[新聞] 潛艦國造 | AIT處長陪同視察廠房 蔡英文:

[idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?)]

原文來源：https://tinyurl.com/y35xpvdb

原文摘要：

https://imgur.com/yq3lpSg
台船大樓展示潛艦模型。陳建瑜攝

台船董事長鄭文隆表示，本案的設計工作起始於2016年12月21日，歷經四年的努力，突破
各種不宜對外說明的困難，包含各項裝備商源取得的困難、各項設計技術的挑戰，還有新
冠肺炎突然來襲造成的各種影響，另外還有阻礙本案發展的「境外勢力」，及國內經常莫
名奇妙出現的噪音跟批判。

鄭文隆強調，這段時間面對常常冒出的批評及唱衰，或莫名其妙的報導，他們發揮潛艦最
大的特色，就是把引擎關掉，不要講話，只有偶爾不得已時，像潛艦一樣浮到水面上，發
出一點聲明，做一點必要的澄清，不希望太多的言語交鋒，洩漏太多的機密。

為了潛艦國造，台船設立「海昌大樓」，「海昌」一名對我國而言，有特殊的歷史意義，
因我國海軍潛艦先驅為購自義大利之潛爆艇，並於1964年編成「海昌隊」；未來所有潛艦
國造案的工作人員，包括台船的設計人員、中科院人員、海軍的監造人員、以及來自世界
各地參與潛艦國造案的外籍技協顧問，都會集中在這棟大樓作業。

海軍打造原型艦分6個船段製造，在船段製造工廠中，由台船技術人員將中鋼特別為潛艦
打造的HSLA-80合金鋼材，經預熱、鍛造及滾壓方式，完成潛艦圓形外殼鍛件，並以焊接
方式將外殼件組裝，最後要完成6個潛艦壓力殼圓筒型船段，經測試達到需求標準後，再
依每個船段的機具、管線進行安裝，並將各船段的重要裝備，包括推進系統、電力系統、
控制系統、戰鬥系統等在船段中安裝後，還會進行各船段分系統的調測。



心得感想：

之前展出的模型不是X尾舵嗎，怎麼現在的又跟劍龍級長很像，還是說到下水上新聞前
答案才會揭曉?
https://imgur.com/SizANrJ 去年的破土動工典禮上的模型

