Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《cjol (勤樸)》 之銘言：
: 　
: 心得感想：
: 　
: 當然，始作俑者還是中國人
: 有事沒事就派戰機來軍事恐嚇騷擾鄰國影響區域和平
: 　
: 只是國防部拿這招因應，真的是個辦法嗎？
我說一下對大家可能非常不正確的看法，
就是台灣的防空識別區畫的太大了，想
監視並且跟蹤這麼大區域的空域必然會
陷入不對等的消耗。台灣防空識別區制定
時台灣空軍還是對大陸攻勢戰略，但現在
時空背景和戰略思想都已經180度轉彎了，
這麼大的防空識別區到低需不需要，真的
是一個值得思考的問題。

https://imgchr.com/i/D3ltgS
https://imgchr.com/i/D31nP0

上面兩個圖，第一個某次解放軍的飛行
軌跡，第二個是美軍偵察機某次飛行的軌跡。

我剛才大概量了一下，台灣防空識別區距離
廣東海岸線只有幾十公里，而距離台灣本島
有兩百多公里。

解放軍多數出海訓練選在台灣西南部區域，
飛出領海毗鄰區沒多遠就進了台灣防空識別
區，還沒有進防空識別區時國軍就必須要
調集戰備或訓練的戰機開後燃器加速飛
兩百多公里去進行監視了，以便能夠差不多
同時到達，這樣的消耗肯定是不對等的。

解放軍日常必須要進行出海訓練，他就
照常飛行訓練就好，邊際成本幾乎為零。
國軍則必須派飛機去監視和管控，額外
派飛機或停掉正在訓練的飛機，還要多
跑一百多公里還要開後燃器加速飛行。


再談一個問題，解放軍有沒有權利去公海
訓練？當然有。

美國政府和美軍每天嘴里都在喊飛行自由
和航行自由，隔三差五到西沙群島和南沙
群島去航行，而且美國拒絕簽署聯合國
海洋法公約，拒絕簽署幾乎所有類似公約，
美國只承認其他國家3海里的領海，所以
去西沙去南沙都是進12海里的，那些天然
島嶼的12海里領海，美國也是拒絕承認的。
美軍最近幾年連海南島12海里內都進入過。
當然太平島（或者太平礁）的12海里也
一樣，美國也定期到這里航行。

如果按美國的邏輯，解放軍只要不進入
台灣12海里（中國簽署了聯合國海洋法
公約，對領海的定義是12海里)就不算挑釁，
不算恐嚇，也不算影響區域和平。只能叫
維護自身合法權利。

那解放軍在距離台灣兩百多公里的空域
例行訓練叫什麼？

所以我認為，台灣把防空識別區畫小一點
就能夠解決這個問題了，或者改變防空識別
區的作業規範。

防空識別區設立的目的是防止不明飛機
突然進入領空，來不及反應。所以在領空
範圍外設立一個區域提前進行監控識別，
對於有可能入侵領空的飛機就可以提前
進行跟隨監控了。

如果怕政治影響，不敢將防空識別區畫小，
那也可以改變作業規範，再畫一條線，進入
這條線才派機跟蹤，沒進線則只雷達監控。
這樣就能大大縮減派機跟蹤監視的消耗了。
（現在福建省還都在台灣防空識別區中，
只不過解放軍不出領空就不派機跟蹤，解放
軍出領空就派機跟蹤，越中線就派機攔截
，相當於在原來的防空識別區內又畫了一條
派機遠距離監視跟蹤的線和一條直接攔截的
線，但台灣還是不敢把福建從防空識別區
中畫出去)

當然，這對諸位應該是政治非常不正確的，
但站在理性角度和國際法的角度上看，這
其實不無道理。

當然還有一個辦法，那就是把國軍日常訓練
的空域改到台灣西南部200公里的海域上，
日常這里就經常有飛機在訓練，隨時可以中
止訓練，只不過解放軍已經把日常訓練空域
放在了這里，國軍再把訓練空域改到這里，
就容易擦槍走火了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.36 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605969285.A.75B.html
→ whoismaxi   : 如果對面沒有天天說血洗台灣的話，我認同你說的
→ huckerbying : 同樣說法的話，日本的AIDZ還比本土大很多
→ huckerbying : 甚至快貼到花東沿岸附近了
這就是我講的道理啊，
防空識別區建的大，就必須要付出成本
去監視跟蹤的，日本願意付出成本，那
自然就可以畫的很大，畫到菲律賓沿海都
沒關係，反正都公海，隨便畫的。

但既想把防空識別區畫的大，又不想
付出成本去跟蹤監視，天下沒有這麼好
的事。
→ huckerbying : 只要我們飛機飛過頭，日本本土的F-15J就過來打招呼
→ huckerbying : 那為什麼要畫這麼大，最主要是攔截預警問題，拉的越
→ defenser    : 理性就是敵人在200公里外，你能不盯著敵人的舉動？
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:40:52
→ defenser    : 這跟強暴犯說都是被害者穿太露的錯有何區別？
→ huckerbying : 遠，預警攔截的窗口時間也越長，只是燒的成本也更多
問題是解放軍在台灣西南部訓練時
多數連台灣近海都沒進，距離遠遠的，
這根本就不算挑釁，反而台灣把防空
識別區畫到廣東沿海了。解放軍只有少
數架次才會繞台進行偵查飛行，而且都
是慢速機。

