Re: [新聞] 中國強海軍提速 國產新航母甲板加長 追加

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文吃掉…

多倫多快要封城了，跟一個前加拿大軍人朋友聊天，聊到了德國那艘7000噸級巡防艦。

他開玩笑說：你算法不對，那艘應該是4000噸級才對。

我：？？

他：德國海軍這幾年應該會往太平洋跑。中間會經過一堆穆斯林國家，所以那艘船先要裝50
0噸德國酸菜，1000噸德國熱狗，500噸德式豬排，500噸德國啤酒，加上500噸黑麥麵粉。剩
下才是任務承載。^_^

我：XD

這個玩笑看起來沒什麼，但是仔細想一下，實際上是在描述海軍艦隊出航之後，船員每天吃
喝拉撒睡補給的壓力，然後加上任務造成的燃料、補保零件跟彈藥消耗，實際上是很嚇人的
。

中國在目前的強勢擴張軍力，特別是藍水海軍。而藍水海軍如果沿途沒有大型可靠補給點的
話，很吃自己的隨附的補給能量。而以中國目前對鄰近各國的態勢，實際上最接近的友國大
型補給點可能都要到印度洋了。

中國想要在短時間內證明自己是強權，但是強權得背後，是要有可靠的梁山泊跟趙家賬房…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大)
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推 andbu558    : 吃油油航母還是不敢到太平洋阿！
噓 prudence    : 這跟軍武版關聯在哪裡?
→ Pegasus170  : 內文寫得很清楚吧！
推 qsgjnmvb    : 後勤補給中國還跟美國差好幾等級
→ Pegasus170  : 樓上妳是只看最後一段嗎？
→ Piin        : 所以他們在做萬噸驅跟大型AOE
→ Pegasus170  : 我是指2樓。更正：妳-》你
→ moeliliacg  : 其實對中國艦隊來說 這種後勤還不算是實際上的問題
→ moeliliacg  : 戰時要衝出第一島鏈都要拼命的國家 談論遠洋後勤
→ moeliliacg  : 根本就沒啥意義
→ Pegasus170  : 大型補給艦如果沒有充分的支援保護，經常自己就是
→ Pegasus170  : 人家的目標
推 qsgjnmvb    : 要衝出第一島鏈車拼我看世界也完蛋了
→ Pegasus170  : 如果不出島鏈，那航母艦隊就沒有太大的意義
推 eterbless   : 就回到冷戰格局 離完蛋還差一段
→ qsgjnmvb    : 美國航母戰鬥群的補給艦也是兩三艘輪流替換的何況
→ qsgjnmvb    : 還有11艘
→ qsgjnmvb    : 一艘在旁 一艘回港補給 一艘路上
→ moeliliacg  : 試想一下 戰時台海北方是美日聯軍 南方是美澳新等國
→ moeliliacg  : 中國是要怎樣衝過去? 而如果是在台海周圍進行兩星期
→ moeliliacg  : 左右的戰事 那除了彈藥可能用盡之外 燃料跟補給都還
→ moeliliacg  : 能夠支持 而在台海周圍進行海上補給是極度危險的
→ moeliliacg  : 如果要拉遠 對中國來說就直接進港更快 台灣是逼不
→ Pegasus170  : 艦隊兩星期要吃掉多少食物跟飲水，還有衛生紙，實
→ Pegasus170  : 際上是滿可觀的
→ moeliliacg  : 得以才會考慮海上彈藥裝填
推 qsgjnmvb    : 台海中國還是跑回母港比較安全 免的被ASM亂K
推 fatisuya    : 2樓亂噓，幫推
→ sdiaa       : 水不會帶很多 船上自己造淡水~ 飲料多數帶濃縮糖漿
→ sdiaa       : 去泡就好了~
推 zxbnm       : 船的冰庫很大，可以裝很多，只差蔬菜無法久放
→ moeliliacg  : 2星期不會有啥事情啦 敦睦艦隊3/15~4/9 這25天都待
→ moeliliacg  : 在海上 還是容納了學員的情況
→ moeliliacg  : 再加上去程7天 中停帛琉的時候也沒有全入港 補給有
→ moeliliacg  : 限
→ mmmimi11tw  : 德國人：這是補給艦啦
推 ssarc       : 在航空母艦上種菜和養豬有沒有搞頭？
推 eterbless   : 種菜勉強可以 養豬你飼料哪來?
推 overno      : 裝拖式漁網就好了，加班種菜補充維他命C，魚貨就蛋
→ overno      : 白質
