Re: [新聞] 加拿大邀請解放軍來加拿大基地

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

上一篇版上鄉民提到加拿大的Canadian Surface Combatants，目前加拿大媒體自己都不看
好：

https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/billions-in-trouble-how-th
e-crown-jewel-of-canadas-shipbuilding-strategy-became-a-possible-financial-disas
ter-waiting-in-the-wings

https://reurl.cc/R1ZgZ6

報導中認為採購過程中充滿政治干擾，說客利益衝突，過度昂貴，美國影響濃厚，加拿大造
艦能力不足。

上面提到加拿大造艦品質起因應該是下面這篇：

https://www.ctvnews.ca/canada/navy-investigating-unexplained-breakdown-on-brand-
new-arctic-patrol-vessel-1.5156408

https://reurl.cc/D6V7V5

完工啟用不到一年就出現艦體損壞，讓人質疑加拿大目前各船廠的造船品質。而上一篇提到
加拿大自1990年代之後，再也沒有製造戰鬥艦的經驗，這對於建造7800噸的CSC來說，屬於
高風險因素。

而加拿大對潛艦外殼的維護焊接品質也確實出現問題，讓四艘潛艦全部要重焊來消除焊接不
確實造成內部的空隙。

至於CSC要用的雷達，加拿大官媒CBC對洛克希德馬丁的AN/SPY-7 (V1)充滿不信任：

https://www.cbc.ca/news/politics/frigate-radar-lockheed-martin-1.5822606

認為該型雷達從未在軍艦上使用過，是否能順理修改也是問題，而且質疑加拿大過去太跟隨
美國海軍的思維。

雖然報導中確實提到日本海自打算是用該型雷達，但是認為加拿大不具有能力運用此型長距
離雷達，應該採用更成熟更容易操作的雷達。

總而言之，加拿大自己對自己的15艘7800噸巡防艦等級的Canadian Surface Combatants

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Surface_Combatant

也沒有太大信心能發揮戰力。

台灣的4500噸神盾艦或許很扯，但是如果台灣目前造艦能力只能造這種等級軍艦，也許背後
成因是一種保險心態。

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1607677708.A.2F9.html
→ moeliliacg  : 說到雷達 目前Type-26三個預定國分別使用不同的雷達
→ moeliliacg  : 但加拿大跟澳洲都是改用神盾戰系的
→ Pegasus170  : 現在加拿大政府就是想反悔放棄美系神盾，變成歐系
→ Pegasus170  : 打雜艦。變成澳洲跟日本將會用神盾戰系。不過日澳
→ Pegasus170  : 軍方從來就沒有把加拿大軍隊當一回事就是了！
→ moeliliacg  : 放棄SPY-7跟神盾戰系 回去搞英國雷達+戰系
→ Pegasus170  : 一個連潛艦都造不出來，軍艦一年內結構斷裂的「背
→ Pegasus170  : 刺級盟友」，沒啥友邦會認真看待的。甚至會想辦法
→ Pegasus170  : 讓那個國家更弱化，然後瓜分其國際影響力及市場。
→ moeliliacg  : 但是英國Type-26是只求自身防衛的 這樣不是讓加拿大
→ moeliliacg  : 在海軍方面的聲量更為弱化嗎
→ moeliliacg  : SPY-7+神盾戰系 未來是可以加入美國環太平洋反彈道
→ Pegasus170  : 如果加拿大放棄，到時候不要是美國跑來找台灣說，
→ Pegasus170  : 我給你7000噸級以上艦體的設計圖，你台灣幫忙消化
→ Pegasus170  : 這些雷達戰系。
→ moeliliacg  : 飛彈的一員 若是改回英國模式 那就真的是只能當
→ moeliliacg  : 刷存在感的小弟了
→ Pegasus170  : 是整個加拿大在西方陣營中被弱化。澳洲早想把加拿
→ Pegasus170  : 大在亞洲的市場取代掉。
→ Pegasus170  : 灣娘：美國爸爸，那些雷達戰系賣一些給我如何？
→ moeliliacg  : 以地緣政治的情況來說 加拿大本來就難與澳洲競爭了
→ moeliliacg  : 澳洲好歹有南太平洋的傳統勢力範圍
→ Pegasus170  : 我們灣灣比楓葉知道振作
→ moeliliacg  : 不過你這麼說也難怪就算是多年前的APH都將加拿大
→ Pegasus170  : 加拿大以前一直想在環太平洋擴充勢力。那個TPP加拿
→ Pegasus170  : 大就是起草國之一
→ moeliliacg  : 當作隱形屬性滿點的腳色了 連日本人都這樣想的
推 immmy       : 無戰不與的楓葉國有這麼廢嗎?看來要更新知識了