所以只要做到監視這少數架次飛機
就好了，那種每天就有的距離台灣
遠遠的例行訓練根本不必派機跟蹤，
只要雷達監視就好了，再畫一條
距離台灣更近的線，過這個線再派機
跟蹤就好。這樣最少能省出一半的
架次來。


→ huckerbying : 但守得下來就是無價，縮短AIDZ卻守不住的話，再怎麼
→ mmmimi11tw  : 不就是你們對岸用日常訓練的名義實質打消耗戰嗎，不
→ mmmimi11tw  : 然以前沒那麼多波次怎麼近期瘋狂來
→ huckerbying : 省錢也於事無補，畢竟你讓敵機衝進來後代價更大
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:46:19
→ mmmimi11tw  : 那照你邏輯來看，你們東海也不常去幹嘛不把東海防空
→ mmmimi11tw  : 識別區大幅往西縮減
我的邏輯就是想省錢就弄小點，想建大
點就省不了錢。如果你畫的特別大，肯定
就特別容易陷入不對等的消耗。


→ huckerbying : 為什麼不後退，是因為沒多的土地可以退啊
推 lorerey     : 龍吟這篇說的確實也就是中國空軍目前的方針不是嗎
→ lorerey     : ，透過不斷消耗逼得我們不管是在AIDZ的劃設或是作
→ lorerey     : 業規範上退縮。
→ mmmimi11tw  : 台灣就這麼小，縮小的話你哪來的反應時間？
→ huckerbying : 你可以犧牲點反應時間跟土地，然後用更裡面的基地反
→ kinmengon   : 你的意思就像把澎湖 東沙群島給對岸好了。這塊防空
→ kinmengon   : 識別區不就為了這兩群島
請去掉東沙二字，現在的防空識別區
是對大陸攻勢戰略下建立的區域，不是
本島及附屬島嶼守勢戰略的結果，所以
根本不覆蓋東沙，但覆蓋福建全省。
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:51:26
→ huckerbying : 擊，但是台灣一但退了就沒後方了
→ lorerey     : 他這篇不是來講道理的，但事實就是不斷消耗不是嗎
→ lorerey     : ？
→ huckerbying : 這也就是為什麼寧願畫大更燒錢，也不能犧牲掉AIDZ的
→ huckerbying : 原因
→ kinmengon   : 那東沙讓給美軍好了。我們縮到澎湖空域 就是這篇的
→ kinmengon   : 解決方案？
現在防空識別區就不覆蓋東沙
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:54:42
→ huckerbying : 所以就變更攔截方式啊，讓省錢的上去攔
→ kinmengon   : 讓美軍去跟共機交纏 我們減少空防消耗
美軍根本就不對大陸的這種日常飛行
進行派機監控，僅僅是定期對大陸沿海
進行抵近偵察。但他會對出島鏈的
艦艇進行不間斷派機監控，相當於美軍
的識別區是第一島鏈。
→ huckerbying : 不聽話的看接下來是不是直接開機打下來
→ mmmimi11tw  : 不如解放軍減少一點這種故意飛行還比較有實質效果
→ kinmengon   : 美國那種特戰用架機砲的運輸機去跟運8伴飛好了
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:57:51
→ huckerbying : 要說攻勢戰略的話，其實比中美斷交前來的客氣了
→ huckerbying : 據說就算共機在浙江起飛，飛機就直接升空準備迎擊了
所以把江西省都畫進了防空識別區，
現在也沒有改小一點。而且作業規範
也不是以海峽中線為界，還是以福建
海岸為界，所以畫M503航線時反應
才這麼大。
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:01:55
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:02:22
→ huckerbying : 503航線的問題是增加複雜化，而且也沒知會我們就規
→ huckerbying : 畫，當然會反彈
噓 LI40        : 還在講臺灣ADIZ畫太大 都只剩運8這種東西來了 真當
→ LI40        : 以為中國很會消耗？
我剛講了這個問題，其實解放軍最主要
是例行訓練，轟六和運八偵察機的例行
飛行訓練，並不是拿過來消耗或騷擾的，
所以邊際成本很低，就算轉移到其他海域
也是需要每天訓練的。所以才有了台灣
這邊評估的消耗太大的結論。東沙和海南
之間的海域和東沙與台灣之間的海域現在
都是解放軍日常的訓練區域，幾乎
每天或每兩三天都有飛機出海例行訓練。
→ LI40        : 還講什麼臺灣空軍攻勢戰略 當縮小ADIZ夠讓臺灣足夠
→ LI40        : 時間反應啊？
→ LI40        : 還是你想我國ADIZ西南的那個直角往內縮中國就不派機
→ LI40        : 來騷擾了？想太多
→ huckerbying : 所以不是不能退，是沒得退，所以ADIZ得畫大
→ LI40        : M503就如前面所說中國根本沒有協商沒有通知就幹下去
→ LI40        :  我國反應當然會大
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:13:25
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:16:51
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:19:12
噓 LI40        : 明知道那個區域是他國ADIZ而且對方國家空防一定會有
→ LI40        : 所反應情況下的例行訓練？那你這跟騷擾有什麼不同？
這是公海，距離台灣兩百多公里，
我剛量了量，117.3度經線距離台灣300
多公里，這是防空識別區西界限。

