推 tony121010 : 據說是碼頭泊位考量,也不知是真是假 12/05 21:47
推 rommel1 : 增加一點 4530噸 XDXD 12/05 21:47
→ kira925 : 唬爛居多 12/05 21:47
→ mmmimi11tw : 30噸.....QQ 12/05 21:49
推 tang0715 : 神秘數字4500 說了會動搖國本嗎? 12/05 21:59
推 longyin : 沒有RAM? 12/05 22:02
推 rommel1 : 想裝海劍羚吧? 12/05 22:03
→ ja23072008 : 這樣看來4500噸是滿排囉? 12/05 22:04
推 say29217074 : 原本2020建 2025下水 直接給你拖五年 12/05 22:08
推 rommel1 : 如果外商拿不出適合的雷達恐怕又要再拖一段時間? 12/05 22:11
推 lwei781 : 海軍這樣..... 12/05 22:16
推 lwei781 : 為啥不團購 FFG(X) x 20 12/05 22:19
推 rommel1 : FFG(X) 6700噸.... 12/05 22:21
推 link16 : 其實 能搭載 雄二E也很重要 雖然會增加噸位 12/05 22:25
推 rommel1 : 台灣最後不知道會不會引進FFG(X)的戰系裝在震海上~~ 12/05 22:27
→ rommel1 : 之前新聞說要找法商 感覺法國政府不會准~~~ 12/05 22:28
→ afv : 感覺海軍自從山字級退掉後,就缺乏二級艦 12/05 22:30
→ nanozako : 以上朱的個性 除非蓋棺論定不然故事線會一直寫下去 12/05 22:30
→ nanozako : 看樣子這系列文最少還有五年的連載空間 讚 12/05 22:30
→ afv : 變成一級艦去扛二級艦的巡邏任務 12/05 22:30
推 lwei781 : 方陣 1B 不如 57mm + Alamo 吧 12/05 22:32
→ lwei781 : 6700 就 6700 抗戰損也好很多 12/05 22:34
推 ArthurJack : 照新聞內 長138 寬 16.8 吃水4.5的資料.. 12/05 22:35
→ ArthurJack : 感覺比國外一些船還大一點,噸位可能是估算值? 12/05 22:37
推 defenser : 一張圖就足夠上朱生出一部小說 12/05 23:07
→ sazabik : 海軍真的廢到笑 12/05 23:29
→ nanozako : 這干海軍啥關係 真的是躺著也中槍 12/05 23:40
→ wowu5 : 俄羅斯22350型長135m闊16m標排4500噸滿排5400噸 12/06 00:14
→ wowu5 : 震海艦要是真的長138m闊16.8m那滿排肯定不止4500噸 12/06 00:15
→ nanozako : 震海的排水量一直都很謎,真要確認的話 12/06 00:16
→ nanozako : 大概還要再等個四五年吧 12/06 00:16
推 asmp : 中科院人員曾提到過在戰鬥系統的佈線、穿艙、抗彈及 12/06 00:32
→ asmp : 防電磁脈衝干擾等部分,在建造船殼時就要納入設計規 12/06 00:33
→ asmp : 劃,但船廠和船舶中心常以各種理由推給中科院解決, 12/06 00:34
→ l81311i : 大家都知道錢的問題 但應該是碼頭泊位要去配合船 12/06 00:34
→ l81311i : 而不是船要去配合碼頭 本末倒置 12/06 00:34
→ asmp : 吝於投資建立自主能量,這次品字型VLS的橫空出世, 12/06 00:35
→ asmp : 感覺就是負責合約設計的船舶中心沒有掌握好中科院研 12/06 00:37
→ l81311i : 戰力才應該是新巡防艦的優先考量點 因為碼頭泊位問 12/06 00:37
→ l81311i : 題 先限制4500噸的標準真得無法讓人接受 12/06 00:37
