Re: [新聞] 潛艦國造原型艦敲定24日開工典禮

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》 之銘言：
: 　
: 抱歉原文吃掉。
: 　
: 在別篇新聞中提到台灣自製潛艦是用HSLA-80鋼材。可是一般印象中潛艦都是用HY-80鋼材
。
: 　
: 去餵狗之後，發現一些主張用HSLA-80取代HY-80的文章，強調成本比HY-80低，效能相同
。
: 　
: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924013604006673
: 　
: https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a265264.pdf
: 　
: https://www.asminternational.org/documents/10192/1906900/amp16409p029.pdf
: 　
: https://reurl.cc/GrqAoW
: 　
: 有沒有大大是這個領域的專家或從業者，能夠解釋到底差異或者在哪裡？未來HSLA-80鋼
材
: 製造潛艦的市場有多大？
: 　
: 多謝！
我過去看到過一篇文章，記得不是很清楚了，


好像美國潛艇耐壓殼沒有使用HSLA-80/100
兩種鋼材，都用HY-130了，而且HY-80或同
強度的材料在潛艇上二十多年前就已經基本
淘汰了，美俄日法中等國潛艇耐壓殼材料都
早就用更高級的材料了。美國早就大量用
HY-100和HY-130了，中國自1990年代末
就大量使用785Mpa的980鋼了，日本俄羅斯
法國用更高強度材料更早。

HSLA-80/100兩種鋼材是在HY-80/100
上簡化了工藝，強度差不多，焊接成本也
低一些。但是抗疲勞能力，焊接強度等等
性能好像也差一些。耐壓殼鋼材不是只看
屈服強度的，各國都沒有在耐壓殼上用
HSLA-80/100不是沒有原因的，成本低
但綜合性能也低。

另外，我印象中，德國從214潛艇開始耐壓殼
就使用了HY-100鋼材，更早則用自己開發
的鋼材，這已經是二十年前的潛艇了，其他國
家日俄中英法都是用的的自己開發的鋼材，沒
有用美國開發的HY-80/100/130鋼材。

所以HSLA-80造潛艇的市場有多大就可以
得出結論了，上一次HY-80鋼用於潛艇耐壓
殼就已經是幾十年前的事了，而HY-80的簡化
低成本版本HSLA-80用於潛艇耐壓殼則可能
是世界首創，以後大概只能去開發朝鮮市場
了。

另外HSLA-80並不是不能用作潛艇耐壓殼，
他至少比二戰時美日德的鋼材好，那時候
的鋼材才只有300多Mpa的強度。

總體來說，現在開始造潛艇，而且要造到
十幾年後，還是HY-100鋼更好，最差也
要用HSLA-100，還是不要用HY-80了，
更不要用HSLA-80，已經落後時代至少
二十幾年了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.14 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605919928.A.431.html
※ 編輯: longyin (39.144.49.14 中國), 11/21/2020 09:03:37
噓 fasty       : IP正確
→ suitup      : 用了好鋼材 結果你們還是造出一批水下交響樂艦隊？
推 rommel1     : 台灣自製潛艇   先求有再求好
→ mmmimi11tw  : 因為HSLA最一開始就是用在水面艦的，當然不怎麼用在
→ mmmimi11tw  : 潛艦上面
所以我說這個用於潛艇耐壓殼是台灣
首創，全世界首創。
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 10:33:59
推 saccharomyce: 每艘潛艦造好 建議主事者要搭乘潛艦下潛到最大深度
→ mmmimi11tw  : 真的哎我第一次同意你的話，根本沒有人用這種鋼拿來
→ mmmimi11tw  : 做潛艦
→ mmmimi11tw  : 不過德國直接採用低磁鋼，雖然沒有HY80那麼強，但是
→ mmmimi11tw  : 不需要再額外消磁什麼的
推 homer00     : 建議造船工人也要搭上去下潛幾次
推 peterlee97  : 這算是基礎工業的問題 我們沒有需求 自然不會往那
→ peterlee97  : 邊發展 也就落後了