按美國歐洲各國的思路，這是公海，
航行自由飛行自由，就算是出於保衛
自己的權利，在12海里外航行和飛行
都不是騷擾，更別提兩百多公里的區域
可。如果台灣把防空識別區畫到廣東
領空線外，解放軍就不能出海訓練了？
→ huckerbying : 其實三天兩頭的例行訓練就不怎麼樣，之前運8過來還
→ huckerbying : 不是照樣飛上去攔？也沒再唉說提高成本
→ huckerbying : 這次之所以會變重是因為之前幾乎每天都來，而且不是
→ huckerbying : 甚麼運8之輩，是J-11等戰機過來飛
我最近觀察了一下解放軍的報道，
戰鬥機出海訓練也成為了空軍的日常
訓練。去年開始就陸續有報道了。
雲南的大紅鷹旅的J16每個月都從雲南
經加油機加油去南沙群島遠航訓練。
最又報道多個部隊進行此類例行訓練。
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:23:46
噓 LI40        : 而且今天運89都來了，本月才21號已經第15次進入我國
→ LI40        : ADIZ，跟我說這是例行訓練？
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:26:51
→ huckerbying : 到南沙那個就不管了，基本上不飛進ADIZ內我們也不會
→ huckerbying : 管你怎麼訓練
我想說的其實是，隨著大陸大量軍隊管理
區域轉給民航，還有空軍訓練強度的增大
，出海訓練在不斷加大，而且未來也越
來越多。南方的軍隊其實就南海，海南
與東沙之間，東沙與台灣之間這三塊海域
，這三塊海域，其他國家空軍也不在這
里進行日常訓練，所以解放軍就拿過來
進行例行訓練了。

