→ kuma660224 : 這舊聞了,很久以前Flak就講過這件事 12/07 22:12
→ kuma660224 : 冷戰通常蘇聯低估敵人 美國高估敵人 12/07 22:13
→ kuma660224 : 怕元老不給錢... 12/07 22:14
→ kuma660224 : 蘇聯的電子差距就靠體積彌補 12/07 22:15
→ kuma660224 : SU35的電掃雷達其實不差 只是很重 12/07 22:16
→ kuma660224 : 但它有雙發AL41F1S與龐大機身去硬撐 12/07 22:16
推 papapalapa : 蘇聯解體後有些東西有流出來 再加上開始有人學習俄 12/07 22:17
→ kuma660224 : 所以還過得去. 12/07 22:17
→ papapalapa : 文 才發現冷戰時期蘇聯對西方飛行器的性能都有明顯 12/07 22:17
→ papapalapa : 低估 不過對岸絕大多數都選擇不看 或偏差解讀 12/07 22:17
→ papapalapa : 不過不太懂的是 蘇聯時期情報力應該也算是不弱 但 12/07 22:20
→ papapalapa : 對於西方飛行器的參數細節獲取倒是很少 12/07 22:20
→ kuma660224 : 鐵幕時代 情報很難證實 12/07 22:23
→ kuma660224 : 就算有正確資料也跟唬爛資料混在一起 12/07 22:23
→ kuma660224 : 要信哪個 就看彼此心態 12/07 22:24
→ kuma660224 : 美國寧願相信敵人擁有黑科技... 12/07 22:24
推 emptie : 西方不是也猜錯過mig25的材料 12/07 22:26
→ emptie : 那個時代很正常吧 12/07 22:26
→ kuma660224 : 預測3倍音速 3萬公尺 9G機動 12/07 22:28
推 chyx741021 : 先前也在臉書看過一篇分析Su-35是最被高估的四代半 12/07 22:28
→ chyx741021 : 戰機的文章 12/07 22:28
推 cloudskyblue: 美國:嗚嗚敵人好厲害我打不過 快給我錢 12/07 22:32
→ cloudskyblue: 俄國中國:啦啦啦我們領先一整代 歐噎 12/07 22:32
→ mmmimi11tw : 米格25:我的範例都擺給你看了 12/07 22:40
→ kuma660224 : SU35即使某部分高估,但畢竟體格粗曠 12/07 22:47
→ kuma660224 : 所以在多用途遠程環境仍很有競爭力 12/07 22:47
→ kuma660224 : 你看西方中型多用途機往往比較吃香 12/07 22:49
→ kuma660224 : 性能定位是進可攻,退可守. 12/07 22:49
→ kuma660224 : 但毛子反而中型機市場要死不活 12/07 22:49
→ kuma660224 : 但它重型雙發機因為航程籌載,有競爭力 12/07 22:49
→ kuma660224 : 連衝壓超重彈藥也輕鬆掛 12/07 22:50
→ kuma660224 : 雖然地勤可能很想死... 12/07 22:51
推 fatcat0423 : 之前看有人說美國高估蘇聯 常是用自己的材料和電子 12/07 22:52
→ fatcat0423 : 零件水準去代參數評估 結果就是怎麼這麼強 得趕快研 12/07 22:52
→ fatcat0423 : 發下一代 12/07 22:52
→ fatcat0423 : su-27系列那個九噸內載燃油 也算是為了廣大國土防衛 12/07 22:54
→ fatcat0423 : 而有的特色了 和美國同級戰機比則是恐龍化了不少 12/07 22:54
推 c41231717 : 極權都有這種弊病吧 把競爭品評低 讓自己開發的產品 12/07 22:55
→ c41231717 : 能順利達標 沒達標小則冷凍 大至賜死 12/07 22:55
→ c41231717 : 一定要會贏競爭品的 12/07 22:55
→ c41231717 : 反正只要沒實戰 沒得驗證 12/07 22:57
推 mmmimi11tw : 因為美國其實當初也不知道蘇聯科技到哪裡,所以最好 12/07 22:57
→ mmmimi11tw : 的設定就是用自己的設定去當基準 12/07 22:57
→ mmmimi11tw : 結果沒想到原來只是走粗獷硬漢路線這樣 12/07 22:58
推 nanozako : 記得冷戰CIA從外型評估T-80的那份報告 12/07 23:08
→ nanozako : 結果得出T-80逆天神威的結論 各種超科學裝甲抗擊 12/07 23:08
→ nanozako : 元老院眉頭一皺,發現案情不單純 12/07 23:08
→ kuma660224 : 別忘了SU27量產到穩定堪用 其實 12/07 23:09
→ kuma660224 : 晚了戰隼A與老鷹A約10年 12/07 23:09
→ kuma660224 : 那還不考慮壽命與電子系統差距 12/07 23:09
推 immmy : 歪樓一下,台灣軍工也是加拉巴哥化難以評估真實效能 12/07 23:09
→ kuma660224 : 對蘇聯來說 內心很難相信西方這麼扯 12/07 23:10
→ huckerbying : 台灣的輕兵器其實也蠻耐用的吧 12/07 23:39
→ huckerbying : 畢竟有送好幾把給約旦直接實戰過 12/07 23:39
推 verdandy : 約旦:欸欸,你們的槍怎摸動不動就過熱 12/07 23:42
→ verdandy : 聯勤:因為那把他X的是步槍不是輕機槍 12/07 23:43
