Re: [新聞] 勇鷹高教機首度試飛

[colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)]

https://udn.com/news/story/6656/5021518

大家質疑勇鷹的第一點果然爆了，進場速度達142浬，比AT3高出20浬。

不過還是私心希望板上駐版飛官或是有飛行經驗的神人們可以說一下，對於剛飛完螺旋槳
初教機的飛行菜鳥們操作進場速度跟AT3差這個20海浬差距是不是就是生與死的差別？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣)
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※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 11/17/2020 15:56:19
→ JOHN117     : 凍結預算......
→ diechan     : 終結幾個少尉就多開兩場追悼會的小事
推 slavis      : T34C進場速度好像是80節?
推 tony121010  : 買T-7救波音
→ corp        : 去找了六月首飛時的新聞來看,當初漢翔本來構改,就
→ corp        : 只是要降到140餘節.
→ swatteam    : 喊140節就因為剩下的降不下去啦
推 KotoriCute  : 沒事兒沒事兒 總統多開幾場追悼會就好了
→ KotoriCute  : 裡裡外外都是IDF的教練機
→ allenxxx    : 有那麼多鴿子趕場參加追悼會嗎?
推 t72312      : 管你漢翔怎麼規劃 14x節立委就在嗆要再改 不然解決
→ t72312      : 立委
推 SilverRH    : 學官的命不值錢
推 hungpeisheng: 沒4兒沒4兒～跟747差不多而已怕屁
→ hungpeisheng: 革命軍人怕什麼
→ swatteam    : 嚴格說140節不一定要人命 飛行控制有沒有寫完全才是
推 elguapo     : 樓上說到重點
→ diechan     : MLU的時候都寫不出來了,拚兩年內出原型機的怎麼可能
→ edison      : 4邊轉5邊時,會壓縮菜鳥抓下滑道和對正的時間
推 alecgood    : 急就章的飛機而且還是軍機是能好到哪去...可憐啊!
→ alecgood    : 上面錯誤的政策害慘基層的學官...
推 hungpeisheng: extend down wind就好了
→ numbtch236  : 這種事在我國只會多不會少...
→ numbtch236  : 學官加油
推 hjfreaks    : 連下滑道都對不正姿態都飛不好大概在T34就被刷掉了
→ hjfreaks    : 吧
推 ReeJan      : 有沒有可能最後勇鷹去台東
→ ReeJan      : 官校改用T7?
推 kuramoto    : 政府決定不打算換T-7了，所以不用再去想T-7了
推 detective14r: 這樣重複投資了吧 哪來那麼多錢
→ detective14r: 台東那些f-5還是能吃一些戰備任務
→ detective14r: 勇鷹應該啥都沒辦法
→ edison      : 還是有學官飛AT-3被刷掉的,有時候就只是差一點
推 zhonghaodu  : 勇鷹上面沒有武器系統吧，怎麼替換F-5
推 KotoriCute  : T-7遠水救不了進火
推 F16V        : 來不及了 頭都洗一半了
推 b777300     : 就70過彎跟140過彎的差別，很吃反應速度，沒有失敗
→ b777300     : 的空間
推 justice79   : 勇鷹機鼻改過裝不了現行射控雷達，讓我們繼續看下去
→ justice79   : 這還是空軍提供的資料，看來也不爽
推 zhonghaodu  : 入場速度過快不適合初教，沒有射控做高教也不好，
→ zhonghaodu  : 有爛尾的感覺
→ versusvic   : 教範不一樣 後座有教官 有模擬機 起落航線可能不一
→ versusvic   : 樣 差20海浬不是什麼大問題
→ huckerbying : 初教機是螺旋槳機，用來教初階飛行科目用，高教才是
→ huckerbying : 噴射機
→ huckerbying : 炸射訓練是部隊訓練，所以某樓是不是搞混了？
推 rommel1     : 感覺重開IDF雙座機生產線好像比較簡單?