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.195.139 (臺灣)
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※ 編輯: idunhav1 (122.116.195.139 臺灣), 11/24/2020 14:01:05
→ idunhav1    : 還是說這就是劍龍級?
→ LaHu        : 應該就是劍龍的模型 扁扁的
→ LaHu        : 還是覺得X尾段太難  又改回傳統十字尾 不解啊
→ borriss     : 放門口展示的應該是過去的老東西吧
推 jiayuan     : 各國老師傅+老美監工 感覺穩了
→ kuma660224  : 在研發中舊模型也屬歷史紀錄不會改
→ kuma660224  : 原本台船不確定有多少外商與顧問外掛
→ kuma660224  : 早期下限是盡量致敬劍龍減少學習曲線
→ LaHu        : 我是很有信心造的出來啦 事實就是變相外購
→ LaHu        : 那些笑只會壓殼的就讓他們笑 最少我們真的會做殼了
→ ktworld     : 其實幾乎就是IDF模式的翻版....
→ zmax        : 第一艘原型艦具有作戰能力嗎？還是單純技術驗證艦？
→ ktworld     : 關鍵技術是來自外方，但確實是從零的新設計
推 ktworld     : 第一艘就像沱江艦吧，後面應該有大幅修改，但原型
→ ktworld     : 艦應該就具備完整作戰能力。
→ kuma660224  : 美系戰系武器等基本已在劍龍升級案使用
→ kuma660224  : 所以第一艘原型就是有戰力的版本
→ kuma660224  : 只是船體配置等難免後續艦還要修改
→ moeliliacg  : 十字舵的那個是2016的模型 估計是早期還不確定能
→ moeliliacg  : 拿到多少支援時 以最保守劍龍級為基礎直接設計的
→ moeliliacg  : 後來2019之後出現的模型/紀念品等就都是X型尾舵的
→ moeliliacg  : 帆罩的外型也與劍龍有所不同
→ ktworld     : 這次致詞有強調不希望洩漏太多機密
→ ktworld     : 接下來外界要得到太多訊息應該稍微困難一點
推 YummyAyton  : 對岸的阻力跟抗議比起1980年代還小 感覺頗不尋常
→ YummyAyton  : 理論上這批造出來戰力會比劍龍強很多 對岸該忌憚呀
→ ktworld     : 對岸阻力並沒有比較小吧
推 kll95       : 怕是幾年後就人走茶涼了 真的有心做事的有幾人
→ ktworld     : 對岸傳統來說，對於非現成武器的阻力，都不會是檯
→ ktworld     : 面上嚷嚷
推 xxx311429   : 之前好像有說首艦不會上aip，好奇以後會不會都不上a
→ xxx311429   : ip改上鋰電了？
→ scotch      : 台灣單純不容易買到AIP，韓國的是德國科技，日本的
→ scotch      : 是瑞典科技，其他主流的都是歐洲產品，台灣不容易獲
→ scotch      : 得。除了第一艘，前幾艘都是鉛酸柴潛也不用意外
→ ktworld     : 真的是時機抓的好... 如果當年計畫多拖延個半年
→ scotch      : 要改電力設計也需要一大筆錢，所以要看下任政府肯不
→ scotch      : 肯花錢做
→ ktworld     : 可能真的會有受阻走不下去的擔憂....
→ moeliliacg  : 日本蒼龍最後兩艘就沒有裝AIP 直接鋰電池了
→ ktworld     : aip/鋰電的關鍵應該在於需要寧靜潛航多久吧
→ moeliliacg  : 最順利的情況就是台灣直接跳過AIP 直上鋰電池
→ ktworld     : 國外正規的需求是要到超過兩個月以上
→ ktworld     : 如果台灣IDS能把寧靜潛航時期大幅縮短
→ moeliliacg  : 沒那麼久啦 蒼龍AIP只有5節 18天
→ moeliliacg  : Type214 使用AIP時也是大約2周
→ moeliliacg  : 2個月的作業時間 那要算上傳統動力
→ ktworld     : IDS要用鋰電達到國際常規遠洋寧靜潛航標準，這樣越
→ ktworld     : 級打大魔王的設想，就有點不太實際了...
→ moeliliacg  : 不是 IDS是用鋰電池取代AIP 還是有傳統動力在的
→ moeliliacg  : 日本蒼龍最後兩艘就是這樣 證明是可行的
→ moeliliacg  : 以台海的情況來說 鋰電池若是能支持2周左右
→ moeliliacg  : 那航程是完全足夠勾到中國海域的
→ moeliliacg  : 如果是守勢情況 那更是沒問題
→ moeliliacg  : 蒼龍鋰電池版的數據是 5節/3周/3000海里
→ ktworld     : 如果作戰想定就是台海周邊加上局部東岸外面一點，鋰
→ ktworld     : 電就真的有可行性。
推 Nick12356464: 這個模型是2016就展出的那個啦 只是都放在台船
推 suitup      : 日本的鋰電池潛艦 航程真的有夠變態 最變態那種
→ suitup      : 可以說除了核潛沒有對手了 而核潛要搞到大鯨級沒電
→ suitup      : 之前 勝負應該也早就揭曉了
→ scotch      : 日本潛艇那張圖Li-S的航程不合理，只是寫爽的，那還
→ scotch      : 在實驗室的階段。現實航程是不錯，但是絕對不到變態
→ scotch      : ，不要忘了他們連用柴油的浮航航程也只有6000多海浬
→ moeliliacg  : 我說的數據是鋰電池的數據 蒼龍光用AIP都有2200海里
→ moeliliacg  : 換鋰電池提升到3000海里這數字應該是合理的
→ moeliliacg  : https://i.imgur.com/AOOnzrP.jpg
→ scotch      : 3000的比較可信，但是實際還是要看到時候的測試
推 OpenGoodHate: 工研院有很多專利不只鋰電池這塊，可以考慮多種電池
→ OpenGoodHate: 混編，像超級電容，就可以當成緊急上浮充電的選項
→ OpenGoodHate: 而且鋰電有多種包裝方式對空間的利用是有優勢的