過去大陸民航管理空域少一直被詬病，
美國也是軍隊大量在太平洋和大西洋
訓練，國內空域大量留給民航飛行，
大陸未來也是向這個方向發展。

以後這個區域每天都有飛機來訓練
都不是奇怪的事，這並不是針對台灣
的，是周邊所有海域都在發生的事。
→ LI40        : 不進我國ADIZ誰管你中國怎麼練特技？
→ LI40        : 少用訓練這種藉口護航擺明都知道幹什麼的事情 中立
→ LI40        : 空域那麼大不差我國ADIZ那區域 你中國軍機特地飛進
→ LI40        : 來被我國飛行員驅離是擺明的事實
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:34:09
→ LI40        : 還是這是中國特地彰顯我國政府的存在才特地讓貴國軍
→ LI40        : 機頻繁被我國驅離的？
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 23:35:39
→ saccharomyce: 根本知道就是提高國防預算 不要省這點油錢保養費
→ saccharomyce: 因為花錢所以戰機不升空 紀德不出港 本末倒置
→ huckerbying : 所以說啦....那是你們以為可以在那訓練啊
→ huckerbying : 但殊不知那邊是我們警戒的區域範圍
→ huckerbying : 從你說"....就拿來當作訓練區域"就可以推知了
→ huckerbying : 而且我還是得重申，ADIZ雖然是畫爽的，但還是用來警
→ huckerbying : 戒攔截用，除非真的把台灣空軍打殘，不然要退其實很
→ kinmengon   : 其實共機問題 對韓對日都一樣。近年大幅度都跑到鄰
→ kinmengon   : 國識別區 日韓的戰機緊急起飛次數也特別增加
→ huckerbying : 難，畢竟退了西半部的空軍基地就有危險，不太可能隨
→ kinmengon   : 倒是中共自己應該說說 他們到底想幹嘛？
→ huckerbying : 意就犧牲掉預警反應時間
→ kinmengon   : 要準備擴張 要爭西太軍事勢力範圍大家都看得出來的
→ kinmengon   : 事
推 shen5035    : 怎麼國軍都不考慮飛到溫州浙江舟山外海之類的訓練，
→ sky419012   : 中國就師承俄國啊 鄰國都給他飛一下
→ huckerbying : 沒加油機，多掛油箱又會犧牲機動力，誰想這樣遠征啊
→ huckerbying : 而且沒事就這樣飛損耗更大
噓 peterlee97  : 涵蓋福建全省？ 所以金馬不用防空是吧？
噓 homer00     : 鬼開藥單
噓 ja23072008  : 是有多愚蠢才以為這種程度能消耗多少實力。
→ ja23072008  : 解放軍機艦頻繁進出釣魚台週邊，日本有退縮?
→ ja23072008  : 中共管制國內民航航線是為了保密考量，M503爭議時
→ ja23072008  :  就說為何不開放浙閩贛粵山區航線，非要從海上飛。
→ ja23072008  : 共軍就是用軍事行動壓迫切香腸，順便演練海上長時間
→ ja23072008  : 戰備任務飛行能力，否則台海戰爭爆發會太依賴海航。
→ ja23072008  : 其實就是實戰化演練。
噓 ja23072008  : 隨著現代科技發展，警戒區是越畫越大越好。
→ ja23072008  : ROC監控可不只ADIZ範圍，這只是便於理解與作業方便
→ ja23072008  : 以前短腿殲六、殲七只要監控壓制好福建，就可保制
→ ja23072008  : 憂
→ ja23072008  : 制空無憂，後來殲八改和Su-27服役，其實就超過ADIZ
→ skyhawkptt  : 並不是針對台灣!演給美軍看!!看現實頗覺刺耳
推 void        : 這篇文下面這些推文在氣憤什麼...今天不就是新聞出
→ void        : 來了說我們覺得這樣伴飛真的有經濟壓力說要改便宜的
→ void        : 的機種 才給人有看笑話的機會? 如果成本就硬吃下來
→ void        : 對岸又能怎樣? 自己先軟腳示弱 再來嗆來發文的26仔
→ void        : 然後這裡是軍事版 一直說譴責中共是怎樣啦 沒譴責嗎
→ void        : 譴責有用就不需要軍隊了啦 軍事版發八卦等級的推文
→ void        : 人家就是要強姦你的防空識別區啦 除了乖乖上去伴飛
→ void        : 在這裡推文譴責是有屁用喔 簡直莫名其妙
噓 LI40        : 莫名其妙 講的好像飛進來的是第三國軍機一樣 中國人
→ LI40        : 發文酸臺灣ADIZ太大也不能反擊就對了？
→ LI40        : 要不然是要照他說的臺灣縮小ADIZ比較合理嗎？還看笑
→ LI40        : 話勒，難不成我們現在沒派軍機上去吹監了？根本兩碼
→ LI40        : 子事情
推 void        : 愛派就乖乖吃成本阿 現在這樣哀是讓人看笑話?
→ void        : 護台本來就代價不是嗎? 政府既然選擇這種路線 還在
→ LI40        : 前面也有版友說明臺灣ADIZ的必要性，我不知道回擊他
→ LI40        : 是叫什麼八卦推文
→ void        : 哀伴飛成本高 是人看笑話嗎? 這時候霸氣又去哪?
→ void        : 我還想先嗆政府軟弱咧 大內宣每次起頭都霸氣 對外
→ LI40        : 什麼路線？你是說中國軍機進來我國還要看政府類型決
→ LI40        : 定要不要派軍機上去嗎？莫名其妙
→ void        : 軟的跟狗一樣 連伴飛錢都想省 那打起來是不是直接投
→ void        : 你可以繼續在這裡嗆26 繼續阿Q阿 又不會改變什麼
→ LI40        : 笑話 直接滑坡到那去了 還敢說別人推文八卦版風格
→ void        : 繼續抗議共匪入侵我們ADIZ 不讓我們進WHA阿 繼續鍵
→ void        : 盤嗆聲阿 然後呢 這裡不是軍事版嗎 嗆了能改變啥
→ void        : 軍事版就應該討論我國軍事作為 人家想怎樣你管的到
→ LI40        : 笑了 人家發文嗆臺灣ADIZ太大 不能回擊那可笑的論點