→ verdandy : 被當輕機槍操過後還能好好射擊某種程度的確耐用 12/07 23:44
→ immmy : 弱勢那一方產製的武器為了唬住敵人只能保密 12/08 00:11
推 brigand : 唯一好奇什麼是『歷史的因緣際會』? 12/08 00:12
→ immmy : 資源有限又是封閉體系 連自己人可能都搞不清楚斤兩 12/08 00:14
→ sky419012 : 話說su-35雷達這麼大顆又雙發 發電量夠用嗎? 12/08 00:42
推 qsgjnmvb : 德國統一時西方有拿到MIG29 12/08 00:52
推 t72312 : 不是 你拿這兩架來比不太公平 12/08 01:07
→ t72312 : 不是同一個量級的選手 12/08 01:07
推 t72312 : F16又是四代中戰怪物中的怪物 12/08 01:10
推 t72312 : 蘇聯人這樣搞是要弄x之牆 12/08 01:12
→ t72312 : 預警機不夠力只好把大雷達裝上機頭尬廣出去海巡 12/08 01:13
→ t72312 : 加上速度要快航程要遠 那個骨架跟重量直線上升 12/08 01:14
推 alecgood : 最好低估啊!情報戰最有利的一方就是被低估的一方啊! 12/08 07:55
→ moeliliacg : 最後的結論又從側面應證了引擎暴力才是關鍵所在 12/08 08:03
→ moeliliacg : 被低估的F-16A數據接近F-16/79的實際數據 12/08 08:04
→ moeliliacg : 與中國標準二代/美俄三代類似水準 也就是F-4等級 12/08 08:05
→ moeliliacg : 換句話說 即便是設計先進如F-16 假如只有J-79的話 12/08 08:07
→ moeliliacg : 表現也是得大打折扣的 12/08 08:08
→ kuma660224 : 這讓我想起之前蘭德假設SU35大雷達 12/08 08:35
→ kuma660224 : 可破解匿蹤,據此推算交換比... 12/08 08:35
→ kuma660224 : 然後得出外掛載彈多可平衡代差... 12/08 08:35
→ kuma660224 : 毛子應該看了很爽點讃... 12/08 08:36
推 ctw01 : 我有點好奇那我國對對岸J系列的評估是從寬還是從嚴 12/08 10:07
推 kuma660224 : 是不至於像蘇聯把對方4代當3代看 12/08 10:12
推 blackwoods : 左岸軍武迷或者說國內的唱和者是認為J21一出四代機 12/08 10:53
→ blackwoods : 非死即傷 但那個氣動外形怎麼看都有很大的物理限制 12/08 10:53
→ blackwoods : 發動機就更不用說了 12/08 10:53
→ blackwoods : 充其量就增加匿蹤設計的SU35吧(匿蹤效果未知) 12/08 10:54
→ papapalapa : J-20... 前翼…跟我說匿蹤多好我不太信,除非你前翼 12/08 11:44
→ papapalapa : 不打 12/08 11:44
推 cloudskyblue: 中國式浪漫:做一台SU27山寨版然後跟你說這台叫做J- 12/08 11:55
→ cloudskyblue: 2000 12/08 11:55
→ cloudskyblue: 直逼F22 纏鬥性能遠超F35 12/08 11:56
推 ejsizmmy : 非線性放大的問題其實用簡單理解,比如誤差0.1,線 12/08 12:18
→ ejsizmmy : 性是0.1X,非線性則可能變x^0.1或0.1^X這種很恐怖 12/08 12:18
→ ejsizmmy : 的結果 12/08 12:18
→ moeliliacg : SU-27/SU-30的延伸型號 包含J-11/15/16等的機動性 12/08 12:41
→ moeliliacg : 算是相對好評估的 俄羅斯的基礎設計就在那邊 12/08 12:42
→ moeliliacg : 在氣動外型沒大改 且引擎不變的情況下 12/08 12:42
推 suitup : 雙發的機子對岸不是說都會漸漸用太行了? 12/08 12:44
→ suitup : 那性能怕是要再打折了吧 12/08 12:44
推 maigoggle : 暴力推冰箱,有燃料跟推力,剩下的都不是問題 12/08 13:07
推 jackk5566 : 空軍之翼真的不錯 12/08 13:46
推 kdjf : x-> inf, x^0.1長得爆炸慢,0.1^x趨近於0 12/08 14:24
→ kuma660224 : 空軍之翼之前不是關掉了嗎? 12/08 18:26
→ moeliliacg : 以前關過一次 後來回復了 但底下評論就全關了 12/08 18:33
→ kuma660224 : 現在網站是在哪 12/08 22:30
→ moeliliacg : 行動版跟網頁版 12/08 22:33
推 alwayshigh : 對岸J-11系列改進還是電子系統上,畢竟從歐美偷了 12/09 18:28
→ alwayshigh : 那麼久的東西,真的比較難評估真的就J-10,J-20,這 12/09 18:28
→ alwayshigh : 兩個真的就完全跳脫出蘇系框架。J-20也不要過份低 12/09 18:28
→ alwayshigh : 估,能進入量產那代表低可視性跟電子性能不會差到 12/09 18:28
→ alwayshigh : 那,但飛行性能那就要打問號了畢竟沒有美帝黑科技 12/09 18:28
→ alwayshigh : ,全動式雙垂尾+腹鰭就是妥協的產物。 12/09 18:28
推 rommel1 : 機體大 引擎推力小 性能? 12/10 23:04