→ kuma660224  : 日本要用柴電執行近似核潛遠程長期任務
→ kuma660224  : 可能是全世界最認真點SSK科技樹的
→ saviora     : 工研院就有把STOBA授權給三井化學
推 sc770507    : https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingne
→ sc770507    : ws/3341193?utm_medium=R&utm_campaign=SHARE&utm
→ sc770507    : _source=FACEBOOK
→ sc770507    : 真的要越級打大魔王了……
→ sc770507    : https://reurl.cc/EzMrXa
→ moeliliacg  : 比較早期的資訊是首艦不會裝設AIP 二號艦後才會考慮
→ moeliliacg  : 但現在的消息看起來是打算直接跳過AIP 直上鋰電池
→ moeliliacg  : 而且是首艦就要直接用 算是比原本預期更好的消息
→ moeliliacg  : 如果真的屬實的話 確實是一大利多
→ sc770507    : 台灣鋰電池技術可靠、耐用嗎？
推 mayasoo     : 台灣鋰電池應該還可以，畢竟用太多電子產品，特斯
→ mayasoo     : 拉的電池供應商應該也有台灣的廠
推 bla         : 上艦的應該是鋰鐵電池啦，不是一般3C的鋰電池
推 bla         : 鋰鐵的可靠度和安全性好太多
→ kuma660224  : 反正就是試看看  會先測試
→ kuma660224  : 若順利算賺到， 大不了再退回鉛酸
→ kuma660224  : 我們下限目標是先有SSK讓海獅海豹除役
→ kuma660224  : 用不用鋰電，都一樣比那兩艘好太多了
→ kuma660224  : 原本就不預期首艘能上新電池技術
→ ktworld     : 鋰鐵是合邏輯的選擇，比三元鋰弱，但穩定的多
→ ktworld     : 再怎樣也遠強過鉛酸電池
推 assanges    : https://youtu.be/xKIVaTLXUvg
→ assanges    : 比較高級的LiFePO4大概是長這樣子（？）
推 patentshit  : 會不會有豬頭立委鬼哭神號說鋰電的稀土原料來自中國
→ patentshit  : ，然後OOXX...(以下略五百字)
→ ja23072008  : 看到廠房外型配色，接下來中共會不會宣布制裁瑞典XD
推 snd         : 如果用RCE也太逗了XDDD
推 OpenGoodHate: RCE鋰鐵記得核心是用A123，民間供應鏈應該台朔長園
→ OpenGoodHate: 才有規模能合作，鋰鐵的好處是跟傳統鉛酸電壓差不多
→ tony011     : 那台是舊的...16年 只是一個小組人馬
推 Jimmy2010   : 等等 這是IKEA吧
→ kuma660224  : STOBA已經量產 其安全性高到很誇張
推 kuma660224  : 這部分台灣意外有點到科技樹
→ kuma660224  : 那些都是潛艦八字沒半撇就為商業而研究
推 bla         : STOBA的原理是溫度過高的時候會在正極形成薄膜阻斷
→ bla         : 鋰離子，作用後這個正極就廢了，這過程是不可逆的
→ bla         : ，是可以增加安全性沒錯，但是原本可靠度就爛的加
→ bla         : 了也不會改善可靠度，你只會覺得這顆鋰電怎麼這麼
→ bla         : 快掛掉
→ kuma660224  : 對於用戶來說，可能也沒發現
→ kuma660224  : 是千千萬萬小電池之一壞掉.
→ kuma660224  : 但如果不夠安全，1顆高溫爆掉就連鎖...
→ kuma660224  : 對於要長期服役的封閉載具來說
→ kuma660224  : 安全勝於一切
推 OpenGoodHate: 依特斯拉的用法五年電池就掛了，等於每次乾塢就要換
→ OpenGoodHate: 掉所有電池，海軍要不要考慮開儲能站賺綠能財補貼一
→ OpenGoodHate: 下官兵的福利費用，STOBA因為安全性高可以考慮做小
→ OpenGoodHate: 模組貼在畸零空間儲能，多塞點電池
→ OpenGoodHate: 電池在設計的時後就可以設計成智慧電瓶，以一個模組
→ OpenGoodHate: 為單位回報狀態，壞了靠港時可以獨立抽換就好
推 bla         : Gogoro Networks:叫我嗎？
推 assanges    : 其實用GOGORO好像也不錯
→ assanges    : 可以把建罝外部化 但可行性實際上如何呢
→ assanges    : *建置成本
→ assanges    : 抱歉 沒留意到LiFePO4電池廠商是比較舊的資訊
推 bla         : 可行性當然不行啊XD,gogoro電池包了很多蠟在外面耶
推 assanges    : 廠房名稱是不是叫 IKEA Hamnområde XDDDD
推 assanges    : 哈哈哈 結果為了清理插槽的蠟反而更不方便
推 alecgood    : 對台灣鋰電池有信心...但要怎麼把航電整合起來才
→ alecgood    : 是問題...
→ moeliliacg  : 潛艦戰系是由背包客負責的 外國設備的整合也是他們
→ moeliliacg  : 負責 這不用擔心 而且劍龍級的戰系升級就會使用部分
→ moeliliacg  : 技術了
推 OpenGoodHate: 狗肉的電池沒有液冷，有騎過就知道80公里騎30分鐘電
→ OpenGoodHate: 池就過熱，真要上艦也是設計液冷
→ OpenGoodHate: 可以考慮把整個模組裡面裝3M NOVEC
推 ttttt13     : 台灣的鋰電池技術發展蠻久的，不會太差
→ kuma660224  : 台灣電池問題是缺乏大規模整合的經驗
→ kuma660224  : 我們很多鋰電池相關供應鏈與技術單位
→ kuma660224  : 幾乎要什麼都有，但得自己整合測試
→ kuma660224  : 用比喻就是台灣供應鏈幾乎能獨自
→ kuma660224  : 拼湊出整台特斯拉電動車.
→ kuma660224  : 但自己內部缺乏拼湊整合成品的經驗
推 rommel1     : 只有代工  沒有研發能力?