→ LI40        : 啊 還是你的ADIZ跟軍事無關？
→ void        : 政府嫌成本高不會提高軍費喔 學吉娃娃鬼叫有屁用
→ void        : 阿不就今天國軍在哀成本 才給人見縫插針多ADIZ太大
→ void        : 的機會? 今天如果我們天天伴飛爽得很 還有這篇廢文?
→ LI40        : 笑了 你根本不知道這個石家莊人前幾篇就在酸臺灣ADI
→ LI40        : Z太大了吧
→ void        : 笑死了鍵盤嗆老共最會 結果政府連伴飛油錢太貴都嫌
→ void        : 這個石家莊人很久以前就在軍事版了好嗎 我還知道他
→ void        : 比大多數來看熱鬧的台灣鄉民都有料 包括你我
→ void        : 阿台灣愛劃這麼大就乖乖巡阿 靠北太貴什麼 超軟蛋
→ void        : 你去a我ID啦 我十年前就在軍事版發過文了 看了10年
→ void        : 我從來不覺得Longyin是來亂的 當然他26仔有他的立場
噓 LI40        : 這大外宣很有料 我真的笑了 看來是挺石家莊人的朋友
→ LI40        : 呢
→ void        : 內容也有偏頗 但講的好像台灣人就沒立場一樣 彼此啦
→ void        : 好意思講26大外宣喔 比DPP現在大內宣好吧 內硬外軟
→ void        : 現在嫌伴飛貴的可是鬼島國防部 官方單位給人看笑話
→ void        : 阿DPP大內宣不是都很霸氣? 結果伴飛在哭邀嫌貴 可恥
→ LI40        : 你還真有臉說別人推文八卦風格 自己看看講什麼東西
→ void        : 身為台灣人我覺得現在政府很可恥阿 嘴巴硬身體誠實
→ void        : 要硬就伴飛阿 嫌什麼貴 想充實國防就恢復徵兵阿
→ void        : 26仔就是要強姦你然後你嫌防狼噴霧貴 笑死人
→ LI40        : 笑了 國防部有說不伴飛嗎？要不要再去看看人家計畫
→ LI40        : 是什麼？
→ void        : 拿C-130伴飛阿不就好棒棒 你有看過哪一國曾經這樣?
→ void        : 然後26仔已經理性的告訴你 在ADIZ西南端離它們較近
→ void        : 所以等你C-130飛到的時候 人家跑哪去了你追的到?
→ void        : 我是還沒聽過哪一國用慢速機伴飛的 不如你找個例子?
→ LI40        : 蛤 如果進來的是運8這種東西 你C130還沒到位就跑掉
→ LI40        : 的話 那不是一樣達成目的？
→ LI40        : 還是你以為是那種對方派J11我方派C130的情節？？？
→ LI40        : 還是你不知道最近中國進來騷擾的大多都是運8這種？
→ void        : 還沒上去伴飛前你確定憑雷達就知道對方派什麼飛機?
→ LI40        : 雷達戰管會不知道怎麼分析嗎......
推 void        : 你那麼有把握喔 阿如果人家混編怎辦 光憑RCS和空速
→ void        : 你很有把握? 還有C-130完全沒攻擊力 你要不要去看看
→ void        : 這串原文第一篇下面的推文 人家的顧慮是什麼?
→ void        : 第一篇下面推文不都講了各種疑慮 當然如果你認為共
→ void        : 機就是來亂的完全不可能踰矩 當然C-130可以大方伴
→ void        : 阿如果這麼確定還要伴飛喔? 你要不要先提個例子
→ void        : 哪一個國家是用沒武裝的飛機伴飛的阿?
→ LI40        : 所以你當雷達戰管是吃素嗎？還是你覺得一定數量的機
→ LI40        : 隊出現在雷達上我們還是只派C130這這類的去玩？
→ void        : 那這麼厲害的話國防部在哭邀什麼?
→ void        : 自己先放新聞給人笑話 然後再說國軍威能
→ void        : 然後現在F-16都先全面停飛了 要伴飛的戰鬥機只剩IDF
→ void        : 自己看看某篇IDF腿有多短 阿不就好棒棒
→ void        : 愛用C-130就用阿 就不要哪天人家運8看衰小你 直接往
→ void        : 台灣飛挑釁 再進入領空前馬上掉頭 反正你C-130又沒
→ void        : 攻擊力 我是26我就這樣玩 反正只要不進到12海里 你
→ void        : 也不可能把我擊落 從ADIZ到12海里範圍這麼大 你要用
→ void        : C-130我就慢慢跟你玩 C-130除了廣播還能幹嘛?
→ void        : 人家要玩你方法多的是 但只是我們不嫌貴 對方也沒皮
→ void        : 條 結果現在是自己政府在哭邀燒太多錢 簡直笑死
→ LI40        : 你這什麼奇葩假設 先不管為啥假設C130變成好像真的
→ LI40        : 假設真的派C130上去好了 運8也真的不屌你衝過來好了
→ LI40        :  你當後面都沒有巡航機還是雷達在追監？
推 void        : 有又怎樣 阿你C-130無法阻止 到時候還不是戰鬥機緊
→ void        : 急升空? 結果還多派一架飛機 笑死
→ void        : 照你這種有CAP機+雷達隨時監視的論調 那伴飛到底幹
→ void        : 麻的 你有沒有想過? 既然地面雷達監視這麼無敵
→ void        : 地面又有防空飛彈 那伴飛到底是幹嘛的? 你先說說?
→ void        : 伴飛本來性質就是警告意味 等於派兩個保鑣監視你順
→ void        : 便叫你趕快滾蛋 結果 你現在說保鑣出勤太貴 改派服
→ void        : 務生 人家還以為你要來幫他點菜咧...
→ LI40        : 你這什麼問題 地面雷達跟CAP機本來就有的東西 跟無
→ LI40        : 不無敵什麼關係？你伴飛目的是監視警告跟必要時出手
→ LI40        :  難不成你戰機上去若運8衝進來這些本島防空系統就不
→ LI40        : 運作了？
推 void        : 你自己都說"必要時出手"了 阿C-130怎麼出手你告訴我