→ asmp : 發的VLS尺寸,等到真的放不下32管VLS,又不思加高B 12/06 00:38
→ asmp : 砲位甲板高度對全艦重心的影響,逕自減少8管VLS,如 12/06 00:40
→ asmp : 果我是海軍,一定要以重大違約的理由把船舶中心刊登 12/06 00:40
→ asmp : 政府採購法的不良廠商。讓他們一年內別想接政府機關 12/06 00:41
→ asmp : 的單子。 12/06 00:41
→ lookinto : 猜測 說不定確認使用外國戰系之後 船體 噸位都可可 12/06 00:44
→ lookinto : 修改了 12/06 00:45
→ asmp : 另外覺得軍港容易擴建的人,麻煩看一下這則報導 12/06 00:45
推 rommel1 : 軍事設施還要環評? 12/06 01:00
推 idunhav1 : 3年之後又3年 比梁朝偉還久 12/06 01:10
推 sword78 : 我猜用外國戰系後,排水量突然就沒問題了,直接加 12/06 01:11
→ sword78 : 大 12/06 01:11
推 idunhav1 : 然後左營新軍港擴建也是搞很久 12/06 01:12
推 tyce8ton : 不過要裝海弓三,基本沒空間裝反潛武器怎麼反潛啊 12/06 02:43
→ nanozako : 樓上忘記很夯的反潛直升機了嗎 12/06 02:44
→ Aries62 : 剛量了一下,上報這圖VLS的區域大約5.7mx7m 12/06 03:29
→ Aries62 : 莫非是 Sylver 6x8 的說帖? 12/06 03:31
→ nanozako : Sylver? 睡吧 夢裡什麼都法製 12/06 03:48
→ moeliliacg : 有個情況還是得先說明下 從現有資訊來看 海軍的規劃 12/06 04:50
→ moeliliacg : VLS一直都是MK-41 不是什麼中科院自製的 因此不存在 12/06 04:51
→ moeliliacg : 因為VLS尺寸與預期不同而導致管數減少的問題 12/06 04:51
→ Aries62 : 法製吃一次虧就夠了 12/06 07:10
推 Aries62 : 自製也許是考慮特規6管兩組塞康定 12/06 07:17
→ Aries62 : 按照MK-41的規格 12/06 07:22
推 kira925 : 就沒有這種東西 12/06 10:36
→ kira925 : 不要再二級艦了 不需要的 12/06 10:36
推 ejsizmmy : 一堆人老在那邊講噸位拉高上好上滿 12/06 13:41
→ ejsizmmy : 這麼好做為什麼自己不去做?拉低噸位是因為要補濟 12/06 13:42
→ ejsizmmy : 陽的位子時間已經不夠,你戰系整合完再上六千也不 12/06 13:42
→ ejsizmmy : 遲 12/06 13:42
→ moeliliacg : 你是不是不知道噸位放寬反而進度會更快? 12/06 13:44
→ ejsizmmy : 硬要逼人幾年後生出來堪用戰系+上好上滿VLS(還想劍 12/06 13:44
→ ejsizmmy : 系跟美製整合在一起) 12/06 13:44
→ moeliliacg : 如果海軍當初開的噸位是6000噸 現在早就開工甚至下 12/06 13:45
→ moeliliacg : 水了 12/06 13:45
→ ejsizmmy : 講得好像做的這麼容易一樣,你去招標嘛,看你招得 12/06 13:45
→ ejsizmmy : 到什麼廠商給什麼料 12/06 13:45
→ ejsizmmy : 下水? 開工? 你要像印度那樣下完水直接放裡面供 12/06 13:46
→ ejsizmmy : 著等戰系到位嗎? 12/06 13:46
→ ejsizmmy : 請搞清楚,你是在中華民國,而非日本、韓國、以色 12/06 13:47
→ ejsizmmy : 列 12/06 13:47
→ ejsizmmy : 美國只是肯賣你東西,不是你爸。 12/06 13:47
→ moeliliacg : 你根本搞不清楚 為什麼進度卡這麼久的原因 12/06 13:47
