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原文來源: 上報朱明 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=101855 原文摘要: 中科院研製「海鷹眼」主動相列雷達 海軍正進行效能審核 海軍對台船提出設計類似神盾巡防艦的「新一代飛彈巡防艦」簡報中,在該艦「偵蒐系統 」的設計圖中,艦中後段上方的旋轉式主動式相列雷達,與中科院研製「海鷹眼」主動相 列雷達外觀幾乎一樣,被外界解讀已是該艦的標準配備,據指出,海軍正就「迅聯專案」 每個項目進行審核與初期作戰測評,通過審核的項目,才會放入後續規劃內,所以設計圖 上並不是最後的定案。 知情人士指出,中科院的迅聯戰鬥系統中MK 41垂直發射系統與海弓三防空飛彈的驗證已 經達成初步的測評,但是海劍二防空飛彈已逐步排除各項導控因素,還在持續驗證中,這 個部分應可納入後續規劃內。 海鷹眼用高增益天線 雷達上方高角度能見不足 雖然固定式主動式相列雷達還未定案,但依照中科院在2020年11月「新新季刊」內容,中 科院研製的「海鷹眼」主動相列雷達(AESA),利用內部天線耦合的方式進行自我測試與 校正,採用水冷式散熱,散熱冷板有進/出水管路,T/R模組與散熱冷板間也加入散熱貼片 。使用功率1.2KW、由氮化鎵(GaN)半導體制作的低雜訊放大器(LNA)固態功率模組, 射頻總輸出61dBm,具有數位補償、帶通濾波器等後端處理,此時已生產20套模組進行驗 證。與2019年8月世貿國防展中,中科院展出了「海用旋轉式相列雷達」(即是「海鷹眼 」雷達),是同為六角體的單面旋轉主動相列雷達。 但知情人士指出,「海鷹眼」主動相列雷達內部設計還是沿用過去被動式PESA雷達常見的 設計,但「新新季刊」內容並沒有提到最重要的效能損耗,這些損耗來自於數位相移器/ 衰減器部分,以及相移器/衰減器前的信號分配網,以及旋轉波導(rotary waveguide)。 此處是系統能量運用最大的地方,主要的海鷹眼雷達效能都在這個地方損失掉。 另外,為了解決功率不足問題,而使用高增益天線(八木天線),雖然可以彌補效能損失 ,增加遠方測距,但有一個風險是落在來襲的飛彈或彈道導彈末端攔截,雷達上方高角度 的能見度不足。這可能會是潛在的缺失,也就是為了彌補效能損失,使用高增益天線縮小 了視角,而延伸出的新問題。這些技術上的問題,則有待海軍審核小組在初期測評上,必 須注意是否有符合作戰的需求。 心得感想: 最近震海的圖不是定案,但我覺得八九不離十。 海劍二照過去慣例進度落後,但圖上那個不是斜發射箱,這樣備彈真的有點少。 至少首艦放棄區域防空,只求自衛。 看風向雷達跟戰系要等外國貨源? -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.186.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1607846020.A.B4D.html ※ 編輯: tony121010 (111.243.186.177 臺灣), 12/13/2020 15:54:31
kuma660224 : 不可能放棄區域防空 且先成熟是海弓 12/13 16:09
kuma660224 : 應該說是可能妥協用單面旋轉做區域防空 12/13 16:10
kuma660224 : 近防能力反而成熟時程不確定... 12/13 16:11
kuma660224 : 海劍二進度落後,也只能等.. 12/13 16:11
asmp : 假設迅聯戰系通過海軍審核,原型艦有可能還是會裝高 12/13 16:17
asmp : 雄艦的相列雷達,因為這是目前性能比較穩定的東西。 12/13 16:19
rommel1 : 短期內不會有1坑4彈了 一船24枚海弓三 12/13 16:20
rommel1 : 高雄艦上的雷達超大的 12/13 16:22
kuma660224 : 反正要先換的只是10枚標一的濟陽 12/13 16:29
kuma660224 : 把劍二當成預留空間的後續DLC 12/13 16:30
rommel1 : 最後不知道會不會改設計圖 12/13 16:40
Aries62 : 劍二斜射+標二反艦+弓三,不知是否有可能做為備案? 12/13 16:51
Aries62 : 暫時的 12/13 16:51
moeliliacg : 弓三的進度最快 應該是趕得上服役的 至於劍二那倒是 12/13 16:54
moeliliacg : 可以以後再慢慢來 反正不及 也不用先裝斜射上去 12/13 16:54
moeliliacg : 反正你還是有方陣/海劍羚當CIWS用的 12/13 16:54
