Re: [新聞] 我國武力當不成刺蝟 恐撐不到美軍馳

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《z5419 (邱哥)》之銘言：
: → otis1713    : 雖然我是很懷疑有多少優勢就是了                    11/07 16:48
: → otis1713    : 那塊中國的陸運感覺撐不起大戰                      11/07 16:49
: → otis1713    : 但印度則相對容易                                  11/07 16:50
: → kuma660224  : 印度在東邊平時擺”軍級”單位，但打仗用陸運可以    11/07 17:21
: → kuma660224  : 再來幾個軍                                        11/07 17:21

不要扯印度了好嘛，就算兩岸打起來印度也不敢動的

0615  中印雙方爆發衝突

0616  巴基斯坦對印度開火

在很多人的觀點裡面兩岸開火老共馬上就會被圍爐到爆，特別是中印

事實上是印度會被巴基斯坦和中國兩邊圍爐還外加一個尼泊爾

也就是說除非老美把老共整個打趴在地上，否則印度是不會出現的除非

他想要被圍爐

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→ kuma660224  : 那一段人家是講中國打藏南  別吵到印巴
→ kuma660224  : 那也跟什麼印度趁亂進攻無關
→ kuma660224  : 被斷章取義了
推 stormcrow   : 中國東邊打起來 印度即使不出兵也會增兵邊境
→ stormcrow   : 中國看到印度增兵 也不可能放著爛
推 peterlee97  : 我是覺得台灣總有個自爽心態是匪共打我們就會有其他
→ peterlee97  : 人圍魏救趙？ 823跟飛彈危機 也沒有他國在別的方面
→ peterlee97  : 噁心過中共  為什麼總是有阿Q心態認為我們被匪共弄
→ peterlee97  : 的時候一定會有人尾刀？
推 patrickleeee: 那時候外交不比現在阿 而且真的要攻台 也要耗的軍力
→ patrickleeee: 不是823能比的 就算沒打 放堆兵在邊界就夠中共警戒
推 sugoichai   : 那並不是阿Q心態，而是正常的戰略推論。
推 kuma660224  : 蜈u危機根本沒打  即時有心也沒機會
→ kuma660224  : 那種危機楷油是要趁戰爭擴大膠著化
→ kuma660224  : 台海是從二戰再沒大規模衝突
→ kuma660224  : 飛彈危機只是政治宣示而已 連衝突都不算
→ kuma660224  : 如果連這都搞不清楚，不知還能説啥
→ kuma660224  : 金門之戰對各國來說甚至不是重要事件
→ kuma660224  : 就跟其他中國沿海島嶼一樣
→ kuma660224  : 不妨礙各國利益
推 peterlee97  : 那現在匪共打台灣 跟印度 俄羅斯這些國家的利益是？
→ peterlee97  :   問題在於匪共兵鋒方向而不是衝突本質好嗎
→ peterlee97  : 而且金門之戰如果不是重要事件 就不會在老美當時的
→ peterlee97  : 總統大選形成政治辯論了
推 peterlee97  : 再者 飛彈危機如果只是單單的政治宣誓而已 國府當
→ peterlee97  : 時緊張個什麼勁？ 所有外島為何全部戰備提升還寫好
→ peterlee97  : 遺書？
推 peterlee97  : 不然轉個方向來說啦 當時匪共噁心打藏南 打越南 跟
→ peterlee97  : 蘇聯衝突 同一時間周邊有誰噁心他？
→ peterlee97  : 不要只會美好幻想
→ toever23    : 會不會幫忙出兵牽制中國我不知道，要是我是三哥，
→ toever23    : 會趁機切斷中巴聯繫要道，再吃掉巴基斯坦
→ feblast     : 今天假如是指那些小國之間的紛爭，例如亞塞拜然那些
→ feblast     : 的，可能還真的會介入，反正影響也不大，
→ feblast     : 不過全球軍力報告的正確性如果在的話，敢對全球第三