→ void        : ? 你自己也說有警告意味 C-130很有警告意味嗎?
→ LI40        : 你運8運9覺得這些飛機沒啥可以衝進來試看看啊 再說
→ LI40        : 國防部這方針明顯只是應對這種小貓兩三隻的慢速機情
→ LI40        : 況 結果你進來扯一堆有的沒的
推 void        : 改天就會衝了吧 不然C-130能怎樣 用撞的喔?
→ void        : 我是沒聽過有國家用運輸機伴飛入侵ADIZ的運輸機啦
→ void        : 愛玩就玩 大概過不久就會知道共機再換新招搞國防部
→ LI40        : 那我想該衝康也早該衝康了 因為照原文軍方說法 空軍
→ LI40        : 早就在一個半月前就改採此方針
推 mmmimi11tw  : 呃？
噓 corp        : 欠噓
噓 hsinhanchu  : 一動手改ADIZ貴國又要玻璃心爆裂指控法理台獨了啦，
→ hsinhanchu  : 這類的欲加之罪看了二三十年，龍吟就別明白人裝糊塗
→ hsinhanchu  : 了
推 void        : 鬼島政府才不可能改咧 不用扯到26啦 改了不就顯示
推 homer00     : void這樣怎麼敢說人八卦風
→ void        : 國軍無能 在立法院就被盯爆了啦 頂多偷偷放水
→ void        : 總比一堆看到對岸ID就起乩的好 人家在這版出沒都比
→ void        : 你們久好嗎 那些待久的大老雖常跟他有意見衝突 也很
→ void        : 少像最近突然冒出一堆的無腦鄉民亂噓
噓 ctw01       : 龍吟會被噓的時候就是狂拿政府文宣睜眼說瞎話的時候
推 void        : 這篇明明就理性討論 沒拿啥政府文宣 結果還是被噓
→ ctw01       : 這篇雖然還好 但是不能噓嗎?誰都知道他們現在是故意
→ void        : 笑死 根本鬼島鄉民義和團情結作祟吧
→ void        : 今天這種新聞出來 反正就國防部要檢討對策
→ void        : 狂噓一個26不知道有啥意義 何況他講的也是事實
→ void        : 鬼島自己ADIZ愛畫那麼大 就要有屁股天天巡水田阿
→ ctw01       : 來我們ADIZ 我們防空識別區雖然大 但有到福建上空
→ ctw01       : 伴飛過嗎?
→ void        : 故意來你又怎樣阿 ADIZ就是公海 他就是爽來 吵這個
→ void        : 有意義嗎? 抗議有效就不需要軍隊了啦!
→ ctw01       : 就你知我知的事情找一堆理由 被噓是廢話
→ void        : 對岸就是故意沒錯啊 所以咧? 誰不知道他們不是故意?
→ mmmimi11tw  : 其實我覺得你們兩邊說的都沒錯就是了XD
→ void        : 哪有你知我知 他沒貼這篇文前一堆人不知道西南角離
→ void        : 大陸比離鬼島近阿 阿我們自己畫那麼大搞到飛到那邊
→ void        : 還比人家遠 要嘛就乖乖燒油錢伴飛別哀哀叫 要嘛就
→ ctw01       : 看地圖都知道我們ADIZ有地方離對岸還更近
→ void        : 放棄那個角落不伴飛 嗆26仔意義何在? 就說是軍事版
→ ctw01       : ADIZ是雷達能測到能警示的地方
→ void        : 所以事實就是我們要飛比較遠 那國防部就別哭油錢啊!
→ void        : ADIZ是人的畫啦 不然哪會剛好那麼方正
→ void        : 一定有區域是雷達也可以偵測到但沒劃入ADIZ的
→ huckerbying : ADIZ其實很好玩的是他不甩你是不是領空還是怎樣，都
→ huckerbying : 都能隨便你畫
→ huckerbying : 像德法兩國ADIZ就互畫到對方領空上
→ huckerbying : 反正沒國際法管你ADIZ怎麼搞，你有本事能驅逐就是你
→ huckerbying : 的
→ huckerbying : 所以吵是不是國際空域還是怎樣其實沒啥意義，反正來
→ huckerbying : 了就趕回去而已，不然就看國防部要不要縮ADIZ
推 ayaneru     : 其實ADIZ不是不能縮 之前台灣就有縮過一次了
→ yycbr       : 某40負責為國軍出錢就行了 多簡單的事
→ LI40        : 更簡單不就是你們中國安份點就行 中國人某y
推 void        : 叫人安分就安分還需要軍隊幹嘛 軍事版有這種yy言論
→ LI40        : 這又關你什麼事情？
→ LI40        : 某國軍事不安分導致鄰國反感而被嗆被你說成yy言論
→ LI40        : 那你回這堆又是什麼言論 八卦版言論嗎
→ void        : 不安分也是鬼島定義的阿 人家在距離鬼島超過兩百公
→ void        : 里的公海演習 你不爽又能怎樣? 一直鍵盤嗆聲有用?
→ LI40        : 怎麼？不能嗆？
→ void        : 可以啊 那我也可以嗆你這種鍵盤戰士吉娃娃阿 哈哈
→ void        : 繼續吠阿 人家還是天天繞台 看衰小你廢物國防部
推 overno      : 以台灣的戰機數量來說，我們的防空識別不算大，只是
→ overno      : 國防部不想花油錢與保養費而已
→ LI40        : 中國安不安分好像也不只你扯的所謂只有鬼島做的定義
→ LI40        : 笑了 你這回應還真敢說人八卦風格
→ LI40        : 而且中國現在只派運89這種進西南ADIZ空域折返回去
→ LI40        : 哪裡又天天繞臺？
推 void        : 一下說只是派運8講的好像沒啥 一下又說人家侵擾
→ void        : 阿到底是有沒有造成鬼島困擾 確定個說法好不好?
→ void        : 既然運8被你講的超無害 那上去伴飛幹嘛 乾脆別飛阿
→ LI40        : 笑了 你先搞定你的說法吧
→ void        : 都你們的毛 阿不會雷達看到運8就直接忽略喔 哪還需
→ void        : 要C-130? 直接無視不就好?
→ void        : 你是不是連ADIZ就是公海都不懂啊 人家爽飛你管得著?