kuma660224 : 該裝斜射反而事後處置麻煩 12/13 17:01
kuma660224 : 就先塞海弓就好 12/13 17:02
Aries62 : 如果劍二垂發進度落後,那震海可能得要換康定,康定 12/13 17:02
kuma660224 : 反正要先換的濟陽防空實在太廢 12/13 17:02
Aries62 : 再去換濟陽 12/13 17:03
kuma660224 : 康定還不會這麼快除役 12/13 17:03
kuma660224 : 濟陽的鍋爐實在不能再久撐 12/13 17:03
kuma660224 : 500MD/ASW也已老化到只剩訓練能力 12/13 17:04
Aries62 : 我的意思是劍二放雄風的位置 12/13 17:07
jjluh : 又是PESA, 又是八木T/R 這中間一定是有什麼誤會 12/13 17:07
moeliliacg : 那樣就是犧牲ASM的位置了 沱江帶了16發 少一點還好 12/13 17:08
moeliliacg : FFG目前看起來砍到只剩8發 沒有分給海劍二的空間 12/13 17:09
rommel1 : 船中間甲板蠻空的 應該可以再塞一些東西? 12/13 17:11
kuma660224 : 才4500噸 那已經算塞很滿了 12/13 17:15
kuma660224 : 別又弄到中段出現裂痕上補丁 12/13 17:17
wedffcss0020: 海軍:武裝到牙齒 12/13 17:41
asmp : 迅聯專案是在2013年向海軍展示研發成果,後續才有5 12/13 17:52
asmp : 年67億的撥款繼續研發,但在同一時間,增程弓三也在 12/13 17:53
asmp : 研發,而且採用的是大型車載AESA,不知為何迅聯專案 12/13 17:54
rommel1 : 現在同時要上固定相列跟旋轉相列,規格要怎麼調整蠻 12/13 17:54
rommel1 : 謎的... 12/13 17:54
asmp : 沒有搭增程弓三的便車採用AESA,反而保守的使用弓三 12/13 17:54
asmp : 的PESA。 12/13 17:55
rommel1 : 增程弓三現在不是還在測試? 時程來不及吧? 12/13 17:56
fatcat0423 : 能量損耗的描述怎麼看起來還像是pesa? 12/13 18:34
rommel1 : 看想像圖...車載AESA似乎比車載PESA還大台... 12/13 18:36
我覺得最後是國外技術技轉,怕是到時太貴又會推託幾年
JOHN117 : 或許前幾艘震海沿用武進三好了,現成的裝備,拆過去 12/13 20:13
JOHN117 : 就行 12/13 20:13
kuma660224 : 增程弓三原本應是比艦載更遙遠的案子 12/13 20:16
kuma660224 : 海軍要退濟陽所以有較具體時程 12/13 20:16
※ 編輯: tony121010 (111.243.186.177 臺灣), 12/13/2020 20:34:07
rommel1 : 看法說會版 如果不增噸位的話八成是砍規格 12/13 20:37
rommel1 : 旋轉相列300公里 固定相列200公里...逃... 12/13 20:38
rommel1 : 如果重量.耗電還是達不到要求 後者再砍 12/13 20:40
leoahui : 24管全上海弓三MK41效益才能發揮最大,主要威脅是 12/13 20:45
leoahui : 攻艦飛彈跟五代匿蹤戰機,這些只有弓三系列能扛, 12/13 20:45
leoahui : 劍二擺4聯裝斜射斷後自衛就夠了。未來弓三+增程弓 12/13 20:45
leoahui : 三又能把接戰模式提升為兩階段接戰,增程弓三做首 12/13 20:45
leoahui : 發接戰,目標脫靶再補弓三。只靠初期海弓三兩發接 12/13 20:45
leoahui : 戰單一目標效益無法發揮最大。 12/13 20:45
kuma660224 : 斜射其實佔用太大甲板空間 密度太低 12/13 21:06
kuma660224 : 對帶不了幾枚的反艦超重彈來說 是還好 12/13 21:07
kuma660224 : 但近程攔截彈是很拼數量的 12/13 21:08
rommel1 : 垂發卻被砍成24管.... 12/13 21:17
kuma660224 : 區域防空FFG的劍二不可能像沱江 12/13 21:20
kuma660224 : 那種陽春斜射,一級艦那樣太羞恥了 12/13 21:20
nanozako : 這篇基本上就是上朱拿自己過去發的新聞拼湊起來的XD 12/13 21:35
scotch : 康定還要升級戰系,不到40年不會退役的 12/13 22:01