→ feblast     : 的國家出手應該是不得已才會做的選擇
→ kuma660224  : 印度其實不想吃掉巴基斯坦本土
→ kuma660224  : 印度自己穆斯林區已經夠多了
→ kuma660224  : 它不缺人也不缺土地  印度只想要爭議區
→ kuma660224  : 拉達克則是從側面能箝制西藏阿里
→ kuma660224  : 而阿里會威脅印度新德里
→ kuma660224  : 南亞次大陸其實沒追求統一全境的概念
→ kuma660224  : 只是彼此認定的地盤有重疊爭議
→ kuma660224  : 當初分家時很難劃清楚
→ kuma660224  : 印度若動手，目標應只是逼中或巴承認
→ kuma660224  : 其有相關爭議區的主權. 永久解決爭議.
→ immmy       : "小事"當然看不到圍爐大宴,這時就出手還真嫩的有剩!
→ immmy       : 歷史上一堆貌似不可破的強權被圍爐肢解 請回想一下
推 otis1713    : 我怎麼覺的有人在斷章取義？我的假設是打台海成本
→ otis1713    : 太高跟不可控因素太多，中共比起打台海/南海，在印
→ otis1713    : 度打一場有限的戰爭再宣布“勝利”比較符合成本
→ otis1713    : 截一小段斷章取義是怎麼樣？
推 longyin     : 印度打阿克塞欽要面臨比中國打藏南更艱難的運輸補
→ longyin     : 給難題，穿越喜馬拉雅山和喀喇昆崙山兩座世界級的
→ longyin     : 大山進行補給，公路全是建議公路，冬季還要面臨封
→ longyin     : 山。
→ immmy       : 打藏南?比台灣還大的幻想領土PLA怎麼不先打回來?
噓 ARCHER2234  : 不只斷章取義，還曲解
噓 peterlee97  : 不要老是幻想一定會圍爐 二戰英法直接公開說阿希弄
→ peterlee97  : 波蘭就會馬上肛他 結果呢？ 更何況當時還沒有核武去
→ peterlee97  : 毀滅保證 你怎麼知道現在匪共打來 周圍那些擁核或
→ peterlee97  : 準擁核國一定會噁心匪共？ 還是再來一次“我為何要
→ peterlee97  : 為台灣而死”？ 而且就算同時周邊有人噁心下去 如果
→ peterlee97  : 是小規模的鬧事會怎樣？ 匪共又不是我們只能開一個
→ peterlee97  : 戰場或是打台灣就巷遊戲抽光其他地方的部隊
推 sugoichai   : 不要老是幻想已經存在的爭議和衝突，等到台海戰事時
→ sugoichai   : 不會變得更擴大，原本就已經在邊境有小規模衝突，趁
→ sugoichai   : 你無法分兵時多搶個幾十公里幾百公里土地更是合情
→ sugoichai   : 合理。沒有人需要為台灣圍爐，他們只是搶自己利益。
→ sugoichai   : 印度在拉達克有土地能搶，美軍在南海有利益+純對的
→ sugoichai   : 軍力優熱。不趁機動手才是完全不合理的事，而且那種
→ sugoichai   : 狀況下只要控制衝突的大小，中共也不敢全面把戰事弄
→ sugoichai   : 更大，趁你虛要你命才是大國競爭的手段。
→ kuma660224  : 1949各國海軍不會來巡東亞
→ kuma660224  : 但2019一堆國家沒事一直來FON
→ kuma660224  : 歷史可以參考 卻不能複製貼上
→ immmy       : 中國打台灣會不會被圍爐?不如問說台灣之於中國是什
→ immmy       : 麼?對美國是什麼?對世界又是什麼?此大哉問，但也有
→ immmy       : 簡單的標準答案: (1)台灣不算是中國的核心利益，但
→ immmy       : 「不分裂中國」這是美國當年對中國的誠諾換取中國美
→ immmy       : 蘇對抗中站隊；還有現在常被提出來的：美國開放市場
→ immmy       : （2）台灣是美國從共同防禦條約手上釋放(解約)出來
→ immmy       : 的一級盟友...能這麼做必得保證台灣之後是安全的，
→ immmy       : 否則盟邦將視盟約如廢紙－而事實上台灣40年來都是安
→ immmy       : 全的。（3）台灣是一個被中立化的地區，不可輕易改