→ moeliliacg : 問題就在於中科院無法將雷達塞到海軍要求的噸位上 12/06 13:47
→ moeliliacg : 但要是噸位早點放寬 這問題早就解決了 12/06 13:48
→ ejsizmmy : 我有說錯嗎?噸位給你中科院一樣短時間生不出來。 12/06 13:48
→ ejsizmmy : 喔,要開飯了現在開始洗米,我跟你說電鍋隨便你用 12/06 13:49
→ ejsizmmy : ,五分鐘後要上菜,你說可能嗎? 12/06 13:49
→ ejsizmmy : 當初講的是噸位放寬沒錯,但後來海軍發現科科整合 12/06 13:50
→ ejsizmmy : 進度落後,不然幹嘛這麼麻煩搞這樣 12/06 13:50
→ ejsizmmy : 連VLS規劃都只有3*8,你覺得這3*8塞什麼機會大? 12/06 13:51
→ ejsizmmy : 沒通過海軍規格要求的劍二? 12/06 13:52
→ ejsizmmy : 不然你跟我說,為什麼上面講的是「四聯裝發射箱」 12/06 13:53
→ ejsizmmy : 而不是八聯裝 12/06 13:53
→ ejsizmmy : 更別說雷達了,你要靠外購的前提也要人家肯賣你 12/06 13:54
→ ejsizmmy : 我再說一次,你是ROC。 12/06 13:54
→ Aries62 : 已經放寬一次了,4000,135,15到4500,138,16.8 12/06 15:33
→ IECSWCF : ?SerialNo=101652 12/06 15:37
推 kira925 : 海軍亂搞規格幾乎共識 你這Mk-41都不認識的別嘴了 12/06 15:47
推 rommel1 : 時間太趕 外商來不及拿出口許可~~~ 12/06 15:48
→ rommel1 : 最後會不會流標? 12/06 15:50
推 ejsizmmy : 好啦我mk41不認識 12/06 16:01
→ ejsizmmy : 那你至少看得懂4聯裝跟8聯裝的差別吧925? 12/06 16:01
推 rommel1 : 新增雷達重量跟電力限制...門檻真是越來越多,,, 12/06 16:02
推 ejsizmmy : 流標倒是不會,用現有的做一樣能取代濟陽級 12/06 16:04
→ ejsizmmy : 電力本來就該限制,越大的電越危險之外,也要看我 12/06 16:04
→ ejsizmmy : 們發電的機電能力做到哪 12/06 16:04
→ ejsizmmy : 最重要的是耗電就是變相的耗油 12/06 16:05
→ huckerbying : MK-41一個發射管可以只裝一發的標準飛彈發射箱或是 12/06 20:23
→ huckerbying : 裝四枚一組的ESSM發射箱 12/06 20:24
→ huckerbying : 這跟MK-41八單位一組的意義不一樣,畢竟整套MK-41的 12/06 20:28
→ huckerbying : 設計就是八個發射口跟焰氣排放口等綁在一起成為一組 12/06 20:29
→ huckerbying : 如果真要四個發射口一組的話,那應該買MK-57才對 12/06 20:30
推 kira925 : ...常見SAM一箱4彈跟一組8箱都快2021了還搞不清楚? 12/06 21:46
推 kira925 : 很多東西是你一開始留餘裕 後面有東西失誤了也不用 12/06 21:48
→ kira925 : 太擔心 系統上就有那個空間可以承受 12/06 21:49
→ kira925 : 把東西都做到剛剛好 無視風險 前面歐美日中犯過的錯 12/06 21:49
→ kira925 : 給他踩下去還要官大學問大 送檢調好嗎? 12/06 21:50
推 tony121010 : 這規格造出來稍大一點南森級,看雷達會不會先進一點 12/06 21:59
推 rommel1 : 如果堅持要主動相列的話大概是雷神得標~~~ 12/06 22:06
推 rommel1 : 如果想降低規格用被動相列就是洛馬得標... 12/06 22:09