推 justice79   : 樓上，戰鬥教練機跟高教機性質不一樣，合格飛官開的
推 defenser    : 模擬器多練一點再開真飛機
→ swatteam    : 乾脆模擬器摸熟了直接上F-16(ry
→ swatteam    : 反正基礎最終進場速度同級 人家飛控還是實證過的
推 eterbless   : 最簡單的是案子砍掉乖乖回頭買M346 浪費這六年而已
推 patentshit  : 加大襟翼不知道有用嗎？
推 jiayuan     : 前幾篇教官不是都拍胸脯說沒問題了 怕什麼
推 hungpeisheng: 速度真的還好啦，從DA42換去777還不是就過了XD
→ swatteam    : 人家沒問題是飛在飛控沒問題的飛機上
推 a810086     : 真的有問題有人敢說嗎?
推 tin123210   : 誰敢說有問題阿…
推 rommel1     : 要怎麼改善?   加大機翼面積?
→ DoBahaha    : 也沒什麼
→ DoBahaha    : 只是前陣子狂吹漢翔的會很不方便
推 hungpeisheng: 加大機翼面積飛控那些又要重寫，要拖好幾年吧
噓 a5mg4n      : T-38還比這快啊
噓 coconew     : 一堆鍵盤機師
→ mmmimi11tw  : 別動不動說別人鍵盤機師什麼的，樓上你很會開飛機？
→ swatteam    : T-38C貌似120節就是
推 aleny       : 狗官想升官，死下面的人員！1450趕快護航啊！
→ mmmimi11tw  : 噗 你快被桶了啦
→ delta77412  : 以民航來說 國外學飛雙引擎螺旋槳階段進場速度大概
→ delta77412  : 在80浬上下 回到台灣進公司 一般民航機進場速度以
→ delta77412  : 飛機大重量的情況落地 從空巴330/350 140+浬到波音7
→ delta77412  : 44速度可以上看160+浬  也是這樣訓練出來的 其實不
→ delta77412  : 明白戰機140浬的速度 真的很快嗎？而且目前也沒說是
→ delta77412  : 以多少重量測出142浬的進場速度 目前的一切都是瞎猜
→ t72312      : 這應該是拿最慢的狀況吧
→ t72312      : 你是漢翔你會拿滿油速度來嘴嗎
推 ato0715     : 重點是那個飛控系統有沒有寫好吧，落地時出現一個b
→ ato0715     : ug速度再慢也沒用
推 hungpeisheng: 我當初DA42換777也沒啥感覺啊XDDD
→ edison      : 民航機大多是長5邊進場,跟戰機4邊轉短5邊比....
推 t72312      : 天生神力的別來好嗎....
推 hungpeisheng: 說真的在落地的時候差20knote根本沒啥感覺
→ t72312      : 還有跑道長度要考慮
→ delta77412  : https://i.imgur.com/3p3uL4Q.jpg
→ t72312      : 14x對岡山基地跑道來說行不行有請專業人士
→ delta77412  : 上圖是T-38的進場速度 從155隨重量往上加 好像也沒
→ delta77412  : 大家想像的慢
→ thigefe     : 機師 vs 鍵盤機師
→ delta77412  : 民航機雖然沒短五邊 但是也有circling approach 轉
→ delta77412  : 到五邊對正跑道快的話五百呎 慢的話300呎 對正 好
→ delta77412  : 像也沒比較輕鬆吧……
推 hungpeisheng: landing check在down wind的時候就做完了
→ hungpeisheng: 到Final就只是在airspeed 跟aim point 在對正而已
→ hungpeisheng: 如果飛到這種階段還在手忙腳亂那學官問題不小
→ t72312      : 不是啊 就算他爛妳也要保住她一條小命
→ hjfreaks    : 應該不會一台飛機坐兩個學官吧？
推 kira925     : 沒有這種情況