推 QuentinHu   : 樓上，你知道底撈也是在大陸棚嗎
→ Pegasus170  : 啤酒可以濃縮嗎？
→ mmmimi11tw  : 調和的啤酒可以XD 國外有廠商做機器出來，只要加濃
→ mmmimi11tw  : 縮液跟水就會變啤酒
→ mmmimi11tw  : 但老德可能會氣炸
推 T50         : 跟蘇聯造航母一樣，是爭取印度洋大西洋的盟友用的，
→ T50         : 開戰前美國會先用外交逼撤軍吧
推 edward40812 : 敦睦有武夷跟磐石跟著去吧
→ edward40812 : 比起這個德國船一騎走江湖好多了
噓 GermanNavy  : 幹  啥小啦  很好笑是不是  低能楓葉人
→ RURILIN     : 這笑話其實才戳重事實,歐洲從丹麥造出阿布沙龍級之
推 skyhawkptt  : 內行看後勤 這觀念要體會不是一時三刻能輕易體會滴
→ RURILIN     : 後,開始出現這種大噸位低武裝的巡防艦,除了換裝任務
→ RURILIN     : 模組的餘裕,大部分其實是保留冗餘人員與單艦長期出
推 verdandy    : 大軍未動，糧草先行。打仗基本上就是在打後勤
→ RURILIN     : 海的後勤能量,所以戲稱大型海巡艦.德國沒海外殖民地
→ RURILIN     : 也不見得都有友邦港口可靠,那就只能自己多帶.
推 jimmy8019   : 50樓ID正確
推 patentshit  : 這代表德國人勉強可以出條船表示願意助拳，但是很難
→ patentshit  : 出一個完整的分遣艦隊來保障自己的後勤
→ patentshit  : 台灣海軍至少還有幾條油媽可以帶
推 mmmimi11tw  : 50樓哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ huckerbying : 記得沒錯的話，不是每個海域都有魚，大多聚集在洋流
→ huckerbying : 區域，但是你知道洋流就那幾條而已
→ verdandy    : 請搜尋海洋沙漠，每個海洋都有魚的話，台灣遠洋漁業
→ huckerbying : 自帶拖網可能捕不太到多少魚，還增加阻力提高油耗
→ verdandy    : 就不會這麼惡名昭彰了
→ huckerbying : 然後自耕蔬菜光你耕種要的水就是大問題
推 verdandy    : 是有商業艦有水耕蔬菜機啦，用的是海水淡化系統
→ verdandy    : 不過那是整艘船不超過30人才有辦法
推 ROCAF       : 商船上蓋一個植物工廠嗎
推 qsgjnmvb    : 海上吃油又溫室又淡化 成本不會嚇死嗎
→ verdandy    : 要供應軍艦那麼多人現階段絕對不夠
→ verdandy    : 我是看緯來日本台那艘載汽車的貨船
→ verdandy    : 水耕蔬菜機大概佔一個電話亭大
→ verdandy    : 然後船員加一加大概不到人
→ verdandy    : *20人
推 qsgjnmvb    : 我是有看過跑船的會自己種生菜沙拉啦
→ verdandy    : 那些蔬菜也只是副食品偶爾吃的
→ Pegasus170  : 50樓，你有十足的資格噓這篇XD
推 ejsizmmy    : 原來這個版有女生>//<
推 tin123210   : 軍武板討論補給問題很正常吧，大軍未動糧草先行。
推 ctw01       : 老大不是只自己強就能當的
推 amurosheu   : F125的重點之一就是長時間海上執勤
→ eemail      : 雖說對岸一直造艦但其實還沒開始花大錢
→ mmmimi11tw  : 魚群最豐富的地方大概會在黑潮往北的路徑上面，太平
→ mmmimi11tw  : 洋的北赤道環流會把溫暖海水往北帶跟較冷的海水交會
→ mmmimi11tw  : ，就會累積成一股不小的漁場
→ kuma660224  : 無論出島鏈或出馬六甲  ，美中開戰的
→ kuma660224  : 中國海軍大概都得視為特攻單程任務.
→ kuma660224  : 一脫離陸基機群掩護就實力差距無限大
推 lorerey     : 其實中國目前還是不太敢談出島鏈正面和美軍對抗吧
→ lorerey     : ，多數五毛吹的不都是A2AD嗎？
→ mmmimi11tw  : 對，島鏈附近的攻擊強度會很大，然後出島鏈之後還會
→ mmmimi11tw  : 被艦隊堵
→ prudence    : 現在沒制空權的話,艦艇只是時間的問題而已啊...