→ immmy       : 變現狀，不然大家(美國盟邦及敵人們)都有位維持既有
→ immmy       : 秩序而不得不再次投入世界大戰的風險。
→ immmy       : 最後，中美經常性的外交宣告（念經三公報...）就是
→ immmy       : 不斷的確認當年約定有效！中國表示我要這份約定「大
→ immmy       : 家可以放心，不要針對我圍爐。」
→ feblast     : 如果今天的書記是李克強可能還會照著邏輯來，習紅衛
→ feblast     : 兵真的會管這麼多嗎
推 eterbless   : 中國的施政邏輯是確保高官可以繼續割韭菜 以此前提
→ eterbless   : 他們不會做導致內部陷入大動亂的事
推 patrickleeee: 政論節目討論 拜登上反而攻台機率變小 因為沒川普打
→ patrickleeee: 中共這麼用力 國內問題多 拜登上得以喘息 缺點是中
→ patrickleeee: 共又活過一次危機 如果又壯大 長期對台來說不好 但
→ patrickleeee: 是短期內 是不會自爆攻台 川普上 繼續打中共 小學生
→ patrickleeee: 瘋起來 可能會打 轉移國內壓力 這是一種可能的結局
→ patrickleeee: 我會寧願他打 中共垮台 一勞永逸 上面那樣歹戲拖棚
→ forgiveus   : 中共打台灣，別國圍它不是什麼圍魏救趙，是趁亂分
→ forgiveus   : 食，不是為了台灣，沒有人阿Q，是你自己搞錯了
推 saygogo     : 中國打台灣 要面臨的風險 海軍會趁機被美國整個殲
→ saygogo     : 滅到沒有主力艦
→ kuma660224  : 會講圍魏救趙 就是完全搞錯方向
→ mmmimi11tw  : 圍魏救趙XD
→ kuma660224  : 連各國以自身利益優先都搞不懂
→ kuma660224  : 美國助台或各國巡田水都不是為了台灣
→ kuma660224  : 是基於他們自身利益
推 saygogo     : 美國可能在沒有人員傷亡的情況下就完成這個目標
推 saygogo     : ☆p在沿海的這些軍機 雷達 坦克之類的要不要順便
→ saygogo     : 清一清就看美國的心情
→ saygogo     : 美軍就是在等一個名正言順完全不會給國內還有國際
→ saygogo     : 藉口而已
→ patrickleeee: 會講圍魏救趙 大概以為我們都認為美國幫打不是為了
→ patrickleeee: 自身利益吧? XD 我們一直都知道美軍只是想讓中共海
→ patrickleeee: 軍回到成立前的狀態 別把大家都當白痴了XD
推 glad850     : 不好意思弱弱的請教一下，印度跟尼泊爾怎麼了？會
→ glad850     : 搞到尼泊爾也忍不住趁亂打印度？
→ borriss     :   艦艇清空的狀態(
推 kuramoto    : 各國本來就是為了自己國家利益而已，但就是因為如
→ kuramoto    : 此，當某個蠢蛋破壞現在既有的平衡時，大家自然會
→ kuramoto    : 有所作為，畢竟平時沒辦法拿的這時候搞不好有機會名
→ kuramoto    : 正言順的拿下來，從來就不是為了臺灣，而是附帶利益
→ kuramoto    : 讓週遭國家有利可圖，今天你中國為了自己的利益侵
→ kuramoto    : 略臺灣，那我們週遭國家為什麼不能為自己利益做事？
→ kuramoto    : 日本需要南下的海洋生命線保障，印度一直希望北面
→ kuramoto    : 的領土，美國要維持戰略盟邦間的信任，大家都為了
→ kuramoto    : 自己啊，只是從客觀上臺灣會得到一定的保障而已，
→ kuramoto    : 不是阿Q只是有人搞錯方向了
→ kuramoto    : 至於二戰假戰問題，所以張伯倫才被罵姑息主義，尤
→ kuramoto    : 其當今天你的國家正好位處與國際航運要道並且有世
→ kuramoto    : 界最先進半導體製成技術的話，國際間可沒那麼多時
→ kuramoto    : 間假戰，核武一直以來只是談判籌碼而已，就跟軍事
→ kuramoto    : 部隊一樣，當今天有人真的發動戰爭，事後再用核武
→ kuramoto    : 避責的話，基本上被經濟制裁跟禁運也不奇怪了，核武