kuma660224 : 康定只是防空自衛力不行 船體還很行 12/13 22:14
kuma660224 : 台灣軍方不可能讓船體提早退休 12/13 22:14
kuma660224 : 只是如何升級它 或下放去打雜跑腿的差異 12/13 22:15
kuma660224 : 它剛好就不上不下,未來路線還沒結論 12/13 22:15
kuma660224 : 只能説,讓我們繼續看下去 12/13 22:16
kira925 : 弄個不好變成強化濟陽級 專職反潛...(當然大材小用) 12/13 22:18
rommel1 : 本來就是專職反潛吧? 12/13 22:22
kuma660224 : 濟陽:我太難了 ....光是直升機就無解 12/13 22:22
rommel1 : 當初沒引進SH-2 12/13 22:23
kuma660224 : 濟陽就算換現代動力,其他問題還是一堆 12/13 22:23
kuma660224 : 基本上只能砍掉造新的才是最划算方案 12/13 22:24
kuma660224 : 原本就美國拉來的老榮民 又再服役 12/13 22:30
kuma660224 : 已超夠本了,還要他整骨嗑藥再戰20年? 12/13 22:30
a151091 : 二戰時老陽就整骨過~ 12/13 22:51
a151091 : 老陽用50年起跳ㄟ 12/13 22:52
kuma660224 : 所以你覺得那適合現代? 12/13 23:06
huckerbying : 濟陽換動力基本上是要把後段船體都給拆了才能換吧 12/13 23:32
huckerbying : 這種作法等同於要70幾歲的老人接受換心手術一樣難 12/13 23:34
huckerbying : 而且換了還不知道能繼續服役幾年 12/13 23:35
suitup : 這貨要怎麼專職反潛? 也沒有垂發反潛火箭阿.. 12/14 01:17
a151091 : 驅逐艦老陽我是覺得很誇張根本魔改硬是要它繼續服役 12/14 01:45
a151091 : 下去,現在濟陽級待退老兵比起來好太多至少知道要退 12/14 01:45
a151091 : 了 12/14 01:45
sc770507 : 請問海弓三評價如何?整體性能有大於標2嗎? 12/14 09:01
suitup : 拜託 海弓3好歹也是主動雷達尋標 你標2還是被動.. 12/14 09:54
suitup : 規格是強啦 但實戰就有待驗證 12/14 09:55
asmp : 海弓三的性能目前從立委質詢的公開資訊來看,射程10 12/14 10:03
asmp : 0公里,海軍表示還有精進空間。 12/14 10:03
kuma660224 : 那種100/200是要考慮目標特性 變化很大 12/14 10:38
kuma660224 : 沒說目標特性細節的話 等於沒講 12/14 10:39
kuma660224 : 基於情報機密,給立委是相當安全數字 12/14 10:40
OpenGoodHate: 當初應該把派里掃貨的 12/14 10:44
kuma660224 : 標二畢竟非主動,打遠可以 抗飽和不行 12/14 10:52
kuma660224 : 在海劍二短期無法成熟服役的現狀下 12/14 10:53
kuma660224 : 塞滿海弓仍是最佳選擇 12/14 10:53
kuma660224 : 雖然用長5.6米重彈攔截中程時有點浪費 12/14 10:54
suitup : 能張傘最重要 弓3再怎麼貴都比標6和艦體便宜 12/14 12:29
OpenGoodHate: 現在一級艦三種其實任務也不太同,要三合一有點困難 12/14 12:40
asmp : 南韓KDX2的艦寬16.9公尺,只比震海艦多10公分,但是 12/14 12:54
asmp : 在B砲位加高2公尺後,6號艦崔瑩號能在B砲位裝32管MK 12/14 12:54
asmp : -41和24管KVLS,這種將B砲位加高的方是常見於歐系軍 12/14 12:54
asmp : 艦,雖然會導致重心變高,但增加垂發管數是顯而易見 12/14 12:54
asmp : 的,所以海軍可以考慮不要堅持品字型的垂發。 12/14 12:54
Aries62 : 以台船的圖比較KDX2,VLS的高度應該差不多 12/14 13:14
Aries62 : 以直升機甲板為基準 12/14 13:15
Aries62 : 台船的圖前面已經多一層了,有錯覺 12/14 13:17
ja23072008 : 艦體外觀不容易看出續航力、適居性、航海/武器海象 12/14 15:05
ja23072008 : 限制、積冰冗餘浮力等等。品字型VLS很奇怪,但不確 12/14 15:05