→ Pegasus170  : 請不要把1812, 1917, 1943的加拿大跟現在的混在一
→ Pegasus170  : 起…
→ lorerey     : "太跟隨美國海軍”？美國爸爸過去真的是太寵這些盟
→ lorerey     : 友了，現在每個都上頭上臉的，其實都是些不成材的
→ lorerey     : 東西，話說加拿大的國產戰機產業好像也是被老杜魯
→ lorerey     : 道搞垮的？西方在冷戰後的一波左傾真是禍害世界。
→ kuma660224  : 加拿大改打雜艦的話 某島國很願意
→ kuma660224  : 接受多出來的神盾戰系....
→ driver0811  : 國防需求，搞不好不是加拿大建軍第一目標
推 mikee3216   : 加拿大飛航產業至今仍痛恨美國吧，從 Avro Arrow
→ mikee3216   :  到 Bombardier CRJ 無處不被打壓
→ mikee3216   : 不過身為 NORAD 保護傘之下的國家它也真敢玩… 中
→ mikee3216   : 國H20啟用後北極圈又要熱起來了
推 crohns      : https://i.imgur.com/3RxiLyC.jpg
→ crohns      : 我以為加拿大雖然軍力不多但是戰力還是滿強的
→ Pegasus170  : 龐巴迪呀…故事很長。簡單說就是自己廢。
→ Pegasus170  : 那是冷戰結束前的加拿大^_^
→ moeliliacg  : 沒關係啦 扣掉解體的蘇聯那邊不看 冷戰前後精實程度
→ moeliliacg  : 差距最大的絕對輪不到加拿大
→ Pegasus170  : 還有，關於那15艘CSC，也將是由之前製造出船體部份
→ Pegasus170  : 斷裂的哈利法克斯造船廠負責。而因為目前該造船廠
→ Pegasus170  : 還在製造加拿大海軍Harry DeWolf級岸巡艦，所以最
→ Pegasus170  : 快也要2023年下旬才能開始建造CSC船體。這讓自由黨
→ Pegasus170  : 杜魯多政府意圖重新定位之前保守黨定位的7800噸神
→ Pegasus170  : 盾艦；畢竟自由黨希望的是類似德國的那種巡防艦。
→ Pegasus170  : 實際上英國那個Type 26也還沒決標，就跟印尼一樣：
→ Pegasus170  : 都還在談談而已。
→ Pegasus170  : 自由黨杜魯多政府是偏好巴登符騰堡級巡防艦的理念
→ Pegasus170  : 。
推 kira925     : 他們想要7000噸的遊艇?
→ Pegasus170  : 是的，因為官媒都出來帶風向說AN/SPY-7(V1)沒有任
→ Pegasus170  : 何國家軍艦服役，而且操作太過複雜，不適合加拿大
→ Pegasus170  : 海軍需求，並且太偏向美國的運用。
→ moeliliacg  : 7000噸遊艇造15艘幹嘛啦 加拿大又不是那種超熱愛
→ moeliliacg  : 國際維和任務的國家 不都是被美國死拖著才肯去的
推 kira925     : 加拿大一樣是兩洋國家 一邊8艘Type-26不過分
→ moeliliacg  : SPY-7 西班牙F-110確定會使用啦 日後也是很可能外銷
→ Pegasus170  : 因為加拿大長期固定需求是15艘水面戰鬥艦。
→ moeliliacg  : 其他國家的 在SPY-6暫時沒有海外出口紀錄的情況下
→ moeliliacg  : 選擇SPY-7算是合理的選擇
→ moeliliacg  : 不是 我不是指15艘這規格不合理 我是指15艘遊艇
→ moeliliacg  : 不合理 就連德國海軍都沒這樣搞了
→ Pegasus170  : 官媒表示：AN/SPY-7操作太複雜
→ Pegasus170  : 加拿大長期方向是單一艦型
→ moeliliacg  : 難道加拿大想繼續用旋轉的SMART-S 用到2040嗎?
→ Pegasus170  : 大概是德國那種雷達吧！
→ moeliliacg  : 就算不要純四面盾 好歹也得是小盾+旋轉雷達
→ moeliliacg  : 我是覺得對於美國盟友來說 必要時能夠ATBM算是提升
→ moeliliacg  : 貢獻度更好的方式 反恐戰爭年代已經過去了 下次不
→ moeliliacg  : 知道什麼時候才會再來
→ moeliliacg  : 要加拿大陸空軍加入/介入東亞戰爭不現實 只能象徵性
→ moeliliacg  : 但是幫忙組成環太平洋ATBM的一環 就很有實際意義了
→ moeliliacg  : 還能順便對NORAD做出更多貢獻
→ metalfinally: CSC最匪夷所思的地方不是有ESSM又有Sea Ceptor
→ metalfinally: 看起來就是被英國強迫推銷Sea Ceptor
推 kira925     : 15艘遊艇就很標準的左膠玩法阿
→ wowu5       : 不知道上面那些資訊那來的
→ wowu5       : 事實上是2019年年初加拿大政府就跟LM集團簽約下單了
→ wowu5       : 各種子系統包括100枚標2 blk3C和SPY-7也陸續簽約了
→ wowu5       : 而且LM是主承包商，神盾戰系是整個方案的核心
→ wowu5       : 根本沒有臨時更換/反悔的可能性