→ void        : 不要討論那麼久結果跟我說你這都不知道
→ void        : 人家就是在公海飛 是你自己ROCAF要上去伴飛 然後才
→ void        : 在哭邀嫌貴 愛伴飛就不要嫌油錢貴阿
→ LI40        : 這邊毛最多不就你 你自己跳進來扯一大堆的沒的
→ LI40        : 這篇是哪裡有點讓你可以這麼憤慨啊 lol
→ void        : 憤慨的是你吧XDD 噓了好幾次 鍵盤譴責一堆 有用嗎XD
→ LI40        : 我噓有沒有用不知道 但看軍方說法 大概有運89還是什
→ LI40        : 麼中國慢速機被我國慢速機成功驅離吧
推 void        : 人家運8執行他的任務照他航線飛你就以為是C130功勞
→ void        : 喔 這麼好騙笑死我 連個機砲都沒有的來伴飛好意思說
→ void        : 驅離 是被C-130霸王氣驅離是吧XD 還不如不要派咧
→ void        : 馬的共匪空軍看到C-130伴飛應該自己都先笑出來了
→ LI40        : 哦 所以你也是石家莊人那套訓練說啊 啊你不是說若中
→ LI40        : 國看這些飛機沒有衝進來怎麼辦？現在又變成人家照任
→ LI40        : 務計畫了喔
→ void        :  你也不知道人家有沒有衝阿 你所有資訊都鬼島國防部
→ void        : 給的 依照國防部尿性 丟臉的事會照實說嗎XDD
→ void        : 笑死了DPP大內宣搞那麼久還不知道尿性喔
→ void        : 當初還不是講得很硬 結果被騷擾沒半年就改派無武裝
→ LI40        : 所以你自己推文這麼八卦風格 還真不知道有什麼臉敢
→ LI40        : 說人八卦風
→ void        : 螺旋槳飛機去伴飛 美國當初被吵死人的螺旋槳熊吵那
→ void        : 麼多次 也從來沒聽過派螺旋槳飛機去伴飛
→ void        : 因為你推文這麼多連個軍事點都講不出來 不然呢?
→ void        : 你不要跟我說你連熊是什麼都不知道齁
→ LI40        : 喔 扯到說人推文沒有軍事點啊 真敢講
→ LI40        : 要很軍事，既然你提出質疑國防部的中機航跡圖，那你
→ LI40        : 直接找個假的人家有衝進來的證據打我臉不就好？扯那
→ LI40        : 麼多
推 void        : 上面已經有人推文說過了 以前ADIZ就縮過一次了
→ void        : 你是不是連Wiki都沒查過啊? 來，那幫我你
→ void        : 中文Wiki "中華民國防空識別區" 歷史與現狀
→ void        : "...2004年以前的防空識別區比現在大，當時是民進
→ LI40        : 你扯到底那去了，質疑國防部的證據在哪怎麼不提個看
→ LI40        : 看
→ void        : 黨政府執政，把航空識別區縮小到目前的規模"
→ void        : 看到沒有DPP以前就縮過一次了啦!
→ void        : 阿不是ADIZ很屌很重要不能縮? 那以前縮假的?
→ void        : 覺得現在縮無可縮就乖乖上去伴飛阿 哭邀什麼油錢
→ LI40        : 蛤？跟現在爭論的東西有什麼關連嗎？
→ void        : 裝傻幹嘛 本篇文章不就是討論縮小ADIZ?
→ LI40        : 啊不是說人家看沒有會衝進來 會衝抗國防部 又質疑國
→ LI40        : 防部資料 那你扯這些是在？
→ void        : 你繼續跳針阿 看到以前ADIZ也縮過沒話可說了齁XDD
→ LI40        : 你扯個別的東西進來說別人無話可說，那我就問你現在
→ LI40        : 要縮什麼？
推 void        : 要縮什麼這篇不是講得很清楚了 不願意花那個錢顧
→ void        : 那就縮阿 不縮就乖乖花錢雇阿...你閱讀能力????
→ LI40        : 扯到閱讀能力了喔 不就說這計畫只是應對對方幾隻慢
→ LI40        : 速機罷了 戰機進場編隊進場還是依照國防方針走 哪裡
→ LI40        : 有說不去顧？扯這麼多東西
→ void        : 對啦有去顧 顧到拿無武裝運輸機C-130去顧 好棒棒
→ void        : 下次乾脆真如下面板有講的拿ATR塗迷彩去飛算了 更省
噓 cwjchris    : 好喔你說的都對。
→ LI40        : 所以你這不就自打臉 就算派C130上去跟對方慢速機玩
→ LI40        : 拍照秀好了 難道C130飛航不用花費？
→ void        : 你才自打臉 我在反串都看不出來 算了.....
→ LI40        : 我看不懂嘴這個這麼兇幹嘛 又不是對方戰機過來我方C
→ LI40        : 130上去這種奇葩情節
噓 suntex01    : 幹...中國土地那麼大,空域那麼廣.偏偏要來台海上空?
推 void        : 以前共匪空軍是渣渣的時候台灣也是瘋狂飛到人家頭上
→ void        : 阿 國際就是比拳頭的 還以為台灣以前沒囂張過喔XDD
→ void        : 一群XX到底在憤慨什麼... 軍事板就是討論軍事應對
→ void        : 蔣介石該來台那年代才沒有什麼海峽中線 ROCAF愛飛
→ void        : 過去就飛過去 現在不過是風水輪流轉而以
→ huckerbying : 中美斷交前是視解放軍為叛軍，所以對方昇空時直接認
→ huckerbying : 定對方為敵性對象直接打下來
→ huckerbying : 重點是那個時候後面還有美國在撐腰
→ huckerbying : 要說有沒有美國撐腰差在哪…看看以色列就知道了
→ huckerbying : 不爽就到對方領空實彈訓練了，而且沒什麼國家譴責
→ huckerbying : 不會像台海這樣在ADIZ上互相叫囂
→ void        : 實情是叫囂的是我們 老共根本沒在鳥你 直接飛就對了
→ huckerbying : 沒啊，既然你說我們已經畫ADIZ在那了，過去驅逐也是