→ mmmimi11tw  : 美國開始採用HSLA最主要的原因就是能大幅簡化工藝，
→ mmmimi11tw  : 焊接如果工藝不到位很容易產生焊接缺陷，到一定的週
→ mmmimi11tw  : 期或壓力就會像飛機那樣金屬疲勞甚至爆裂
推 immmy       : 不太妙,事實恐如此,忍痛承認這回合IDS要被電到爆了
→ mmmimi11tw  : 這種高強度鋼材各國通常都當成戰略物資管制，所以如
→ mmmimi11tw  : 果不給的話基本上是仿不出來的
→ mmmimi11tw  : 日本NS系列強度也很高
→ allpafighter: 不然全台灣都輪流搭一輪好了
推 rommel1     : 在台灣海峽活動的話其實還好
→ kuma660224  : 不只鋼材管制問題  焊接技術也是機密
→ kuma660224  : HY系列的加工難搞 導致成本很高
推 colorghost  : 我們現在不是只要比劍龍潛的深就很阿彌陀佛了嗎？
→ mmmimi11tw  : 原型艦只要有成果就算進步了，後續再說
→ nkfcc       : 慢慢打底，不用幻想什麼彎道超車。那是無知。
→ sky419012   : 話說這是測試艦吧？ 如果是自然不可能用成本比較高
→ sky419012   : 的鋼材啊
→ RURILIN     : HSLA系列的焊接條件比HY系列放寬很多,性能衰減反而
→ RURILIN     : 是超過水深200M才會開始顯現,而且也沒到不能接受的
→ RURILIN     : 程度,這對初次練手的中船比較好,鋼材本身強度出問題
→ RURILIN     : 的可能性不大,畢竟也做過很多年了,反而潛艦焊接是不
→ RURILIN     : 熟的領域,這樣做是打安全牌,更快形成戰力.
→ sky419012   : 重點是戰系、聲納其他比需要整合的東西吧？
→ mmmimi11tw  : 剛開始先不求潛深，之後量產什麼的再用100級的也行
→ kuma660224  : HSLA系列是CP值高  好上手
→ kuma660224  : 對於新手或主戰場環境在近海的來說
→ kuma660224  : 其實是沒有必要堅持做HY系列
→ kuma660224  : 因為那對淺海大陸棚戰力幾乎沒影響
推 ssarc       : 專門點一條僅供潛艇用的科技樹太不划算了，我覺得台
→ ssarc       : 船的作法沒錯
→ kuma660224  : 美軍90年代後也大量用HSLA取代部分HY
推 saccharomyce: 其實應該問台灣做得出HY80嗎
→ kuma660224  : 除了水上結構能省成本提高CP值
→ kuma660224  : 水下在不超過300米環境 根本沒差
→ kuma660224  : 台海通常不到100米  平均50-60
推 kuma660224  : j陸棚深度都這樣，所以這問題類似
→ kuma660224  : 你漱口杯要用不繡鋼還是鈦合金來做
→ tsitned     : CP值潛艦 還以為是TOYOTA賣車
→ tsitned     : 拿不出來就拿不出來 用這種說法 真是可憐
→ kuma660224  : 台船2003試作載台是用試製HY80
→ kuma660224  : 但那成本太高，後來研發HSLA100
→ kuma660224  : 畢竟要做的是可量產的東西
→ kuma660224  : 中鋼曾説若需要可量產HY80鋼板
→ kuma660224  : 但既然後來有更便宜同級高性能鋼
→ kuma660224  : 也不用硬要HY了.  各國也不一定用HY
→ kuma660224  : 通常只説跟HYxxx的性能同級的自主鋼材
→ kuma660224  : 重點多少Mpa，好不好焊接處理...
→ tsitned     : 不用AIP 看來理由也是淺水用潛艇啦
→ kuma660224  : 你若能弄出500-800Mpa的自主PTT鋼
→ kuma660224  : 有競爭力就沒人在乎這不是HY或R20
→ kuma660224  : AIP是風險問題，那個事後用船段來加
推 Alica       : ㄟ不是啊 你IDS完全不在花東外海活動不成?
→ kuma660224  : 在各國是常態   不用首批一步到位
→ ktworld     : 只先求等同劍龍的潛深，當然先走HSLA80
→ Alica       : 海峽潛深沒屁用可以理解 但東岸不能不顧吧?
→ RURILIN     : 鋰電池上艦後AIP就是多餘的.現在去搞AIP毫無未來.