→ kuramoto    : 不是事後才拿來威脅用的，尤其在你週遭國家（俄、印
→ kuramoto    : 、美、朝）都有核武的前提下
推 kuma660224  : 正常政權是不會弄到到處被敵對包圍
→ kuma660224  : 但習帝本身太小學生思維....
→ feblast     : 但是中共決定政策應該也是由幾個人共同決定的吧，就
→ feblast     : 剛好都是一群支持錯誤決定的人？
→ kuramoto    : 就老闆週遭都自己人+老闆想掌握更多權利=其他人不
→ kuramoto    : 用作決定+出事了只有老闆有責任的概念啊，小學太喜
→ kuramoto    : 歡玩選邊站遊戲了，搞到非我即敵也是一絕了
→ kuma660224  : 沒聽過“定於一尊”嗎？
→ kuma660224  : 什麼隔代指定  多元共治早就過去式了
→ kuma660224  : 真正決策核心小圈圈 只有一尊
→ kuma660224  : 其他只是他的幕僚派系下屬
推 kanebo998   : 兩岸打起來在國際上只會被視為內戰，頂多譴責。不
→ kanebo998   : 會有國家武力出兵的
→ jimmy8019   : 早就不是內戰了，美國在臺灣地位上保持模糊空間，
→ jimmy8019   : 就是方便日後有介入理由，臺灣地理位置丟了，等於
→ jimmy8019   : 美軍半放棄太平洋的霸權。
推 ar0387959310: 台灣對各國來說就只是牽制PRC的棋子。有台灣在、牽
→ ar0387959310: 制整個東部戰區軍力、並且威脅精華地帶。如此而已..
→ ar0387959310: 。要解套，除了五筒，就是PRC承認ROC，敬ROC。同文
→ ar0387959310: 同種兩岸就會越走越近，最後會和統。局勢就會解套。
推 ar0387959310: 但沒辦法3-400年前有人做到五筒、大家都想超越前人
→ ar0387959310: 、所以幻想吧......
推 prudence    : 中國視為內戰,但是國際怎想?講真的,只看美日屆時想
→ prudence    : 怎麼動就是,只要有合適的理由~可以承受的代價.美日
→ prudence    : 就算不出兵,只要出飛彈~中國也有的瞧了 XD
→ kuma660224  : 美國不承認是內戰就不算內戰
→ kuma660224  : 美國一中政策 不含台灣是中國的首
→ kuma660224  : 台灣關係法也擺明 台灣是個模糊實體
→ kuma660224  : 戰時其他盟國多數是隨美國風向走
→ kuma660224  : 所以中國戰略政策重點在能否搞定美國
→ kuma660224  : 只要美國同意退出放棄亞太霸權主導地位
→ kuma660224  : 連是否內戰的問題都沒有了
→ kuma660224  : 問題是美國不是佛心來的....
推 elainakuo   : https://i.imgur.com/Uzm54Pj.jpg
推 LI40        : 若國際還在那套兩岸內戰思維，中國早就發動戰爭，而
→ LI40        : 不是2020了還在嘴巴地動山搖跟嗆軍機飛越臺灣
→ immmy       : 內戰說連胡錫近都不好意思提
→ kuma660224  : 講內戰理論的話  根本也不用管美日因素
→ kuma660224  : 直接圍堵封鎖台灣就好
→ kuma660224  : 早在20年前就能終極解決了
→ kuma660224  : 內戰的話 外國連賣武器給叛軍都不行
→ kuma660224  : 頂多給人道物資
→ kuma660224  : 拖個幾個月  缺油彈補給 就結束
→ kuma660224  : 現實發展卻不是這樣
→ kuma660224  : 因為早就不是國共內戰了
→ kuma660224  : 70年前的過時觀念，該換個腦袋了
→ borriss     :  內戰說也要靠國民黨還在啊(X
→ kanebo998   : 內戰說是中國立場，問題現在人民幣真香的情況下國
→ kanebo998   : 際哪裡敢忤逆天朝？你們可以認清事實好嗎？可以的
→ kanebo998   : 話為何邦交國越來越少，美帝和日澳洲為何不建交？
→ kanebo998   : 還不是怕中國。中國發動武的條件大家都知道，他們