推 kira925 : 問題不在那邊 不是AESA就是誰 PESA又是誰 12/06 22:16
→ kira925 : 問題是 到底要開什麼規 戰系誰要整合 12/06 22:16
推 OpenGoodHate: 不是說6條一級艦,二級艦14條,這個新聞怪怪的 12/06 22:32
→ moeliliacg : 海軍FFG+DDG都算一級艦 現有26艘一級艦 12/06 22:53
→ moeliliacg : 新FFG當然也是一級艦 二級艦實質上是沱江的後續艦 12/06 22:53
→ moeliliacg : 這批新FFG至少會建造6艘取代現有濟陽級 後續要追加 12/06 22:55
→ moeliliacg : 多少來取代成功/康定再另外說 12/06 22:55
推 kira925 : 是說海軍照FREMM那樣搞出其他子型也不是沒機會 12/06 23:08
→ kira925 : 不過現狀是滿讓人火大的 12/06 23:08
→ moeliliacg : FREMM能搞次型是因為人家相對噸位來說 武裝沒有塞好 12/06 23:10
→ moeliliacg : 塞滿 還留下很多改造空間 但海軍這連VLS都只勉強 12/06 23:10
→ moeliliacg : 塞了24管 滿排4500噸的東西 是要跟人家搞什麼次型 12/06 23:11
推 kira925 : 就有機會...有夢最美那種的 12/06 23:13
→ giancarlo82 : 是哪個單位決定減到24管的啊 真該抓出來扁 12/06 23:15
推 kira925 : 弔詭的是那個排法讓人滿臉問號 12/06 23:15
→ kira925 : 真的有問題那乾脆前16後8 搞這什麼品字型 毫無好處 12/06 23:16
→ Aries62 : 沒錢的問題蓋過所有問題 12/06 23:36
→ Aries62 : 107年一般裝備預算陸116億,海99億,空317億 12/06 23:36
→ asmp : 垂發只是裝飾品,上面的大人物是不會懂的。 12/06 23:36
→ Aries62 : 108年一般裝備預算陸73.8億,海182億,空253億 12/06 23:36
→ Aries62 : 109年一般裝備預算陸176億,海210億,空223億 12/06 23:37
→ Aries62 : 110年一般裝備預算陸214億,海233億,空175億 12/06 23:37
→ Aries62 : 110年的預算書寫 12/06 23:37
→ Aries62 : 111年一般裝備預算陸247億,海430億,空330億 12/06 23:37
推 kira925 : 你在那邊拖拖拖拖拖 自己技術性卡自己 大院當然沒錢 12/06 23:40
→ kira925 : 給你 12/06 23:41
→ Aries62 : 111年陸海空1008億,可能嗎? 12/06 23:43
推 kira925 : 把所有人當笨蛋那沒錢活該 12/06 23:44
→ moeliliacg : 海軍14年提出未來造艦願景 16年提出12項造艦計畫 12/06 23:45
→ Aries62 : 還沒算特別預算喔 12/06 23:45
→ moeliliacg : 17年招商說明 然後到現在 台船那圖是不是最終版本 12/06 23:45
→ moeliliacg : 我們都不知道 12/06 23:45
→ moeliliacg : 美國也跟我們同樣在17年提出FFGX RFI 12/06 23:46
→ moeliliacg : 今年4月確認最終贏家 預計2022首艦開工 12/06 23:47
→ moeliliacg : 而且人家美國船上要裝什麼 規格怎樣都已經是確定的 12/06 23:48
→ moeliliacg : 而我們到了現在看新聞才知道垂發數量跟雷達形式都 12/06 23:49
→ moeliliacg : 還在變動 這樣立法院怎樣給預算? 12/06 23:50
→ moeliliacg : 就算給預算了 海軍知道自己要買什麼嗎? 12/06 23:50