→ kuma660224  : 就算花東, 也不一定要潛這麼深
→ Alica       : 還是東岸就放生給美日處理?
→ kuma660224  : 現代潛艦已經無法靠潛深躲避偵測追擊
→ tsitned     : 那大鯨裝鋰電池又裝AIP 是不是盲腸設計
→ kuma660224  : 所以毛子也不想搞更威的全鈦合金潛艦
→ RURILIN     : HSLA80又不是不能潛到300m?傳統柴潛構型潛深就這個
→ tsitned     : 那浮上水面用127炮射擊好了 這麼多推託之詞
→ kuma660224  : 還127咧，就耍流氓嗎
→ tsitned     : 直接講因為某些原因要加快進程 技術都拿不到就好了
→ kuma660224  : AIP是否沒未來有爭議  但鋰電池肯定是未來
→ RURILIN     : 範圍,在鋼材上追尋極限增加的潛深不成比例,難不成為
推 emptie      : 都用的理由是現階段對鋰電不是完全信任吧…。
→ RURILIN     : 了潛深要把船體加大一半嗎?又養不起.
→ kuma660224  : 用HSLA跟加快進度沒有關係，HY80其實中鋼有辦法做
→ kuma660224  : ，但沒有比較好
→ kuma660224  : HY不保證比HSLA強,  除非你攻頂HY130
→ RURILIN     : 大鯨是舊圖改設計不是新船型很難理解?本來就是盲腸.
→ kuma660224  : 大鯨的AIP可能是怕鋰電還不夠成熟
→ kuma660224  : 過渡期多一種方案，沒比較好但降風險
→ RURILIN     : 等等不對,大鯨哪有裝AIP?兩種都裝的是應龍跟鬥龍,也
→ tsitned     : 現在沒AIP又只有鉛蓄電池 是想小步快跑到50年代?
→ RURILIN     : 只有這兩艘蒼龍改是過渡艦而已.
→ kuma660224  : 日本最後應該仍是走向增加鋰電池船段
→ tsitned     : 大鯨就是AIP加鋰電池
→ kuma660224  : 因為同樣船段AIP又吵又受限液氧
推 rommel1     : 潛艇待在東岸能做什麼?   又沒有長射程的潛射飛彈
→ RURILIN     : 鉛蓄電池改鋰電池又不用動船段,同樣的設計以後改裝
→ rommel1     : 只有重型魚雷跟潛射魚叉
→ RURILIN     : 難度低,AIP要專用船段出力又低,幹嘛自找麻煩?
→ tsitned     : 開戰就是去東岸阿 不然坐底伏擊完就整艘報銷
→ RURILIN     : 都幫你糾正還在大鯨是AIP?
→ scotch      : 史特林最吵最沒力。照需求如果是要長期在水下還是靠
→ scotch      : AIP，鋰電強的點是衝刺
→ RURILIN     : 如果只要維持史特林的出力,水下四節待兩個禮拜,日本
→ tsitned     :  https://www.storm.mg/article/3110703
→ tsitned     :  說是產經也有同樣說法
推 RURILIN     : 經驗就是都換鋰電就綽綽有餘,插AIP還降級了.
→ RURILIN     : 你自己看過產經新聞嗎?產經新聞哪篇這樣寫了?
→ kuma660224  : 中文新聞抄來抄去都沒講AIP資料來源
→ kuma660224  : 所以有沒有裝AIP有爭議，但外國報導
→ kuma660224  : 通常説沒有 https://reurl.cc/q8brpn
→ RURILIN     : 還有東岸離開大陸棚水深超過千米,柴潛坐底是不可能
→ RURILIN     : 了.
→ kuma660224  : 鋰電夠大的話 不只是衝刺  待命也強
→ kuma660224  : 蒼龍不敢連AIP也換成大電池段
→ kuma660224  : 因為它只是過渡性設計
→ kuma660224  : 電池太大的話，其充電能力跟不上
→ kuma660224  : 要改善到針對超大鋰電需求，就得換船
→ kuma660224  : 就像你換超大電池手機  充電器也要匹配
→ kuma660224  : 不然等充電等到天怒人怨
→ kuma660224  : 台灣潛艦演習是模擬開戰前就拉去東海大陸棚
→ kuma660224  : 潛艦本身有類似匿蹤機動能力
→ kuma660224  : 幾乎不會往東跑浪費自身能力
→ tsitned     : 2005年規劃是有AIP啦 Janes2019的文章看有沒有人要
→ kuma660224  : 目前用法是前置佈署 擴大防禦縱深
→ kira925     : 15年過去了 當沒那報導吧
→ kuma660224  : 只要對方知道你打算在大陸棚
→ kuma660224  : 它就得持續反潛 無法飆船
→ kuma660224  : 2000年代其實沒人敢幻想鋰電池
→ kuma660224  : 但現在鋰電池趨勢 遠比AIP有未來性
→ RURILIN     : 2005年29SS八字沒一撇,你看到的是蒼龍改.