推 rommel1     : 打台灣時  跟美國對峙就好了  後者還要找開戰理由~~
→ kuma660224  : 其實雷根台灣關係法就已給好理由了
→ kuma660224  : 要不要翻臉只是看白宮想不想而已
→ kuma660224  : 理由是最不缺的  反而要考慮是
→ kuma660224  : 要打就要夠猛，必須一次搞定
推 lorerey     : 我覺得某種程度上我們嘴中國無法在大洋對抗美軍其
→ lorerey     : 實也是嘴心酸，基本上是空想，也沒台灣的事，真正
→ lorerey     : 攸關我們自身安全的島鏈周邊對抗確實也會受中國A2
→ lorerey     : AD的威脅。
→ kuma660224  : 要給予大挫敗 決定長期美中尊卑關係
→ kuma660224  : A2AD潛艦這部分  中國仍拿美帝沒辦法
→ prudence    : 問題就是大挫敗搞不好就從衝突變成戰爭了,中南海有
→ prudence    : 這種勇氣嘛 QQ?
→ kuma660224  : 本來美中彼此就自認遲早要分高下
→ kuma660224  : 中國優勢是在島鏈內側數量差距
→ kuma660224  : 美國優勢則是全世界都能找你麻煩
→ mmmimi11tw  : 解放軍想玩反介入封鎖美軍一樣做得到，而且最為關鍵
→ mmmimi11tw  : 的艦隊會停在南海或島鏈東部用長程武器
推 prudence    : 哀 不能移動真是倒楣,火星在怎麼避開台灣難免..
→ kuma660224  : 全球海上航線是他的地盤
→ mmmimi11tw  : 其實有台灣的事情，因為地理位置最為關鍵
→ prudence    : 是的,只能說還好慶幸不是親中的人在主政 Orz~
→ mmmimi11tw  : 台灣南北那兩個水道距離島鏈外最短，南海縱深又太長
推 lorerey     : 巨艦大砲時代就知道艦砲永遠無法抗衡岸防砲，現代
→ lorerey     : 美軍的遠程武器真的有辦法抗衡中國陸基的反介入嗎
→ lorerey     : ？
→ mmmimi11tw  : 船不能在陸地上面跑
→ kuma660224  : 艦砲時代沒有無法對抗岸砲的結論吧
→ kuma660224  : 只是艦炮掌握主動權 沒優勢就不打
→ kuma660224  : 機動本身也是另一種優勢
推 rommel1     : 諾曼第   艦砲不是打趴岸防砲?
→ kuma660224  : 美軍現代大洋對決也不是用船艦對陸基
→ kuma660224  : 是飛機對付飛機  而且有科技代差
→ kuma660224  : 船艦只是個載台而已
→ mmmimi11tw  : 艦隊主力是航空母艦，航空母艦是用飛機作戰，船可以
→ mmmimi11tw  : 安穩的待在岸基火力射程外
推 rommel1     : 美國陸軍的1600公里砲不知道搞的如何了
推 b10036088   : 50樓這個ID你等多久了？？
→ AntiqueTea  : 美陸軍預估2023年才會測試原型super gun
推 Su22        : 50樓去下面那篇介紹一下你的新玩具MKS 180巡防艦
推 SIK3        : 會嗎？中國應該是想盡辦法要用非軍事手段肢解美國達
→ SIK3        : 成實質控制吧。
→ SIK3        : 不然現在連防空網都張不開的航母跟美國到底要比什麼
→ SIK3        :
→ skyhawkptt  : 滲透/顛覆/分化加上孫子第十三章才是最省成本
推 patentshit  : 二戰時期的美國海軍開天眼能力已經超過對手，看不見
→ patentshit  : 美國海軍，砲大管又打得遠還是得挨打
→ patentshit  : 當代美軍還有把對手弄瞎的能力
推 cruise      : Midway跑一海里要燒260加侖的油，傳統動力的問題還
→ cruise      : 是油，拿出空間來放船用油，就不能去放航空用油
推 assanges    : 50樓 人家楓葉國提著一缸楓葉糖漿笑你不敢啦
→ sdiaa       : 現在美利堅燃氣渦輪跟飛機吃一樣的油 只帶一種油
→ huckerbying : 燃氣渦輪還是用在一般艦艇上面，如果不考慮核動力又
→ huckerbying : 要蒸氣彈射的話就只剩高壓鍋爐了
推 kongsj      : 大沽炮台給打爆這麼多次，哪次岸炮贏了
→ tcw8341     : 1859年6月第二次大沽口之戰，這次岸砲贏了