→ huckerbying : 現在還只是前期研究案而已吧,自然不會編大錢進去 12/06 23:54
→ huckerbying : 預算不是說你隨便編個名目就可以,還得實報實銷 12/06 23:55
→ huckerbying : 不然監察院抓到你虛報或假報後,國防部就要被糾舉預 12/06 23:56
→ huckerbying : 算編列與執行項目不實了 12/06 23:57
→ Aries62 : 預算編三年了,已編預算的國造裝備很多都是一延再延 12/07 00:02
→ huckerbying : 阿問題是實際規格都開不出來,你要審計部怎麼編? 12/07 00:03
→ huckerbying : 所以在這種採購大案前,鐵定會先弄出先行研究案給人 12/07 00:04
→ huckerbying : 開規格,定了以後才有詳細採購清單可以給你編預算 12/07 00:04
→ moeliliacg : 對啊 同樣過三年了 更前面的我都不算 現在海軍確定 12/07 00:05
→ moeliliacg : 好規格了沒? 明年巡防艦的預算只編6億多 12/07 00:06
→ moeliliacg : 根本就是還沒確定規格 12/07 00:06
→ moeliliacg : 然後濟陽就這樣過了三年 12/07 00:07
→ moeliliacg : 沒有什麼中國打壓或在野黨杯葛喔 全都是海軍在自己 12/07 00:08
→ moeliliacg : 搞自己 白白浪費這幾年 12/07 00:08
→ Aries62 : 我是覺得海軍把震海當海昌的"預算備案",萬一海昌有 12/07 00:10
→ Aries62 : 問題,震海馬上補上,預算才不會被搶走 12/07 00:12
推 ejsizmmy : 有人還是看不懂我的意思,這次船以這新聞來說大機 12/07 00:48
→ ejsizmmy : 率是外掛形式的四聯裝發射箱。 12/07 00:48
推 ejsizmmy : 海弓三劍二整合進去真的希望能順利呀 12/07 00:50
推 ejsizmmy : 當然前面是最悲觀的看法,VLS確定能塞進去,大不了 12/07 00:55
→ ejsizmmy : 戰系分開上 12/07 00:55
→ darksnow : (X)海軍自己搞自己(O)被中科院搞到頭洗一半生不如死 12/07 01:46
→ darksnow : 雖然說這中間有個很大的問題叫做人謀不臧,沒人敢扛 12/07 01:48
推 tony121010 : 從傳聞來看海弓三進MK41已經試射完成,問題是海劍二 12/07 01:48
→ darksnow : 下震海計畫從初期概念進入到細部設計時大地震後 12/07 01:48
→ tony121010 : 所以大家才會覺得那加掛的應該就是斜箱海劍二 12/07 01:49
→ darksnow : 所有系統的規格合理性再檢討沒作 12/07 01:49
→ tony121010 : 不會不合裡,這規格就是南森級啦XD 12/07 01:50
→ huckerbying : 固定式斜射發射箱的問題是你發射方向是被定死的, 12/07 02:21
→ huckerbying : 長距離的弓三就算了,短距離的劍二搞固定斜射其實是 12/07 02:21
→ huckerbying : 很不要命的做法 12/07 02:21
→ Aries62 : 那天審預算的時候有提到,一些預算要給中科院再測試 12/07 02:51
→ Aries62 : 希望不要刪太多,立委看起來也同意了 12/07 02:54
→ Aries62 : 應該是會再補考 12/07 02:55
→ Aries62 : D大知道是審預算前,還是之後的事嗎? 12/07 02:58
→ Aries62 : 剛重看了一下,中科院立法院是說訊聯案已經通過測評 12/07 04:16
→ Aries62 : 是試製不是測試我搞錯了(11/18) 12/07 04:29
→ Aries62 : 8:22 的地方 12/07 04:30