→ scotch      : 鋰電低速的優勢沒有高速的大，以Saab的說法鋰電高速
→ scotch      : 時是鉛酸的3倍，低速時只有兩倍
→ kuma660224  : 你電池再塞整段加大就能彌補
→ kuma660224  : 只要還有油  鋰電池夠大  就能駛出
→ kuma660224  : 戰區  無限次快速充電.
→ kuma660224  : 沒有AIP液氧與超低速碰上洋流問題
→ RURILIN     : 剛才重翻書,確定連兩艘蒼龍改都沒有AIP,全換鋰電池.
→ RURILIN     : 你要先想想整套AIP加上液氧槽有多大多重?這些重量全
→ RURILIN     : 拿去換鋰電池跟燃油比AIP船段撐更久,複雜性更低.兩
推 RURILIN     : 艘蒼龍改因為遷就舊電路設計不得不調降極速,但大鯨
→ RURILIN     : 重新設計後就解決這些問題了.
→ kuma660224  : 中國潛艦造船廠總工程師2016採訪看法
→ kuma660224  : 是認為AIP能力對大國不足...比如4節
→ kuma660224  : 慢慢飄到島鏈外就回家，液氧無法補給
→ kuma660224  : 我看法是同樣航程你追加整段大電池
→ kuma660224  : 也能潛過去，夜間最少暴露下
→ kuma660224  : 還能快充補血，再用飽滿血條撐很久
→ kuma660224  : 大鯨若針對鋰電量身訂作  效率上更有利
推 gsx56840    : 用HSLA就是比較好焊接而已，先弄出東西比較重要，HS
→ gsx56840    : LA80再怎樣也比二戰老爺船好
→ kuma660224  : 不會有整段設備變成呆重的問題
→ kuma660224  : 潛艦不全是單打獨鬥 仍可龜回友軍掩護區
→ kuma660224  : 或相對安全區域就能充電回血
→ kuma660224  : 加大整段的鋰電池 能一直撐到柴油耗盡
推 peterlee97  : 話說大家瘋狂討論鋼材 怎麼沒人探討聲音呢...？
推 overno      : 現在較安全的市售車都用上1450Mpa鋼材了，不過隔音
→ overno      : 跟鋼材沒關係就是
→ kuma660224  : 汽車那個行銷數字其實有取巧
→ kuma660224  : 是經過某些處理後的局部強度
推 overno      : 抗曲強度跟抗拉強度不同吧，好像是這樣
→ kuma660224  : 不是真正鋼材本身比HY130還強大
→ overno      : 但歐洲車廠的數字(volvo)比較紮實
→ kuma660224  : 硬度可靠熱處理調出來 但其他性能會GG
推 overno      : 國產altis的鋼材只到980Mpa，就有人猜是中鋼的關係
推 kuma660224  : 犖堛韙d的都不太可能是鋼材本身實力
推 rommel1     : 鋼材不是都做成試片測試降伏強度跟抗拉強度
→ kuma660224  : 日規美規車大部分鋼材也是270mpa
→ kuma660224  : 只是行銷上説有到xxxmpa  (最高)
→ RURILIN     : 靜音性能要等實測,現在都沒開工怎麼談?
→ mmmimi11tw  : 抗曲（應該講抗彎）強度比較著重在脆性材料上面例如
→ mmmimi11tw  : 陶瓷，
推 rommel1     : 潛艇的壓力殼不知道怎麼算?   抗拉強度?
推 kuma660224  : 靜音相關動力設備材料都還在外國
→ kuma660224  : 現在能談啥就是先知了
推 peterlee97  : 喔喔了解
推 peterlee97  : 想問 外觀 鋼材等等 會影響聲音嗎？
推 kira925     : 外型當然有影響...