→ kanebo998   : 不願打還是不敢打那是因為怕一打台灣就脫離中國認
→ kanebo998   : 同感，就像金馬被拿下是分分鐘的事，留著是兩岸丟
→ kanebo998   : 不的牽絆。
推 kanebo998   : 而且你中華民國憲法現在也還是定首都南京，表示中
→ kanebo998   : 國大陸是淪陷區。自己政府都承認內戰了國際會理哦
→ kanebo998   : ？發發譴責很簡單，到時一條命是個悲劇，一千一萬
→ kanebo998   : 條命也只是個數字而已。打仗很好玩就對了。到時在
→ kanebo998   : 遊覽車上哭的除了解放軍，還有煞氣a台灣人
→ skyhawkptt  : 還在RMB真香?看看螞蟻爬小碗!TSMC出事就繼續內戰說
→ skyhawkptt  : 武警輕裝師都裁的差不多了，只能用PLA渡海
推 mmmimi11tw  : 還在人民幣XD
→ mmmimi11tw  : 一堆不用中國的産品的國家不是越來越多? 人民幣真香
→ mmmimi11tw  : 怎麼一堆外資要出走中國阿?
→ mmmimi11tw  : 是誰該認清事實?
→ mmmimi11tw  : 又一個建交的 ㄏ
推 LI40        : 你是不是跟我們處在不同的時間軸還是別的地球？美中
→ LI40        : 不是不久前才在貿易戰打的如火如荼，美中在空中你繞
→ LI40        : 我我衝你演習區都沒跟到？
→ LI40        : 中國動不動武的狀況理由考量大家都知道，哪裡是什麼
→ LI40        : 莫名其妙的中國認同感，看近年那堆小粉紅官媒在那邊
→ LI40        : 各種恐嚇是那門子認同感？都2020了你才該正視一下現
→ LI40        : 實與事實
→ LI40        : 還有，日本跟澳洲相關的資訊就在前幾篇而已，人家早
→ LI40        : 就在進行針對性部署了
→ AntiqueTea  : 保衞家園會怕戰的話，那就趕快移民去中國不就好
→ AntiqueTea  : 了！主張跟國際對台灣主權的認定是同一件事？韓國人
→ AntiqueTea  : 也説中醫是他們祖先的，你認同？現在國際對台政策就
→ AntiqueTea  : 是配合美國及不得罪中國市場下模糊空間下做實質性注
推 cir610e09   : 不打是怕台灣脫離認同感？ 平行世界嗎
→ AntiqueTea  : 外交，所以你要看的話是實際這些國家對台的利益！深
→ AntiqueTea  : 蘭、日本、美國等對台都在加碼投資，台灣沒有利益注
→ AntiqueTea  : 價值他們為何投資？至於台灣跟中華民國政府及美日二
→ AntiqueTea  : 戰後的關係，那是政治版的問題，可以去那找！
→ cir610e09   : 要是其他國家沒有介入的可能性 中國早就打了
→ cir610e09   : 還管你什麼中國認同感
→ cir610e09   : 講建交真的很好笑 美國的政策就是希望模糊
→ cir610e09   : 人家都敢賣台灣武器了 中國能怎樣？
→ AntiqueTea  : 中共攻台(本島）戰策都是在快速奪取以防外國勢力介`
→ AntiqueTea  : ，讓佔領台灣成為既有事實配合外交利益談判讓其他躬
→ AntiqueTea  : 家不介入PRC對台的戰爭，真沒外國勢力介入中共想那`
→ AntiqueTea  : 多幹嘛他腦補嗎？台美關係法不就是一個程度的外國跆
→ AntiqueTea  : 力介入！
推 mmmimi11tw  : 台灣脫離中國認同感，你要不要去看一下民調有幾%認
→ mmmimi11tw  : 為自己是台灣人幾%認為自己是中國人阿?
→ ufo24x      : 各國利益分析：中國-要大出太平洋，奪權
→ ufo24x      : 美國要太平洋控制權，並且還要台海自由航行
→ ufo24x      : 俄：想繼續強大海軍在東邊影響力，還有土地
→ ufo24x      : 印想解決中印爭議區，並拿下
→ ufo24x      : 越南，想趁機奪回爭議區，並解決
→ ufo24x      : 日本要的是自由海上航線，加美國小弟
→ ufo24x      : 韓國：會以牽制北韓為由維持中立
→ ufo24x      : 中印開打，俄發大財