→ kira925     : 然後hung想說的大概是這種學官之前就被淘汰吧
推 hungpeisheng: 對啊！都已經飛到高教機了，first time solo check
→ hungpeisheng: 都過多久了還不會對正跑道跟速度控制早就掰了XDDD
→ hungpeisheng: 學生會來不及通常是landing check做不好，但是這個
→ hungpeisheng: 問題就只在學生用不用功而已...背熟就解決了
→ hungpeisheng: 在Final的時候速度就只是一個數字而已
推 hungpeisheng: 不然今天飛777如果飛機輕一點130kt進場，下一腿重一
→ hungpeisheng: 點160,170進場機師就不會落了喔哈哈哈
→ zmax        : 有實際飛行經驗的網友說出來的話比較讓人信服
推 t72312      : 對 去跟蔡適應講
→ t72312      : 以後有高教進場速度不到14x大家就笑他
推 hungpeisheng: 他說初教機的學員那段本來就很好笑...勇鷹是高教機
→ hungpeisheng: 欸XDDD
推 t72312      : 啊你777要落的跑道藥多長？
推 hungpeisheng: 痾...我是在說進場速度對機師的操作，我並沒有談跑
→ hungpeisheng: 道長度啊...再者跑道長度不會因為是學官飛還是聯隊
→ hungpeisheng: 長飛就會吃的不同啊....
→ hungpeisheng: 今天蔡在說的感覺比較偏，落地速度快，學員會怕吧..
→ hungpeisheng: ..
推 t72312      : 不是怕不怕的問題 是萬一出事安全餘裕夠不夠
→ t72312      : 這種東西當然越多越好
推 hungpeisheng: 新聞內容不是在說跑道安全餘裕啊...
→ edison      : 1.岡山跑道長度不長. 2.軍機沒有引擊逆推
→ edison      : IDF因降落爆胎的新聞印像中比較多
推 a40494      : 感覺不是大問題 但問題是進場速度能越低就要越低 要
→ a40494      : 保持這種態度去面對問題才對吧 而不是用只差一點點
→ a40494      : 這樣來看軍事裝備
→ a40494      : 全部的裝備參數若都差一點點 就可能差出一台有實戰
→ a40494      : 力差距的戰機了
→ t72312      : 繼續改啊 那次不改的 追加預算跟延後服役而已
→ delta77412  : A330靜風最大落地重407851磅落地approach speed 142
→ delta77412  :  落地距離八千多呎 A350最大落地重456352磅 approac
→ delta77412  : h speed 144 落地距離5200呎 距離牽涉到煞車性能
→ delta77412  :  引擎的反推力 還有道面狀況
→ delta77412  : 經國號速度更快 戰備道落地不是也沒問題嗎 也去岡山
→ delta77412  : 落地過 各位為什麼這麼擔心高教的落地問題呢？
→ corp        : 之前有三階段三機種,以後三階段兩機種,就比較別國
推 hungpeisheng: 哈哈delta，真的不知道他們在擔心啥XDD
推 t72312      : 拿IDF來講 我看你是還沒搞清楚狀況
→ t72312      : 他們是學員 不是已經合格的戰鬥機飛行員
→ t72312      : 後座是要塞教官的
→ corp        : 一樣高教部訓合一的機種,再來說快不快.T-7是T38的
→ corp        : 後續接替機種.T38降落速度也要140以上.T-7速度查不
推 t72312      : 要這樣嘴乾脆直接跳過高教上IDF部訓
→ corp        : 到.不知道速度,就在換T-7 ...XD
推 delta77412  : https://i.imgur.com/VnP2dzF.jpg
推 hungpeisheng: T72....高教機學員通過初教已經是合格飛行員了啊...