→ ja23072008  : 中國賣給泰國那幾艘的潛深為何這麼差
→ sdiaa       : 汽車上超高強度就四個門上各一根比手指粗一點的鋼條
→ sdiaa       : 其他都嘛靠設計  ABC柱都三五層甚至更多層焊再一起
→ sdiaa       : 設計得好就不用靠超高貴材料硬幹...
推 RURILIN     : 泰國那幾艘白菜價半賣半送的沒啥好挑了吧?就這點錢
→ RURILIN     : 也不可能賠本用太高級的高張力鋼.
→ ktworld     : 網路上說劍龍用 355MPa 的 FE-510 鋼材？
推 mmmimi11tw  : 會哦，不看內部設備只看外殼的話阻力越大水流過去造
→ mmmimi11tw  : 成的聲音相較流線型會比較明顯
推 RURILIN     : 劍龍就旗魚改啊,荷蘭自己的旗魚級還是用普通鋼呢.
→ RURILIN     : 即使如此最大潛深還是有300,鋼材強度不是唯一指標.
→ ja23072008  : S26T之前被反對派爆料說潛深不到規格的200m，不曉得
→ mmmimi11tw  : 潛艦的外殼通常會比較注重在降伏強度
→ ja23072008  : 什麼鋼板來省錢。
→ mmmimi11tw  : 所謂的抗拉強度是指試件受到拉力所產生的極限變化值
→ mmmimi11tw  : ，降伏強度指的是受到反覆應力後，物體本身的彈性限
→ mmmimi11tw  : 度最大值，沒超過的話物體會自己回復回去，超過就是
→ mmmimi11tw  : 永久變形
→ mmmimi11tw  : 潛艦的船殼在水上水下各深度各自受到不同的應力變化
→ mmmimi11tw  : 所以能潛多深取決於你鋼材能承受多少的應力而不造成
→ mmmimi11tw  : 永久的變形
推 qsgjnmvb    : 那個我想請問部屬水下聽音陣列有什麼規定嗎
推 qsgjnmvb    : 例如美國 從鹿兒島沖繩宮古石垣部屬水下陣列在公海
→ qsgjnmvb    :  要經過日本同意嗎
→ qsgjnmvb    : 還是那是美國私設的不用過問日本
推 rommel1     : 日本只對核動力船艦.核武有意見吧?
→ rommel1     : 還有駐軍軍紀問題....其他應該沒有意見...
推 qsgjnmvb    : 如果美國在越南菲律賓台灣
→ qsgjnmvb    : 部屬水下聽音就能徹底封鎖中國核潛跑出去的機會了吧
推 qsgjnmvb    : https://i.imgur.com/YqS4SKF.jpg
推 ayaneru     : 日本對美國只有yes跟はい吧
→ mmmimi11tw  : 基本上是，不過那個已知陣列範圍就聽得到南海跟印尼
→ mmmimi11tw  : 那一塊了
推 rommel1     : 這種陣列不知道可不可以抓水面艦艇的位置?
→ mmmimi11tw  : 可以，那個的作用有點像被動的預警雷達，只要你水上
→ mmmimi11tw  : 水下的物體本身會發出聲紋，就會被水下聽音器聽到
推 qsgjnmvb    : 應該有難度水面上雜訊更多有商漁之類的在跑 要過濾
→ qsgjnmvb    : 大量的動力聲聞
→ mmmimi11tw  : 對，所以通常不只這一種方法，跟衛星照片什麼的交互
→ mmmimi11tw  : 比對也能
推 qsgjnmvb    : 除非美國很有保證把中國軍艦用的動力系統產生的聲聞
→ qsgjnmvb    : 資料庫 可以很明確分出來
推 charles1975 : 唉.....
→ Alica       : 商船漁船大都慢速單俥 跟軍艦還是可以區分的
→ Alica       : 當然要細分到什麼型號 就沒那麼簡單了
→ mmmimi11tw  : 用影像還是比較能準確判定什麼型號的
→ mmmimi11tw  : 不過如果只是要位置的話，水下聽音的確可以
推 FlyDragon95 : m大 你對降伏強度的解釋是錯的
推 imprezasti  : 說進台灣海峽的可以去steam買Deep Waters玩玩看 就
→ imprezasti  : 算給你海狼級還是被玩死
推 rommel1     : 有些試驗把彈性範圍設為降伏強度的60%....