→ huckerbying : 正常的事情啊
→ huckerbying : 反正沒國際法能管ADIZ怎麼畫，那就來了就驅逐
→ void        : 沒錯啊 尷尬的是驅一驅又嫌花費太高XDD
→ void        : 所以我才一直說是政府的問題啊 沒那屁股就別吃瀉藥
→ void        : 有心表態強硬 油錢就給他燒下去啊 譴責老共有何意義
→ huckerbying : 而且貌似美國也沒對這ADIZ有意見，那就沒什麼事情吧
→ huckerbying : ？
→ void        : 今天這新聞的起源完全是鬼島國防部阿 又愛飛又愛嫌
→ huckerbying : 而且啊…ADIZ已經畫了好幾年了，你覺得以前沒攔截過
→ huckerbying : 嗎？
推 void        : 以前頻率沒這麼高阿 哪知道鬼島這種頻率就吃不消
→ void        : 其實ADIZ也不用改 西南角放生就好 又沒差
→ void        : 誰知道國防部怎想的 寧可C-130去丟臉也不願意放生
→ huckerbying : 現在會被爆出來也就最近開始常態性把這攔截消息報出
→ huckerbying : 來而已，所以想想為啥要這樣報吧
→ huckerbying : 以前是國防部被質詢時才會提有沒有被侵入，現在是主
→ huckerbying : 動報
推 void        : 我不知道為啥要主動報 請大師開示 謝謝
→ huckerbying : 板上有人討論過為什麼要主動報啦
→ huckerbying : 自己翻一翻吧
→ void        : 我懶翻 我猜大概又是為了大內宣吧 哭哭說中共欺負
→ huckerbying : 而且退將于將軍也有提過最近幾次攔截帶來的效應
→ huckerbying : 其實不用在那另外說中國欺負，國防部站出來簡報說某
→ huckerbying : 年某月某日幾點幾分，共機入侵臺灣沿海幾公里外空
→ huckerbying : 域，派出幾架某型戰機攔截，就夠了
→ huckerbying : 剩下的宣傳就是別人的事了
→ skyhawkptt  : 某板友是故意不知道這id在數字和防疫被水桶，來這板
→ skyhawkptt  : 放公開外宣加我認為就說比板友有料？
推 fw190a      : 這篇邏輯沒問題呀，就是對事不對人很難做到。
→ skyhawkptt  : 蠶食鯨吞 水銀瀉地 這就是標準對岸邏輯
推 l88         : 數字板那種地方被水桶能說明什麼嗎 笑死
→ mmmimi11tw  : 怎麼突然冒出一堆奇奇怪怪的ID出來阿
→ skyhawkptt  : @樓樓上 https://is.gd/MdEdrZ https://is.gd/14UM
→ skyhawkptt  : https://is.gd/YTE7GN
→ LI40        : 找宏都拉斯外長應該就能說明什麼
→ mmmimi11tw  : 阿就新警察嘛
推 l88         : 說他揣摩台灣口吻是搞笑嗎
→ l88         : 他從來沒隱藏他來自中國好不好
→ l88         : 他是不是網軍我不曉得 八卦版怎樣我也不清楚
→ l88         : 但在軍事版 待久了每一個都知道他來自中國
→ l88         : 他也從來沒有刻意隱藏過
→ skyhawkptt  : 新版友不知道這id是國安單位認證的帶風向造謠者
→ l88         : 到底誰才是把八卦板帶來這裡呀...?
→ l88         : 他在板上每篇文的IP都是中國
→ l88         : 也從來沒有假裝自己是台灣人
→ skyhawkptt  : 又是從美國來的，去看看他在其它板的發言風格，再
→ l88         : 他就是中國來的參與討論的網友
→ LI40        : 你去google他在這裡的發文推文紀錄不就知道他是什麼
→ LI40        : 類型的了
→ l88         : 美國來的你是說我嗎？ 你要不要看看我頌讚幾次？
→ l88         : 上站
→ l88         : 不想讓中國人參與討論就訂版規啊
→ l88         : 就投標訂立新版規說所有中國人不准參與討論啊
→ skyhawkptt  : 比對板上文章，如果還看不出來帶風向造謠...
→ l88         : 奇怪就事論事很難嗎？
→ LI40        : 怎麼滑坡到禁止了呢xd
→ l88         : 這篇哪裡造謠帶風向？？
→ skyhawkptt  : 我指的是上媒體新聞
→ LI40        : 人家明明就是說他在別的地方別的文的狀況 哪裡是說
→ LI40        : 這篇
噓 assanges    : 台灣把ADIZ縮小的話中共就200%會畫南海ADIZ
→ skyhawkptt  : 他是不是網軍我不曉得?建議多看看資訊戰相關資料
推 void        : 台灣沒縮小老共也可以劃 ADIZ又沒國際規範...
→ void        : 本來就每個國家自己畫爽的 重疊的也很多
→ skyhawkptt  : 不想讓中國人參與討論就訂版規啊?建議回頭看以前的
→ skyhawkptt  : 推文
→ mmmimi11tw  : 講上站幾次幹嘛？ 重點在你來這裡幾次吧
→ skyhawkptt  : 有效文章 136 篇 本板沒有一篇....
→ darksnow    : 好棒棒歐算有效文章，給你拍拍手
→ mmmimi11tw  : 他在這一板的全部動態就只有這一篇推文的內容而已
→ skyhawkptt  : 好棒棒歐算有效文章?不然要算什麼?登入次數4410 次
推 pain0       : 大內宣黨到處防火劫掠也，怕
→ mmmimi11tw  : 這一篇是在大亂鬥嗎
→ suitup      : 真的 不忍直視
噓 KevinR      : ...
噓 pain0       : 補噓
噓 tofukingkion: 龍吟不是來亂的？國安局：
噓 tofukingkion: 好棒喔～有料就推沒料就噓不行嗎？護衛大隊又來了
→ tofukingkion: 嗎？上次來一個問候我媽的不見人影現在換別的帳號
→ tofukingkion: 來護航喔
推 uruzu007    : 給推中肯
→ RURILIN     : 他板事務勿在本板爭吵,要吵也針對文章內容,鎖文.