→ delta77412  : 剛剛更上面貼了T38 進場速度至少155 上面這張說落地
→ delta77412  : 介於4000到7500
→ hungpeisheng: .差別在換訓機種而已...說直接一點通過RPL也是合格
→ hungpeisheng: 飛行員
→ delta77412  : 我全部都是用數字講話 然後一堆人說自己的感覺……
推 t72312      : 嗯 螺旋槳機跟噴射機的差距 呵
推 t72312      : 老美搞t72312幹嘛 直接用模擬器就好
→ t72312      : T7
→ t72312      : 告訴我岡山跑道夠不夠用就好
推 hungpeisheng: 通過flight test的人要落地不難吧...就連拿到CPL的
→ hungpeisheng: 限制也不會是限制你飛機速度，是用飛機重量去限制駕
→ hungpeisheng: 照
→ t72312      : 如果你說T38在岡山可以 那我可以接受
→ hungpeisheng:  https://i.imgur.com/HbBhNQN.jpg
→ delta77412  : 民航界 沒進公司前飛的都是進場不到100的螺旋槳 進
→ delta77412  : 公司後直接接觸噴射機  差距當然有 所以才要訓練呀
→ delta77412  :  這樣理解很難嗎
→ delta77412  : 岡山跑道7500左右 IDF可以落 進場速度比較慢的高教
→ delta77412  : 為什麼不能落……
推 hungpeisheng: delta我懂哈哈哈哈哈
→ hungpeisheng: 他可能以為岡山道面會結冰吧
推 hjfreaks    : 岡山長的有7500呎喔
→ corp        : 操煩比AT-3快,在某孝維的文章.很早就看過
推 t72312      : 還是搞不清楚我在講啥 自己去跟蔡大立委講去
→ delta77412  : https://i.imgur.com/QDAYkp1.jpg
推 justice79   : 學官跟飛官差很多好嗎？講得好像一樣熟捻噴射機特性
推 hungpeisheng: T34也是用到turbo prop....
→ hungpeisheng: 有差距但是沒差太多
推 hjfreaks    : 美國初教機T-6落地速度比T34C快10節ㄟ(椅膛s･‵)
推 hungpeisheng: 落地150節，煞車超好1000呎跑道也能停，落地50節沒
→ hungpeisheng: 煞車2000呎跑道應該也會滑到底
→ hungpeisheng: 在那說跑道長度跟落地速度倒不如去說煞車性能
→ ja23072008  : 話說AT-3進場速度約220公里，但C101是180公里?
→ ja23072008  : 氣動外型看起來差不多，差距卻不小?
→ hjfreaks    : C101 stall speed約183km
→ hjfreaks    : flap down大約164km 真的滿慢的
推 starger     : delta貼那個我那時人在岡山跑道頭,想說飛機怎麼從
→ starger     : 背後出現...隔天地展機就默默的換了一架
推 henryyeh5566: 這串真是標準別人吃麵酸民喊燒w
推 Pegasus170  : 後面那篇呼應了這篇中有實際飛行經驗的推文
推 abc5588646  : 這種文沒開過飛機的，真的別來秀下限。看人家專業的
→ abc5588646  : 講就好
推 bla         : 看完後面教官文章，再看這篇推文很有趣
→ wistful96   : 後面那篇比較好
推 henryyeh5566: 台灣好像沒有降錯站要贖人的文化，那個idf降錯就算
→ henryyeh5566: 了還破壞人家跑道燈，不罰幾手台啤嗎XDDD
推 hungpeisheng: 後面那篇教官是真的F16教官，我們是開民航的，當然
→ hungpeisheng: 飛行原理都差不多，但是要說差異還是有一定的差異，
→ hungpeisheng: 像我也會很好奇戰鬥機的教官怎麼飛，很有趣嘻嘻我
→ hungpeisheng: 飛戰鬥機就是鍵盤機師惹
推 slavis      : 嚴格一點除了自己飛過的機型以外都是鍵盤機師QQ
推 patrickleeee: PTT還蠻多機師在推文的阿XDD 只是看是不是戰鬥機
推 henryyeh5566: 沒關係，能夠模擬飛行成功完成起降就是合格的鍵盤
→ henryyeh5566: 機師了