→ mmmimi11tw  : 咦 哪裡錯了
推 FlyDragon95 : m大說的是彈性限 而且是拉應力 不是複變應力
→ mmmimi11tw  : 不是應力超過降伏點強度之後開始產生塑性變形，最後
→ mmmimi11tw  : 就變成永久形變嗎XD
推 FlyDragon95 : 降伏應力是 拉伸試驗時 當應力不再增加 應變卻持續
→ FlyDragon95 : 增加 此時應力稱為降伏強度
推 rommel1     : 降伏點位置比彈性範圍還高吧?
→ mmmimi11tw  : 對吼XD 高中的東西太久了有點記錯
→ FlyDragon95 : 不是 過了彈性限就是塑性區 但尚未到降伏點
→ mmmimi11tw  : 謝啦哈哈 重新記憶∠( °ω°)／
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/sO2Auaw.jpg
→ mmmimi11tw  : 這個圖可以比較容易認知
推 FlyDragon95 : 這張圖也不是很正確 @@
→ mmmimi11tw  : 對阿 不完全準確，但是足夠解答了XD
→ mmmimi11tw  : 看來是機械力學神人一枚呢∠( °ω°)／
推 rommel1     : 比例上升直接就是降伏點?
推 rommel1     : 這張圖   彈性限度=降伏點
推 rommel1     : 太簡略   有一點畫錯....
推 mmmimi11tw  : 龍吟這篇這麼多推真是罕見XD
→ Alica       : 就算有國產化降成本等理由 但就真的是相對低規格鋼
→ Alica       : 若是被消遣也是沒辦法的事 阿就沒點科技樹..
推 crohns      : 那船殼的焊接應力要怎麼消除？
→ crohns      : 材力和機械加工幾乎忘光XD
→ mmmimi11tw  : 美國人有發明出來一種能夠減少焊接產生的應力的方法
→ mmmimi11tw  : ，雷射焊接，想辦法把熱效應對母材的影響減到最小，
→ mmmimi11tw  : 同時又能夠維持跟原母材性能接近的焊道強度
→ mmmimi11tw  : 焊縫很小，焊接速度比電弧跟火焰都還快很多，變形量
→ mmmimi11tw  : 跟殘留的應力也能減緩不少
推 gunng       : 被消遣也是正常 就算有背包客手把手教 你也不可能
→ gunng       : 期待第一次就做出超美趕德的性能
→ mmmimi11tw  : 船殼的話應該可以用UIT超音波衝擊或VSR震動消除應力
→ barbarian72 : 別說超美趕德，能有差不多的性能就很好了，但這是
→ barbarian72 : 必經之路，只希望不要出人命就好了
→ suitup      : 大鯨有裝aip 笑死 除非你是說鋰電池也是一種aip啦
噓 balien99    : 常規潛艦3-400MPA以上就夠了..MPA係數一併考量噸位
→ balien99    : 大小..中鋼理論值上來說早就有980MPa的鋼材了
→ balien99    : 雖然純高張力不全然代表軍用鋼強度..但是考量不到
→ balien99    : 3000噸的常規潛艦來說...一句話：足以~~
→ balien99    : 剩下的就只是在賣弄數字而已而已
推 sdiaa       : 船不是內外都噴砂就好惹 ^^"
→ fantasyhorse: 奇怪 ，怎麼50-100米水深又適合潛艦作業了？
推 saccharomyce: 台灣特有滾動式教範啊
→ ayaneru     : 哪裡提到適合潛艦作業了
→ ayaneru     : 這就是要做台海專用潛艇很難理解嗎?
推 IECSWCF     : 中鋼開發的HLSA-80厚度20mm，TS：559MPa，YS:617MPa
→ IECSWCF     : ，厚度32mm,TS:594MPa，YS:666MPa...
→ IECSWCF     : 修正HSLA-80
推 s1an        : 17年台船不是說HSLA80沒做過金屬疲勞測試不用？
→ s1an        : 現在不知道做過了沒
推 Pegasus170  : 應該是做完了，所以新潛艦就是用那個鋼材