→ asmp : 中科院院長在立法院確實說到因為他們要繼續測試飛彈 12/07 06:48
→ asmp : ,所以要求立委不要把預算刪得太多,這邊指的飛彈應 12/07 06:49
→ asmp : 該是海弓三、海劍羚和海劍二,另外迅聯測評有2個重 12/07 06:50
→ asmp : 點,除了海弓三飛試外,還有空軍第四戰術戰鬥機聯隊 12/07 06:52
→ asmp : 模擬進犯敵機測試相列雷達的能耐,當年長白雷達測試 12/07 06:53
→ asmp : 是由空軍出動27架戰機,現在應該數量會更多。 12/07 06:53
→ Aries62 : 原來不是我搞錯了,剛看了半天一直找不到這段在哪裡 12/07 07:30
→ moeliliacg : 規格是海軍開的 中科院只是負責生出來 但放眼世界 12/07 07:49
→ moeliliacg : 海軍最初開的規格就是妥妥的6000噸級規格 要中科院 12/07 07:49
→ moeliliacg : 在4500噸上實現自然是不可能的 一拖再拖生不出來 12/07 07:50
→ moeliliacg : 也是合理的 最後還是要問海軍他們當初開這規格 12/07 07:50
→ moeliliacg : 到底有沒有看過其他各國FFG性能/噸位 還是直接腦袋 12/07 07:51
→ moeliliacg : 一拍就出來了 12/07 07:51
→ moeliliacg : 現在出來這願景圖 與當初開的規格差距有多大 12/07 07:51
→ moeliliacg : 我想也不用再解釋什麼了 12/07 07:52
→ moeliliacg : 很早我們版上就一直在講 要不是放大噸位不然就是砍 12/07 07:52
→ moeliliacg : 性能要求 現在來看海軍是選擇了後者 12/07 07:53
推 ejsizmmy : 所以你還是相信5000多噸那個規格不是海軍開的而是 12/07 07:56
→ ejsizmmy : 科科自己開的。 12/07 07:56
→ ejsizmmy : 這邊有寫到,當初內定有拉到5000多噸 12/07 08:04
→ moeliliacg : 你覺得是海軍在那堅持我們只要4500噸的船比較有可能 12/07 08:07
→ moeliliacg : 還是中科院堅持我們一定可以在4500噸內達成性能要求 12/07 08:07
→ moeliliacg : 哪件事情比較有可能發生呢? 12/07 08:07
→ moeliliacg : 要知道這案子 海軍才是甲方喔 12/07 08:08
推 ejsizmmy : 不是的您誤會了,我的意思是當初甲方有意拉到五千 12/07 08:32
→ ejsizmmy : 多噸,但發現就算拉到五千多噸六千噸乙方一樣達成 12/07 08:32
→ ejsizmmy : 困難 12/07 08:32
→ ejsizmmy : 即便是現在的4500噸版本光戰系整合就有困難跡象出 12/07 08:32
→ ejsizmmy : 現 12/07 08:32
→ ejsizmmy : 與其追求時尚潮流甚麼都上去但是不穩定,不如先弄 12/07 08:33
→ ejsizmmy : 一個成熟的而且時程緊迫要取代濟陽級 12/07 08:33
→ kuma660224 : 你腦補太多....2017設計案就招標給船設了 12/07 09:49
→ kuma660224 : 噸位不可能毫無跡象就大改到6000 12/07 09:49
推 ejsizmmy : MDC的貼文有附了,事實上招標時海軍也沒公佈過詳細 12/07 12:01
→ ejsizmmy : 噸位 12/07 12:01
→ ejsizmmy : 說是機密 12/07 12:01
→ ejsizmmy : 後來的確沒正式講5000多噸,但是官員已經放話了 12/07 12:02
推 rommel1 : 所以現在的法說會版本是成熟設計? 12/07 13:06
→ rommel1 : 甲方發現6000不夠,不會持續上修? 12/07 13:06