→ wowu5       : 而且遊艇說也不知從何而來，7000噸配4面大S頻雷達
→ wowu5       : 32管VLS打最新型標二，完整反潛能力跟電戰系統
→ wowu5       : 強於意法版FREMM,也比星座級配備更豪華
→ Pegasus170  : 不用從哪來，就是官媒CBC自己出來質疑CSC的戰系跟
→ Pegasus170  : 雷達。最近一堆加拿大媒體也在批評保守黨時代主張
→ Pegasus170  : 的CSC。之間自由黨要推翻F-35採購案也是用同樣的套
→ Pegasus170  : 路。
→ Pegasus170  : 現在就是杜魯多總理想翻桌不買單。
→ Pegasus170  : 連維基百科都寫得不確定未來發展。
→ Pegasus170  : 我連結的新聞已經寫的很清楚他們的批評跟質疑，就
→ Pegasus170  : 是政府打算翻桌的前奏。
→ Pegasus170  : 海軍上個月的報告只是提到部份武器跟船體確定。戰
→ Pegasus170  : 系跟雷達還在unable to confirm......
→ Pegasus170  : 我已經很客氣了，原來的官媒連結是直接質疑ballist
→ Pegasus170  : ic missile defence (BMD) network的需要。
→ Pegasus170  : 而Ottawa Citizen直接說CSC的規劃目前無法得到gove
→ Pegasus170  : rnment "senior" officials的認可
→ Pegasus170  : 杜魯多總理上周提到要拿出4000億加幣的疫情紓困方
→ Pegasus170  : 案，現在媒體就在配合找錢出來。
→ Pegasus170  : 第一個就是拿CSC帶風向開刀
→ kuma660224  : Pegas是人在加拿大直接感受的
→ kuma660224  : 趨勢是不太妙，走向擺爛之路 不由分說
→ Pegasus170  : 可以把加拿大F-35的過程去餵狗，就知道現在總理想
→ Pegasus170  : 什麼。
→ wowu5       : https://bit.ly/3m642oE
→ wowu5       : 雷達案上個月也已簽約了
→ wowu5       : F-35情況完全不同，加拿大一直都只是JSF合作夥伴
→ wowu5       : 從沒有實際下單的決定，自由黨執政只是將本來直接
→ wowu5       : 指明要買F-35改為公開國際招標CF-18下一代替換機
→ wowu5       : 而CSC則是已經公開招標後由LM得標並已簽約
→ wowu5       : 而且自由黨2015年就執政了，而CSC案是2016年才招標
→ wowu5       : 中間經過多次廷遲,到2018年末才決定由LM集團中獎
→ wowu5       : 要說CSC是現任政府沒有參與的「前朝」政策
→ wowu5       : 根本說不過去
→ wowu5       : 在頭已經洗下去的這個階段，怎樣改都不會省到錢
→ Pegasus170  : 仔細看喔！簽約是11月10日的內容。現在政府想翻桌
→ Pegasus170  : 分別是12月1日跟10日的新聞。換句話說，就是進入12
→ Pegasus170  : 月開始，加拿大政府反悔11月的約。
→ Pegasus170  : 同一週政府通過4000億疫情紓困預算。
→ Pegasus170  : 如果不是想翻桌，為何到了簽了約的12月才在抱怨那
→ Pegasus170  : 顆SPY-7？難道以前都不知道那顆雷達很大顆很複雜？
→ Pegasus170  : 還加碼說這15艘是未來財政的災難。實際上那4000億
→ Pegasus170  : 疫情預算我看更像是財政災難。簡單說，就是為了12
→ Pegasus170  : 月初提出的那4000億防疫預算，拿CSC開刀翻桌而已。
→ Pegasus170  : 推給前朝也不是我說的，是那些官媒跟左媒說的。你
→ Pegasus170  : 在這邊說半天，還是無法解除現在自由黨打算翻桌的
→ Pegasus170  : 意圖。
→ Pegasus170  : 不論說不說得過去，現在自由黨杜魯多內閣就是打算
→ Pegasus170  : 橫柴抬入灶，硬幹而已。
→ wowu5       : 我覺得你是高估了那些報導內意見的權威性
→ wowu5       : 文中引用的所謂意見都只是民間智庫的「專家」所言
→ kuma660224  : 這就讓時間證明吧
→ kuma660224  : 操作風向帶起來也不是不可能
→ wowu5       : 惟一實際引用國防部Ian Mack那句的實際意思是
→ kuma660224  : 加國位置太爽了，沒澳洲這麽芒果干
→ wowu5       : 「要是整個巡防艦案沒有預期的開支估計將難以令政府
→ wowu5       : 高層信服」，重點是整案的管理,沒有指明SPY-7的問題
→ wowu5       : 西方媒體(包括議員)本來就愛在政府大案子中挑骨頭
→ wowu5       : 我覺得到真的有自由黨內閣成員出來放風聲才有意思
→ wowu5       : 不然目前的報導基本上還只是上報朱明「爆料」的階段