 吃午餐才來是不是
推 Schottky    : 兩小時是從沖繩搭船到花蓮的時間吧喂
推 eterbless   : 搭船不只兩個小時啦 20個小時差不多吧
推 g3sg1       : 基隆去馬祖都8小時不到了
→ kuma660224  : 郵輪從台灣到沖繩要1天 其實是因為
→ kuma660224  : 故意放慢，讓賭場在公海營業久一點
推 mmmimi11tw  : 沒用的，你現在往窗口外面看看，船是不是在公海上
→ kuma660224  : 巴拿馬總統跟我還算有點交情
推 prudence    : 高義.你他媽雜碎! XD