→ huckerbying : 官員放話其實也不準,正式還是要等整個構型出來以後 12/07 14:25
→ huckerbying : 再說 12/07 14:25
→ kuma660224 : 海軍自己每年參展看版多有寫噸位 12/07 14:53
→ kuma660224 : 其實噸位本身沒什麼機密 只是不會 12/07 14:54
→ kuma660224 : 註明滿排或標排 但可以確定是數字沒啥變 12/07 14:54
推 ejsizmmy : 不是六千不夠,是給你六千五年做出來是問號 12/07 18:24
→ huckerbying : 其實給六千讓你做五年還做不出來那就不只是顆顆院的 12/07 18:27
→ huckerbying : 問題,是國防部高層的問題 12/07 18:27
→ huckerbying : 都已經接洽外商了,結果六千還做不出來 12/07 18:29
→ huckerbying : 代表海軍仍舊卡某部分的問題 12/07 18:29
推 kira925 : MDC的敘述其實有人完全看錯了 12/07 19:45
→ kira925 : 2017的時候說是4000噸 更之前3000噸 這都OK 再來中 12/07 19:46
→ kira925 : 科抱怨上不去 所以放話5200噸 到這邊都是正常膨脹 12/07 19:46
→ kira925 : 接下來才是神奇的發展 中科還是說不行要6200噸 海 12/07 19:47
→ kira925 : 軍卻突然中邪:四千五 咬死四千五 12/07 19:47
→ kira925 : 然後就是大家質疑越來越高 規格越開越大 區域防空/ 12/07 19:48
→ kira925 : 四面盾/要能頂DDG空缺 然後前幾天 12/07 19:48
→ kira925 : 4530噸 24管品字排列 不知所謂疑似海劍二在後段船 12/07 19:49
→ kira925 : 身高處 12/07 19:49
→ kira925 : 四面盾最後龜了 還是一個機掃長程加四面小盾 比大 12/07 19:50
→ kira925 : 家預期的更縮水 重心更高 12/07 19:50
→ kira925 : 接著海軍找不到外商可以配合 12/07 19:51
→ kira925 : 海軍亂搞還有人一盆子往中科扣 全部都是中科責任 12/07 19:52
→ kira925 : 有這種洗地的還需要敵人? 12/07 19:53
→ asmp : 艦舯那個不是海劍二,是類似MK-59的充氣誘餌。 12/07 20:17
推 lwei781 : 6000 出不來 不如跟團 星座啊 x 20 下去 12/07 20:28
推 kira925 : 那東西有腫到塞不進船身內? 12/07 20:30
推 lwei781 : 搞不好就是敵人啊 12/07 20:32
推 rommel1 : 看以前的模型照片 原本那個位置是裝六連裝干擾片 12/07 20:42
→ rommel1 : 發射器的... 12/07 20:43
推 rommel1 : 如果不是海劍二 法說會版有點糟 只有24管垂發 12/07 20:58
→ rommel1 : 只有海弓三有通過測評... 12/07 20:59
→ kira925 : 還有要幫海軍護航的嗎? 12/07 21:01
推 rommel1 : 海軍好像迴避噸位問題? 只提國內研製沒問題 12/07 21:04
推 kira925 : 就還在演 12/07 21:06
推 ejsizmmy : 審核中,審核多久不知道阿 12/07 21:33
→ ejsizmmy : 能自製,自製多久也不知道 12/07 21:33
→ ejsizmmy : 外購,外購也沒有一個譜 12/07 21:34
→ ejsizmmy : 你知道這個情況在台語叫甚麼嗎? 12/07 21:35
→ ejsizmmy : 三無 12/07 21:35
推 sword78 : 海軍這算默認有提出4500噸的要求了吧... 12/08 02:47
→ sword78 : 說外購要看迅聯審核的狀況意思就是要科科院出來坦 12/08 02:49