ja23072008 : 定是真的塞不下還是有其他限制? 12/14 15:05
ja23072008 : KDX2個人猜測未來會遇到類似成功級艦舯裂痕的問題。 12/14 15:14
delta77412 : 其實噸位真的不用太在意 新海研二三號當初設計五百 12/14 23:15
delta77412 : 噸到後來台船造出來變成八百噸 還出現爭議 震海說 12/14 23:15
delta77412 : 不定也會有同樣狀況 12/14 23:15
hkg28 : 不太懂為何海軍要畫地自限在4500噸到底海軍對震海的 12/15 18:16
hkg28 : 定位是什麼? 12/15 18:16
kira925 : 多數版友都不知道海軍在搞什麼 12/15 21:26
mmmimi11tw : 可能決策層有去撞到還是幹嘛的,就是死不放大規格 12/15 21:36
Aries62 : 船越大不就越容易被偵測到,那雷達又要再看更遠 12/16 03:22
Aries62 : 船又要更大,那不就無限循環了嗎 12/16 03:23
Aries62 : 討論到最後是要核子動力愛荷華配鋪路爪嗎 12/16 03:35
moeliliacg : RCS大小跟體積又不成正比 要看有沒有低可視度設計 12/16 08:47
kuma660224 : RCS重點是形狀不是大小 12/16 09:29
kuma660224 : 匿蹤艦的欄杆是可拆可折的影響 12/16 09:30
kuma660224 : 甚至比噸位翻倍影響RCS還大 12/16 09:30
kuma660224 : 而且雷達看多遠 只跟你要不要區域防空 12/16 09:35
kuma660224 : 有關,跟自身RCS無具體關係. 12/16 09:35
kuma660224 : 西方打雜船不求區域防空常常噸位更大 12/16 09:35
kuma660224 : 卻雷達更弱....反正更遠看到也沒東西打 12/16 09:35
Aries62 : 熊大你說雷達部分我看得懂,RCS就不懂了 12/16 10:17
Aries62 : 所以光六完全SCALE到10000噸,RCS是一樣的? 12/16 10:19
Aries62 : 熊大抱歉,看錯行,你只是說重點,不是大小 12/16 10:23
ja23072008 : 這類幾百噸的船一般都看得到,能不能辨識出來才是 12/16 10:25
ja23072008 : 重點 除非像維士比級這麼完整,否則主要作用是提 12/16 10:25
ja23072008 : 升電戰跟干擾彈效能。 12/16 10:25
Aries62 : 相同形狀下,尺寸越大不是越容易被辨識? 12/16 10:33
Aries62 : 我記得RCS單位應該是截面積,還是我記錯了 12/16 10:35
moeliliacg : 4500噸跟6000噸的體積差距只有10%多 對於船艦這種 12/16 10:37
moeliliacg : 大小的目標來說 影響沒有基礎設計來的大 你天線/ 12/16 10:37
moeliliacg : 武裝隨便加上去的影響都超過噸位影響 12/16 10:37
moeliliacg : 而且對於防空艦艇來說 本來就不追求極致匿蹤 你雷達 12/16 10:39
moeliliacg : 工作執行防空任務時 本身就是個強電磁發射源了 12/16 10:40
Aries62 : 然後就會有人說6000到8000也是1.33倍,怎不直上8000 12/16 10:45
Aries62 : 再來就10000,一直上去? 12/16 10:46
hkg28 : 會提到噸位問題是海軍只想造4500噸的船但是想裝的裝 12/16 13:13
hkg28 : 備又超過這個噸位所能負荷的所以才會質疑既然你要放 12/16 13:13
hkg28 : 這麼多裝備為何不放大噸位?硬塞只會重踏沱江原型艦 12/16 13:13
hkg28 : 的覆轍 12/16 13:13
kira925 : 可以的話大家都是先設定要塞什麼 然後給他合理的殼 12/16 23:35
kira925 : 組起來是一艘船 海軍的問題是 他兩個不搭 12/16 23:35
kira925 : 殼很小 然後要小孩掄大槌 大院都開嘴 端出不三不四 12/16 23:36
kira925 : 沒有未來性的設計 被大院電還要裝乖 12/16 23:37
Aries62 : 對跨過門檻的來說是這樣沒錯 12/17 09:08
Aries62 : 對沒過門檻的來說,是我這有一整套不零賣 12/17 09:09
Aries62 : 我們大概還在跨過與沒跨過之間 12/17 09:11
kira925 : 我們是自己耍白癡 把所有人卡住 12/17 22:31